Обсуждение:Развитие взрослых

Эта статья имеет рейтинг Start-class по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Психология Высокая важность Эта статья находится в рамках WikiProject Psychology , совместных усилий по улучшению освещения психологии в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Психология Википедия:WikiProject Психология Шаблон:WikiProject Психология психология Высокий Данная статья имеет высокую степень важности по шкале важности проекта .

Тревожность стала более распространенной среди взрослых. Вот статья, которую я нашел в поддержку этого утверждения: https://www.sciencedirect.com/ Annaaho ( talk ) 01:54, 2 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

Эта статья была предметом образовательного задания  в 2013 Q1. Более подробная информация была доступна на странице "Education Program:Florida International University/Advanced Experimental Psychology Lab (Spring 2013)", которая сейчас недоступна на вики.

ReeseHeise04 ( talk ) 18:41, 1 октября 2024 (UTC)О тревожности среди взрослых говорят не так уж много. Я думаю, что важно помогать взрослым, которые борются с тревожностью. ReeseHeise04 ( talk ) 18:41, 1 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Эта статья была предметом задания курса, спонсируемого Wiki Education Foundation, с 14 сентября 2020 года по 17 декабря 2020 года . Более подробная информация доступна на странице курса . Редактор(ы) студентов: ABeautifulDayToday .

Вышеприведенное недатированное сообщение заменено из задания Template:Dashboard.wikiedu.org от PrimeBOT ( обсуждение ) 16:54, 17 января 2022 (UTC) [ ответить ]

Эта статья была предметом задания курса, спонсируемого Wiki Education Foundation, с 28 августа 2019 года по 15 декабря 2019 года . Более подробная информация доступна на странице курса . Рецензенты: TCN888 , DStewart1 , "robin ramlall" , Morganbmark95 , TatianaP22 , CARLITO5967 , MARTINA WEEKES .

Вышеприведенное недатированное сообщение заменено из задания Template:Dashboard.wikiedu.org от PrimeBOT ( обсуждение ) 13:28, 16 января 2022 (UTC) [ ответить ]

Введение значительно выиграло бы от большего количества цитат. NoahStubbs ( обс .) 20:54, 4 марта 2021 (UTC) /* Предложения */ Я заметил то же самое. Я думаю, что введение не очень хорошо организовано, и некоторые темы нужно расширить. Множество цитат отсутствует Anxhiah ( обс .) 00:12, 6 мая 2021 (UTC) Я заметил грамматическую ошибку в разделе «Нормативные физические изменения во взрослом возрасте». В отношении слуховых аппаратов используется слово «leaves», хотя должно быть «leave». Я собираюсь исправить эту ошибку. 2605:7FC0:0:102:8006:980B:7B7A:9D87 (обс.) 19:01, 4 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

Timo Green ( talk ) 06:03, 21 января 2021 (UTC) Всем привет. Я учусь на курсе по развитию взрослых в Университете имени Бригама Янга в Айдахо. Я заметил на странице некоторую информацию, которая считалась домыслами и теориями, граничащими с маргинальной наукой. Я предлагаю удалить эти включения, поскольку они не подкреплены никакими источниками и могут показаться предвзятыми. Пример этого можно найти в разделе «lead», где описываются свойства оливкового масла, продлевающие жизнь. [ ответить ]

Kpizarro24 ( обсуждение ) 05:04, 8 октября 2020 (UTC) Я также новичок на странице Википедии и посещаю BYU-Idaho, так что будьте снисходительны. В статье я заметил, что упоминается, что депрессия чаще встречается у пожилых людей. Я не врач, но я знаю, что в настоящее время во взрослом развитии много людей, которые испытывают тревогу и депрессию, и мы должны найти надежные источники, которые это доказывают, и добавить это. Помимо послеродового периода, я просто чувствую, что в этой статье не хватает этих вещей, которые являются важной частью взрослого развития. [ ответить ]

Подумайте о том, чтобы почитать работу доктора Уолдингера о развитии взрослых. Он является доцентом психиатрии в Гарвардской медицинской школе, главным исследователем проекта «Близкие отношения» и содиректором по изучению развития взрослых в больнице Бригама и женской больницы. Его исследования сосредоточены на том, как интимные отношения формируются и формируются нашим опытом психического и физического здоровья.( MKTownley ( talk ) 04:19, 29 июня 2011 (UTC)). [ ответить ]

Звучит как хороший план! -- MTHarden ( обсуждение ) 14:43, 6 июля 2011 (UTC) [ ответить ]

