Обсуждение:Абсолютная музыка

Эта статья имеет рейтинг C-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Целевая группа по музыке/музыкальным жанрам Absolute music входит в сферу деятельности целевой группы по музыкальным жанрам проекта Music , пользовательской попытки очистить и стандартизировать статьи о музыкальных жанрах в Википедии. Пожалуйста, посетите страницу рекомендаций целевой группы,чтобы узнать, как структурировать статью о жанре, и помочь нам оценить и улучшить статьи о жанрах до статуса хороших статей .Целевая группа по музыке/музыкальным жанрам Wikipedia:WikiProject Целевая группа по музыке/музыкальным жанрам Шаблон :WikiProject Целевая группа по музыке/музыкальным жанрам музыкальный жанр Эта статья отмечена как требующая информационного поля . Теория музыки Средней важности This article is within the scope of WikiProject Music theory, a collaborative effort to improve the coverage of music theory, theory terminology, music theorists, and musical analysis on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Music theoryWikipedia:WikiProject Music theoryTemplate:WikiProject Music theoryMusic theory Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale.

В этой статье нет ничего в разделе «Дебаты спиритуалистов»? Это следует либо удалить, либо пересмотреть. --Аноним 20:52, 09 мая 2010 (PST) —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 97.119.249.138 (обсуждение)

Вся эта статья довольно запутанная, но разделы «Формалистские дебаты» и «Оппозиция инструментальной музыке» — что за черт? Я ни в коем случае не ницшеанист, но цитата Ницше в разделе об инструментальной музыке совершенно вводит в заблуждение. Сам Ницше писал инструментальную музыку, и в «Рождении трагедии» он говорит о том, что музыка не может следовать смыслу идей; музыка как таковая является инструментальной, даже если она включает в себя пропетые слова. Я удаляю цитату Ницше. Ratiuglink ( обсуждение ) 21:45, 22 апреля 2009 (UTC) [ ответ ]

Я бы добавил к этому, что в разделе «Оппозиции абсолютной музыке» нет никаких цитат, и цитаты кажутся подозрительными. Я удалил ссылки на Гегеля, потому что они кажутся совершенно неверными и не ссылаются ни на один источник. Я не знаю, что значит говорить об искусстве, имеющем — или не имеющем — «право на существование», но это определенно не имеет ничего общего с чем-либо, что когда-либо говорил Гегель. Я оставил ссылки на Вагнера, но тот, кто немного разбирается, действительно должен в них разобраться. --Brijohn6882 ( обсуждение ) 23:36, 19 февраля 2013 (UTC) [ ответить ]

Надеюсь, все довольны этим, так как больше классических страниц ссылались на абсолютную музыку. -- Chinasaur 08:33, 15 июня 2004 (UTC)

В чем разница между этими двумя терминами. Почему absolute предпочтительнее? Мне кажется, это менее понятно, похоже на выражение "she's really pregnant". Hyacinth 04:46, 16 июня 2004 (UTC)

Существуют убедительные эмпирические доказательства того, что «абсолютный» предпочтительнее: большинство статей о музыке ссылались на «абсолютную музыку», а не на «абстрактную музыку», хотя раньше перенаправлением было «абсолютный».

Однако, на мой взгляд, главное различие между словами заключается в том, что «абсолютная музыка» — это определенный, хорошо понятный термин в классической музыке, тогда как «абстрактная музыка» может иметь множество других значений за пределами любой устоявшейся терминологии. Можно представить, что «эта музыка действительно абстрактна» о многих различных жанрах музыки, тогда как «это произведение абсолютной музыки» имеет более конкретное значение. Аналогией было бы назвать свободный стих «неструктурированным стихом» или что-то в этом роде; технически это хорошо описывает форму, но допускает другие непреднамеренные значения, и, как оказалось, существует более конкретный и узнаваемый термин.

В контексте нового музыковедения и подобных аргументов PoMo, "абстрактная музыка" кажется используется чаще, возможно, даже для обозначения чего-то немного иного. Если это так, возможно, этот материал можно перенести в абстрактную музыку , но большая часть этой статьи фокусируется на разнице между абсолютной и программной музыкой, для которой "абсолютная" определенно более уместна.

