Обсуждение:Обвинение в зеркале

Эта статья имеет рейтинг C-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Философия : Социальная и политическая Низкая важность This article is within the scope of WikiProject Philosophy, a collaborative effort to improve the coverage of content related to philosophy on Wikipedia. If you would like to support the project, please visit the project page, where you can get more details on how you can help, and where you can join the general discussion about philosophy content on Wikipedia.PhilosophyWikipedia:WikiProject PhilosophyTemplate:WikiProject PhilosophyPhilosophy Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Associated task forces: /  Social and political philosophy Sociology This article is within the scope of WikiProject Sociology, a collaborative effort to improve the coverage of sociology on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.SociologyWikipedia:WikiProject SociologyTemplate:WikiProject Sociologysociology ??? This article has not yet received a rating on the project's importance scale. Freedom of speech This article is within the scope of WikiProject Freedom of speech, a collaborative effort to improve the coverage of Freedom of speech on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Freedom of speechWikipedia:WikiProject Freedom of speechTemplate:WikiProject Freedom of speechFreedom of speech ??? This article has not yet received a rating on the project's importance scale.

Фраза Обвинение в зеркале ведет к якорному абзацу в статье Подстрекательство к геноциду . Может кто-нибудь помочь со ссылкой на эту статью напрямую? Было бы предпочтительнее, чтобы эта статья была без (риторического) комментария. Спасибо. Oceanflynn ( talk ) 19:25, 28 января 2022 (UTC) [ ответить ]

 Выполнено ( t · c ) buidhe 19:34, 28 января 2022 (UTC) [ ответить ]

Другие примеры включают пророчество Гитлера и заявление Эдмунда Гейнеса незадолго до его убийства о том, что «это был старый путчистский трюк» — обвинять других в том, что ты планируешь сам.[1] ( t · c ) buidhe 19:39, 28 января 2022 (UTC) [ ответить ]

Спасибо buidhe за решение проблемы и за ваше предложение. Пока что я не смог получить доступ к книге Элеанор Хэнкок "The Purge of the SA Reconsidered: "An Old Putschist Trick"?", но, похоже, это было бы хорошим дополнением. Oceanflynn ( talk ) 04:02, 29 января 2022 (UTC) [ ответить ]

Вся сионистская пропаганда повторяет: «Арабы приказали Гитлеру уничтожить евреев!» и «Палестинские деревни на самом деле являются передовыми командными пунктами их вторгшейся армии». А потом идет большая тема: «Мир наступит, когда палестинцы будут любить своих детей больше, чем ненавидят евреев». Есть ли какие-нибудь комментарии по этому бреду? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2600:1700:9DE0:22B0:F187:950F:B402:8DE4 (обсуждение) 15:06, 2 октября 2023 (UTC) [ ответить ]

Может ли кто-нибудь сослаться на недавнее использование Израилем аргумента зеркала? Ссылка на самооборону как оправдание коллективного наказания (я не буду называть это геноцидом, хотя это так). У меня нет времени, но я посчитал это уместным. 100.42.253.49 (обсуждение) 22:00, 19 октября 2023 (UTC) [ ответить ]

Рассмотрение недавних событий в израильско-палестинском конфликте — сложный вопрос, включающий множество точек зрения. Что касается конкретного комментария, важно отметить, что ХАМАС последовательно выражал намерения устранить любое еврейское присутствие, как в регионе, так и в мире, с момента своего создания. Эти настроения сохраняются, о чем свидетельствует их недавний заговор с целью нападения на евреев в Германии.

Согласно опросу, проведенному https://www.awrad.org/ (таблица 33), 75% опрошенных палестинцев поддерживают уничтожение Израиля, отдавая предпочтение варианту «Палестинское государство от реки до моря». Этот выбор контрастирует с вариантами, которые явно упоминают сосуществование, такими как «Решение о создании одного государства для двух народов» и «Решение о создании двух государств для двух народов». Учитывая, что Израиль де-факто существует на территории «от реки до моря» и на 70% состоит из еврейского населения, эти выражения можно интерпретировать как пропаганду этнической чистки и/или геноцида.

События 7 октября еще больше усиливают эти намерения, переводя их в действия значительного масштаба. Оправдание Израилем военных действий, ссылаясь на «самооборону», коренится в исторических прецедентах, используемых государствами во время войны.

Более того, нападение 7 октября было заявлено не как акт «самообороны», а как сопротивление Израилю.

Хотя обвинения в использовании тактики «Обвинение в зеркале» выдвигаются против одной стороны, важно признать, что обе стороны регулярно используют эту стратегию. Для всестороннего анализа этих обвинений и их происхождения потребовалась бы целая статья, чтобы предложить сбалансированную точку зрения по этому сложному вопросу. 116.240.168.151 (обсуждение) 01:09, 19 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

@116.240.168.151

«Учитывая, что Израиль де-факто существует на территории «от реки до моря» и на 70% состоит из еврейского населения, эти выражения можно интерпретировать как пропаганду этнической чистки и/или геноцида».