Привет, одноклассник! Я немного отредактировал твою статью. Я исправил грамматическую ошибку, а у Роберта Дж. Уолдингера нет страницы в Википедии, поэтому твоя ссылка была красной и не работала, поэтому я ее удалил. Отличная работа! — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Hhearst ( обсуждение • вклад ) 02:32, 29 июля 2011 (UTC) ( обсуждение [ ответ ]

В этой статье отсутствует хороший формат, достаточная информация о возможных причинах расстройства или возможная медицинская помощь при расстройстве. Если бы я редактировал эту страницу, я бы начал с переформатирования и добавления правильной информации из аккредитованных источников.-- Troywj22 ( talk ) 01:24, 19 сентября 2011 (UTC) [ ответить ]

Какой беспорядок? -- MTHarden ( обсуждение ) 14:42, 29 сентября 2011 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, меня зовут Марина, и я вхожу в группу студентов из Международного университета Флориды, которые работают над заданием по пересмотру и расширению этой статьи. Мы предлагаем внести следующие изменения и дополнения: Изменить введение так, чтобы оно представляло собой более простое и наглядное введение в тему развития взрослых и остальную часть статьи вики. Расширить каждую из метатеорий, поскольку понимание теоретических рамок важно для лучшего понимания того, как исследования подходят к изучению развития во взрослом возрасте. Добавить раздел, описывающий основные теории (биологическую и коннекционистскую), которые используются для подхода к изучению взрослости, и описать основные идеи, лежащие в основе каждой из них, чтобы более подробно рассказать об истории и изучении развития взрослых. Добавить примеры некоторых наиболее известных программных теорий и теорий ошибок, а также краткие описания каждой из них, чтобы показать различия в обеих теориях относительно старения и его взаимодействия с биологическими и экологическими переменными. Добавить раздел для социокультурных теорий, чтобы выделить различные виды «стадий жизни», предложенные известными теоретиками. Добавьте раздел «Удовлетворенность жизнью», поскольку он описывает более духовный и позитивный аспект старения. Добавьте раздел, в котором старение определяется и классифицируется в связи с развитием взрослого человека, чтобы показать, как старение влияет на развитие на протяжении всей жизни взрослого человека. Обсудите различные заболевания, связанные со старением, чтобы просветить читателя о негативном влиянии старения на тело и разум человека. Переместите раздел «Исследования» в конец статьи Wiki, поскольку это будет эффективным способом закончить статью текущими исследованиями, проводимыми в области развития взрослого человека, и будущим исследования, а также добавить несколько предложений о будущем развития взрослого человека и дальнейшем развитии необходимых исследований. Конструктивные отзывы об этих потенциальных изменениях были бы очень признательны. Заранее спасибо, MTmarc ( обсуждение ) 02:28, 11 марта 2013 (UTC) [ ответить ]

Добро пожаловать, Марина! Планы звучат хорошо. Пожалуйста, помните, что Википедия — это не академическая статья или эссе. Статьи Википедии не должны основываться на WP:primary источниках , а на надежных, опубликованных вторичных источниках (например, обзорах журналов и профессиональных или продвинутых академических учебниках) и, в меньшей степени, на третичных источниках (например, учебниках для студентов). WP:MEDRS описывает, как определить надежные источники медицинской информации, что также является хорошим руководством для многих статей по психологии. С дружеским уважением, Lova Falk talk 14:43, 13 марта 2013 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте! Я бы также предложил простое, более структурированное наведение. Поскольку термин «развитие взрослого» относится к взрослой стадии развития, а не к юридическому термину «взрослый», эта информация может быть не столь релевантной, как определение психологических положений того, что значит быть взрослым. Leonaale000 ( talk ) 22:15, 29 сентября 2021 (UTC) [ ответить ]

27 марта 2014 г. Здравствуйте, мы — класс развития взрослых (Psyc 315) в Университете Ричмонда. Под руководством нашего профессора, доктора Джейн Берри, мы работали над содержанием этой страницы весь семестр. Наша работа является ответом на инициативу, запущенную Ассоциацией психологических наук (APS) для улучшения страниц по психологическим и поведенческим наукам. Мы загружаем эти существенные изменения сегодня и интегрируем их с существующим материалом. Мы приветствуем комментарии и предложения по нашей работе на странице. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Blairjames4 (обсуждение • вклад ) 15:01, 27 марта 2014 (UTC) [ ответить ]

