Talk:Действие в заливе Таррафал

Эта статья имеет рейтинг C-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Африка : Кабо-Верде / Военная история This article is within the scope of WikiProject Africa, a collaborative effort to improve the coverage of Africa on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.AfricaWikipedia:WikiProject AfricaTemplate:WikiProject AfricaAfrica ??? This article has not yet received a rating on the project's importance scale. This article is supported by WikiProject Cape Verde. This article is supported by African military history task force. Military history: Maritime / African / British / European / German / World War II This article is within the scope of the Military history WikiProject. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the project and see a list of open tasks. To use this banner, please see the full instructions.Military historyWikipedia:WikiProject Military historyTemplate:WikiProject Military historymilitary history This article has been checked against the following criteria for B-class status: Referencing and citation: criterion not met Coverage and accuracy: criterion met Structure: criterion met Grammar and style: criterion met Supporting materials: criterion met Associated task forces: /  Maritime warfare task force African military history task force British military history task force European military history task force German military history task force World War II task force

Дорогие коллеги-википедисты! Название статьи было изменено, так как это была засада. scope_creep ( обсуждение ) 10:53, 28 декабря 2017 (UTC) [ ответ ]

И я переместил его обратно, потому что это не так. Определяющая черта засады заключается в том, что одна сторона поджидает другую (см. «засада» в Оксфордском словаре английского языка); то, что произошло здесь, было то, что Клайд совершил внезапную атаку (если вы не предполагаете, что 4 подводные лодки устроили засаду на британскую подлодку?) Если вас не устраивает текущее название, предлагаю вам отнести его в WP:RM , желательно с достоверным источником, подтверждающим ваше утверждение. Xyl 54 ( talk ) 01:29, 25 сентября 2018 (UTC) [ reply ]

Xyl 54 , немного глупое обоснование. И я переместил его обратно, потому что это не так. , не предоставив контрдоказательств. И британцы, и немцы называли это событием засады в своей документации, написанной в то время, с разными аспектами. Есть документы с обеих сторон. Немцы Эрхард Мартенс и Людвиг Штуммель вместе с Деницем обсуждали это подробно. С их стороны, это было по сути поворотное событие, поскольку оно дало старт огромному расследованию в 1941 году, которое длилось месяцы. Это было названо засадой, и вместе с этим пришла целая куча обновлений Энигмы, которые в значительной степени оказались неэффективными. С британской стороны было смятение, что это будет воспринято как засада, так как больше кораблей собирались отправить, но один был выбран в надежде, что немцы сочтут это своего рода случайным маловероятным событием. С британской стороны, которая частично читала немецкие сообщения, знали, что если бы было доступно больше эсминцев и они были бы отправлены, это бы сообщило Германии, что их сообщения были прочитаны, и беспокоились, что Энигму собираются заменить, что было большой проблемой в начале войны. Я думаю, что доказательства довольно ясны, что с немецкой стороны это было воспринято как засада, тогда как с британской стороны это могло быть воспринято как засада, но были предприняты усилия, чтобы сделать это событие более случайным. Я думаю, очевидно, что лучше с другим названием. scope_creep ( talk ) 08:39, 25 сентября 2018 (UTC) [ ответить ]

Scopecreep : Во-первых, приведенное мной обоснование не глупее, чем то, что названия статей были изменены, поскольку это была засада :

Во-вторых, «контрадоклима», о которой вы просили, уже есть в определении засады в Оксфордском словаре английского языка (сущ. «военное расположение, состоящее из войск, укрытых в лесу или другом месте, с целью застать врасплох и неожиданно напасть на противника; стратегическое расположение или ловушка»). Если бы Клайд прибыл в Тарафал первым и поджидал подводные лодки, это была бы засада : произошло то, что она напала на них, когда они этого ожидали, застигнув их врасплох; что является определением внезапного нападения (см. Оксфордский словарь английского языка; «Акт нападения или атаки неожиданно или без предупреждения; внезапная атака (врага), который не готов»). В противном случае фраза «засада в заливе Тарафал» подразумевает, что подводные лодки поджидали Клайда ; но вы ведь этого не утверждаете, не так ли?

С другой стороны, ваше утверждение о том, что британцы и немцы называли это засадой и что существуют документы с обеих сторон , требует доказательств (т.е. того, что они конкретно называют это событие засадой); в противном случае вы предлагаете нам поверить в то, что группа военных неправильно использовала термин, имеющий точное военное значение.

Что касается остальной части вашего комментария о том, как британцы и немцы расценили значение этого события, то это не имеет отношения к данной дискуссии, которая посвящена тому, как они это назвали; и то, что вы неоднократно называете это засадой, не делает ее таковой. Xyl 54 ( обсуждение ) 23:50, 26 сентября 2018 (UTC) [ ответить ]

Привет, Xyl 54 , я не могу изменить факты. У тебя неправильный контекст. Это был Клайд, который внезапно появился и выдал возможную правду лжи о том, что это была засада. Это не так, поскольку все немецкие сообщения уже были прочитаны. Британцы не хотели создавать видимость того, что это была засада. Они хотели, чтобы это было случайностью, полностью случайным образом. Таков контекст. В то время как немцы, они на самом деле думали, что это была засада, и начали крупное расследование 1941 года. Так что контекст - это засада. Как только я соберу все в одном месте, я размещу уведомление в WP:RM . scope_creep ( talk ) 00:03, 27 сентября 2018 (UTC) [ ответить ]