Нет, не может. Это интеллектуальная нечестность и, по иронии судьбы, QED для этой страницы вики, учитывая непрекращающиеся и наглые призывы к геноциду со стороны израильских чиновников, офицеров, медийных личностей. Это самое отвратительное заблуждение приравнивать призыв к прекращению (с точки зрения палестинцев) оккупационного / колонизующего государства к призыву к этнической чистке. *Вы* можете "интерпретировать" это таким образом, но я не понимаю, почему это должно быть критерием здесь. Южная Африка была государством апартеида, управляемым белыми. Антиапартеид, то есть свержение исключительно белого государства, не был призывом к этнической чистке белых (и я уверен, что призывы к этому тоже были). Как и все остальные африканские, азиатские и американские призывы к деколонизации. Сионизм равен национализму или колониализму (в зависимости от вашей точки зрения), но определенно не иудаизму. Honest ink (обсуждение) 08:16, 25 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Да, это абсолютно можно так интерпретировать. Все ваше заявление на самом деле интеллектуальная нечестность. Здесь нет нейтралитета, вы открыто отстаиваете односторонние политические взгляды и пропаганду. Вы фактически принимаете участие в пропаганде Mirror. 2601:18C:9083:B7F0:BC24:A377:5B8D:5F5 (обсуждение) 12:45, 31 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

:Я согласен, что Израиль делает то же самое с палестинским народом. Они продолжают смешивать антисионизм или даже критику Израиля с антисемитизмом, даже если это не так. И да, как антисионистский еврей, ужасно то, что делает Израиль. Shelly098 (обсуждение) 06:31, 21 ноября 2023 (UTC)::Вот ссылка на пример Удалено/зачеркнуто, поскольку пользователь лично хочет иметь более достоверную информацию [ ответить ]

Во время войны в Газе с 2023 по 2024 год обе стороны обвиняли друг друга в геноциде. ^[1] В Женевском отделении Организации Объединенных Наций Йила Ситрин, юридический советник миссии Израиля при Организации Объединенных Наций , подчеркнула: «Атаки ХАМАС 7 октября были мотивированы идеологией геноцида» . ^[1]

This section needs expansion. You can help by adding to it. (July 2024)

@User:Honest_ink, Этот раздел был удален в последней редакции. Я вставил сюда для обсуждения, чтобы он просто не исчез. Человек, который его удалил, похоже, не начал здесь тему, но вы уже в теме?

Я не уверен, что источник мог бы сказать, чтобы сделать это еще более очевидным? Они отвечают на обвинения в геноциде, называя другую сторону геноцидной.

Нужно ли включать слово «зеркало»?

FourPi ( обсуждение ) 22:40, 30 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

https://www.columbiaspectator.com/opinion/2024/02/13/what-are-the-politics-of-respectability-during-a-genocide/ FourPi ( обсуждение ) 22:50, 30 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Чтобы внести ясность, я включил объяснение в свое резюме редактирования : [это] недоразумение - эта статья о конкретной пропагандистской технике, а не о любом случае, когда две группы обвиняют друг друга; [включая это] понадобятся источники, которые говорят, что конкретная техника использовалась (или предположительно использовалась) в этом конфликте . Без надежных источников , которые конкретно делают это заявление, использование наших собственных рассуждений для вывода о том, что техника использовалась, было бы оригинальным исследованием , даже если мы лично считаем, что она явно соответствует определению.

Статья-мнение в студенческой газете — очень слабый источник для такого рода вещей (и это научный вопрос, то есть академические источники — идеальный вариант, но пока еще рановато для таких источников). На этом этапе было бы более уместно написать статью вроде Gaza genocide (или связанную с ней статью), которая подробно освещает обвинения и контробвинения. Даже в таких статьях вы, скорее всего, встретите оппозицию, если только ваши источники не будут значительно сильнее, но редакторы там также лучше знакомы с темой и могут помочь с улучшением. Sunrise ( обсуждение ) 05:04, 1 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

В большей части раздела о России этого нет, но я не думаю, что это следует удалять. FourPi ( обсуждение ) 18:11, 22 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Политические левые в США открыто используют это против политических правых. Почему нет упоминания? 2601:18C:9083:B7F0:BC24:A377:5B8D:5F5 (обсуждение) 12:42, 31 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Как и выше, вам понадобятся надежные источники , которые конкретно идентифицируют использование техники в этом контексте. Sunrise ( обсуждение ) 05:04, 1 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Я хотел бы отметить, что раздел «Обсуждение» статьи вики подвергается агрессивной цензуре, комментарии пользователей часто изменяются и/или удаляются. Хотя я понимаю, что сама статья вики может рассматриваться с осторожностью в контексте недавних событий, на самом деле нет никаких оправданий тому, что происходит в «Обсуждении». Это очень тревожно. Я не уверен, смогу ли я ответить дальше. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 83.26.12.92 (обсуждение) 13:22, 14 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Будет ли уместно включить Нетаньяху и некоторые его заявления о том, что палестинцы хотят убивать евреев, в статью? Спасибо Ecpiandy ( talk ) 02:57, 30 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]