Я студентка BYU-Idaho и посещаю занятия по развитию взрослых. Я новичок в Википедии, поэтому, пожалуйста, отнеситесь ко мне с пониманием! Пока я читала, я наткнулась на пару разделов, в которых, по моему мнению, следует поместить в статью более свежие источники. Во-первых, в разделе «Теория Дэниела Левинсона» применяется только один источник. Кто-нибудь знает другие источники, которые можно было бы включить? И еще, как вы думаете, это необходимо? Во-вторых, в разделе «Психическое здоровье в зрелом и пожилом возрасте», похоже, есть много старых источников. Кто-нибудь знает более свежие источники или исследования, которые можно было бы сюда добавить? Как вы думаете, это необходимо? Ребекка Феллер ( обс .) 05:19, 4 мая 2021 (UTC) [ ответить ]

Лид слишком подробный. Есть точки зрения, представленные слишком или недостаточно. В статье есть некоторые грамматические и орфографические ошибки. Изображения не имеют хороших подписей. Изображения не расположены визуально привлекательным образом. На странице обсуждения нет никаких разговоров. Статья предоставляет некоторый значимый контент, но большинству читателей нужно больше, чтобы полностью понять эту тему. Предоставление ссылок на надежные источники должно быть первым; статья также нуждается в существенном улучшении содержания и организации. Также улучшите грамматику, орфографию, стиль письма и улучшите использование жаргона. Она недостаточно развита, но это хорошее начало!-- 205.185.107.15 (обсуждение) 01:03, 17 января 2023 (UTC) [ ответить ]

Согласен, что лид был слишком подробным. Лид следует упростить, чтобы был базовый обзор, который вводит то, что будет обсуждаться позже. Эта статья — хорошее начало, но она недостаточно развита и требует некоторой доработки. Я бы предложил расширить теории, которые сформировали наше понимание развития взрослых. Потребовалось бы больше цитат, но цитаты, которые используются в настоящее время, надежны и уместны.

204.8.62.116 (обсуждение) 02:54, 17 января 2023 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что статья могла бы выиграть от реорганизации. Здесь много информации, и я думаю, что если сделать ее более плавной, это поможет с пониманием и привлекательностью при завершении всей статьи. Я думаю, я бы попробовал начать ее с различных теорий развития, как это делается, а затем продвигаться по взрослой жизни в разных разделах. В каждом из этих разделов вы могли бы добавить физиологические изменения и расстройства вместо того, чтобы делать их совершенно другим разделом. Zanerichmond713 ( обсуждение ) 00:38, 26 сентября 2023 (UTC) Я думаю, статья могла бы выиграть от раздела, посвященного беременности и тому, как она влияет на развитие взрослого человека. Tsuki2023 ( обсуждение ) 04:45, 26 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]

Я согласен с этим. Я считаю, что лид был не очень хорошо изложен и мог бы выиграть от большей точности в разбивке разделов. Я также чувствовал, что временами он был немного слишком многословен, и разделы могли бы быть более понятными в целом. Я также думаю, что визуально можно было бы сделать больше. Рисунки были в основном обрисованы, но ничего особенно интересного. В целом я думаю, что статья могла бы быть более увлекательной и не такой многословной. Snowhammer ( обсуждение ) 02:28, 22 января 2024 (UTC) [ ответ ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 3 внешние ссылки на Adult development . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20131002180122/http://www.picf.org:80/landing_pages/22,3.html в https://www.picf.org/landing_pages/22,3.html
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110811044221/http://adultdev.bwh.harvard.edu/vaillant.html в http://adultdev.bwh.harvard.edu/vaillant.html
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20111001053549/http://www.ncsall.net/index.php?id=268 в http://www.ncsall.net/index.php?id=268

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true или failed, чтобы сообщить об этом другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 19:25, 4 октября 2016 (UTC) [ ответить ]

В этой статье в разделе "Теория Карла Юнга" отсутствуют цитируемые источники. Я бы вернулся и добавил источник, чтобы было ясно, что информация актуальна и не предвзята. ( Kassperkin ( talk ) 20:38, 30 сентября 2020 (UTC)) [ ответить ]

→Я добавил один источник в часть о молодости. Должен ли быть отдельный источник для каждой стадии Карла Юнга или одного будет достаточно? Если одного достаточно, где он должен быть правильно размещен, если представляет несколько линий? KarriAnderson ( talk ) 02:20, 21 января 2021 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, я студентка курса развития взрослых в BYUI, и я новичок в редактировании Википедии. Я просматривала эту статью и подумала, что она может использовать некоторую работу, связанную с организацией, содержанием и добавлением ссылок, номеров страниц для ссылок и т. д. Что касается организации, я думаю, что «Нормативные физические изменения во взрослом возрасте» должны быть отдельным заголовком, сейчас это подзаголовок в разделе «Современные и классические теории», что на самом деле не имеет смысла. Я также думаю, что некоторые теории можно было бы расширить. На данный момент теория Эриксона, похоже, единственная, которая полностью раскрыта. Похоже, что о других скудная информация по сравнению с теорией Эриксона, поэтому я думаю, что это выглядит немного несбалансированным. Наконец, некоторые ссылки ведут на веб-сайт, где вам нужно либо получить доступ через учреждение, либо заплатить, чтобы прочитать статью. Мне просто интересно, нужно ли изменить эти ссылки, чтобы статьи, на которые есть ссылки, были немного более доступными? TrishHendricks ( обсуждение ) 23:45, 30 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

Я заметил, что, хотя это статья о развитии взрослого человека, объяснение различных стадий в теории Эрика Эриксона прекращается после подросткового возраста. Я думал о том, чтобы добавить информацию в эти три раздела (Близость против Изоляции, Генеративность против Застоя, Целостность против Отчаяния), чтобы читатели этого раздела лучше понимали, что происходит на этих стадиях, а также их последствия. Я еще не собрал свои источники для этого, но я сделаю это, прежде чем внесу какие-либо правки. TooManyCookes ( обсуждение ) 04:03, 2 октября 2020 (UTC) — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен TooManyCookes ( обсуждение • вклад ) 03:56, 2 октября 2020 (UTC) [ ответить ]

Похоже, этот раздел можно расширить, включив больше информации о факторах окружающей среды, которые способствуют изменениям интеллекта взрослых. В частности, источники с более социокультурной точки зрения на эту тему могли бы предоставить более широкий спектр знаний о том, как интеллект во взрослом возрасте может меняться. Oliviaherzog ( talk ) 00:04, 3 октября 2020 (UTC) [ ответить ]

Согласен! Я думаю, что был дисбаланс огромного внимания к физическим аспектам старения, включая болезни, но недостаточно к ментальным, эмоциональным и психосоциальным аспектам. Некоторые были упомянуты, такие как отношения и семья, но это были гораздо меньшие разделы, которые, казалось, можно было просто проигнорировать. Более сбалансированный подход к решению нескольких различных аспектов старения, включая интеллект во взрослом возрасте, был бы мощным изменением. Это также может быть связано с тем, как пожилые люди воспринимаются с большей мудростью в отношении их жизненного опыта. AriannaLarson ( talk ) 05:56, 3 мая 2022 (UTC) [ ответить ]

Jamesna1 , Kpizarro24 , Ehunter0711 , AddieRob , Star59045 , Cwobrock , MaloneandStockton , Khleeb и Marilake1998 , убедитесь, что вы придерживаетесь источников, совместимых с WP:MEDRS, при добавлении медицинских/оздоровительных материалов... если только это не просто исторический материал или социальный материал, для которого не требуются источники, совместимые с WP:MEDRS. Flyer22 Frozen ( обсуждение ) 00:51, 8 октября 2020 (UTC) [ ответить ]

Я внес некоторые изменения в статью, особенно в раздел о болезни Паркинсона. Буду признателен за любые отзывы, так как я новичок в этом деле. Мне показалось, что разделу нужны новые источники и некоторые перефразировки. Есть мысли? Спасибо. ABeautifulDayToday ( talk ) 07:11, 15 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

Я рад, что вы это поняли и в отношении раздела о болезни Паркинсона. Я думал, что его нужно обновить и, возможно, немного более четко описать, что происходит с тем, кто ею страдает. Я заметил, что многие даты в источниках становятся довольно старыми. Было бы неплохо найти больше недавних источников для многих материалов. Кто-нибудь с этим согласен? Katelyncox ( обсуждение ) 00:59, 20 января 2021 (UTC) [ ответить ]

Всем привет, меня зовут Сара, и я новичок в этой части Википедии. Я заметила в этой статье, что в разделе болезней, которые могут получить пожилые люди, они не вдаются в подробности того, какие виды рака подвержены наибольшему риску и какой пол больше подвержен риску заболеть ими. Еще кое-что, о чем я подумала, можно было бы поговорить подробнее, это влияние общества на развитие и то, как СЭС играет роль в развитии взрослых. Спасибо, Sarahprice52 ( обсуждение ) 22:26, ​​20 января 2021 (UTC)Сара Прайс [ ответить ]

Учитывая, что Роберт Киган является одним из самых выдающихся теоретиков в области развития взрослых, я предлагаю добавить раздел о модели развития Кигана с особым упором на три стадии, характеризующие взрослую жизнь/развитие взрослого человека. Он приводит процент взрослых, находящихся на этих трех плато развития взрослой жизни и между ними, которые следует включить. Мы должны ссылаться на соответствующие страницы Википедии, такие как Роберт Киган , и рассмотреть здесь аналогичные варианты использования диаграмм. У меня есть студенты, которые могли бы поработать над этим. Пожалуйста, дайте мне знать, если у вас есть какие-либо комментарии или проблемы. Благодарен за то, что стал частью сообщества Википедии, и спасибо вам. Jskalski ( обсуждение ) 20:51, 19 января 2022 (UTC) [ ответить ]

Alyssabeyler ( talk ) 05:08, 27 сентября 2022 (UTC)Этот отчет был сделан хорошо. Развитие взрослого человека — это постепенное развитие, как и развитие в подростковом возрасте. Одно из предложений, которое я бы сделал для этой статьи, — это поместить фотографию молодого человека, а затем фотографию пожилого человека (на протяжении всей жизни). Еще раз спасибо за вашу замечательную работу. [ ответить ]

Когда я наткнулся на эту статью, я ожидал, что она будет охватывать переход от подросткового возраста к взрослой жизни. Вероятно, я взял эту идею из раздела, где упоминается «возраст совершеннолетия» и как он варьируется в зависимости от культуры, хотя мне показалось несколько забавным, что закон, объявляющий «возраст совершеннолетия», вообще имеет отношение к этому вопросу (помимо обязанностей, которые, вероятно, возникнут в зависимости от возраста совершеннолетия, например, родительство).

Не поймите меня неправильно. Просто потому, что я чувствую, что подвергаюсь чему-то вроде когнитивного диссонанса , когда читаю эту статью, это не значит, что я считаю, что она полностью лишена какой-то искупительной ценности. Мне кажется, что ее можно было бы улучшить, разделив ее на несколько статей, которые имеют большую связность.

Тем не менее, я не собираюсь притворяться, что мой 20-минутный анализ этой статьи позволит мне прийти к определенно лучшему подходу, но я подозреваю, что есть и другие читатели, которые могут почувствовать подобную амбивалентность в отношении этой статьи, и что этот краткий комментарий может помочь другим подтвердить такие чувства. Возможно, это даже перерастет в консенсус. Fabrickator ( talk ) 06:39, 21 января 2023 (UTC) [ ответить ]

Эта статья была предметом задания курса, спонсируемого Wiki Education Foundation, с 21 февраля 2023 года по 12 мая 2023 года . Более подробная информация доступна на странице курса . Рецензенты: Larie.exe .

— Задание последний раз обновлено Emma0513 ( обсуждение ) 23:39, 19 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Эта статья была предметом задания курса, спонсируемого Wiki Education Foundation, с 17 апреля 2023 года по 17 июля 2023 года . Более подробная информация доступна на странице курса . Редактор(ы) студентов: GrizzlyJuice42 (вклад в статью).

— Задание последний раз обновлено GrizzlyJuice42 ( обсуждение ) 20:43, 12 июня 2023 (UTC) [ ответить ]

Я просто хотел поблагодарить всех за то, что вы поддерживаете эту статью в актуальном состоянии. Charliecougar ( обсуждение ) 03:25, 24 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Эта статья была предметом задания курса, спонсируемого Wiki Education Foundation, с 8 января 2024 года по 20 апреля 2024 года . Более подробная информация доступна на странице курса . Редактор(ы) студентов: AmnesiaSactoa (вклад в статью).

— Задание последний раз обновлено AmnesiaSactoa ( обсуждение ) 22:37, 9 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Я удивлен, что эта запись и запись о позитивном развитии взрослых, по-видимому, не упоминают друг друга, но при этом охватывают часть одного и того же материала. Кажется, что их следует в какой-то степени объединить. Обратите также внимание, что запись о психологии развития, по-видимому, ссылается только на эту запись, а не на другую. Тем временем я попытаюсь связать две записи. Ник ( обсуждение ) 03:09, 23 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Привет! Я студент факультета психологии в Университете имени Бригама Янга-Иштвана, и нам поручили помочь добавлять и просматривать статьи. Эта статья в целом кажется довольно хорошей по содержанию и с хорошими описаниями. Есть несколько разделов, которые кажутся переполненными и даже с некоторой «пустой» информацией, которая не добавляет к теме. Но в целом это хорошая страница. Что касается темы здоровья и упражнений для взрослых, я заметил, что есть некоторые упоминания о диетах, но нет исследований или статей с дополнительными объяснениями, связанными с этим (я был бы рад дать ссылки на статьи, и, вероятно, я это сделаю). Также там не так много о важности силовых тренировок и развития мышц для здорового старения и улучшения качества жизни. Я постараюсь получить несколько хороших ссылок и исследований, чтобы добавить на страницу и внести свой вклад, насколько смогу. 205.185.107.54 (обсуждение) 16:23, 28 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]