Не совсем понимаю, что вы имеете в виду, говоря о беременности. -- Chinasaur 07:31, 16 июня 2004 (UTC)

Что означает "абсолютная музыка"? Что означает "абстрактная музыка"? Гиацинт 07:35, 16 июня 2004 (UTC)

Абсолютная музыка — это вид музыки, не имеющий смысла. Музыка многих жанров считается абсолютной музыкой. Абстрактная музыка — это особый жанр музыки, основанный на ее музыкальном стиле, где звуки не представляют ничего реального. Вся абстрактная музыка — это абсолютная музыка. В электронике жанры, похожие на абстрактную, включают экспериментальную, дрон, шум, чилл, эмбиент и акустику. - Shiftchange ( обсуждение ) 04:37, 10 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

Из раздела «Очистка»: Абстрактная музыка — gobbledygook

• Этот листинг был перенесен из раздела Cleanup пользователем SimonP , но в настоящее время у него нет мнения о том, следует ли его удалять.
• удалить. Lefty 15:08, 24 апреля 2004 (UTC)
• Keep: похоже, это реальная, хотя и незначительная, музыкальная ниша. Я подозреваю, что "абстрактная музыка" существует уже давно, хотя я не достаточно хорошо разбираюсь в музыкальной истории, чтобы быть в этом уверенным. Wile E. Heresiarch 16:06, 24 апреля 2004 (UTC)

(Нет голоса) ????? Я думал, что "абстрактная музыка" означает все, что не является программной музыкой , последней являются вещи вроде "Ученика чародея" или "Фантастической симфонии " или " Pacific 231 " или " Шехерезады " или "Альпийской симфонии" или "Гранд-Каньон-сюиты", в которых музыка намеренно описывает сюжетную линию, и вы должны соотносить звук, который вы слышите, с марширующими метлами, или похотливым томлением, или паровозами, или кораблем Синдбада в море, или ливнями, или восходами-ревом мула-штормом-и-закатом... извините, немного увлекся. В любом случае, разве 99,5% всей классической музыки не абстрактны? Dpbsmith 17:38, 24 апреля 2004 (UTC) О, вот список программной музыки , и я только что назвал четыре произведения, которых в нем нет, но... пора идти, есть работа! Dpbsmith 17:41, 24 апреля 2004 (UTC)

• Сохранить. Markalexander100 16:49, 25 апреля 2004 (UTC)
• Сохраните, совершенно верную концепцию, которая имеет смысл для композиторов, исполнителей, теоретиков и слушателей. Я лично считаю, что это должно быть в absolute music (которая в настоящее время является перенаправлением на abstract music), но это следует сохранить, либо как статью, либо как перенаправление на absolute music. Del arte 18:41, 25 апреля 2004 (UTC)
• Сохранить -- Сэмюэл Дж. Ховард 09:08, 27 апреля 2004 (UTC)
• Держать. Роберт Хаппельберг 20:16, 27 апреля 2004 г. (UTC)

Каковы исторические/культурные особенности абсолютной музыки?

Я удалил следующее предложение:

«Это следует воспринимать исключительно как музыку».

Поскольку, хотя я и не уверен, что означает «чисто как музыка», похоже, что любая другая форма удовольствия или рассмотрения неприемлема. Гиацинт 05:00, 10 июня 2004 (UTC)

Может ли кто-нибудь объяснить на простом английском языке, что это значит?

«Абсолютная музыка (иногда абстрактная музыка) — это концепция в музыке, которая описывает музыку как форму искусства, отделенную от формализмов и других соображений»

Я выпускник музыкального вуза, и насколько я могу это понять, это кажется бессмыслицей: наверняка формализм довольно часто является характеристикой "абсолютной музыки". В любом случае, если это предложение сбивает меня с толку, я не думаю, что это очень хорошее начало для lede, которое должно быть простым введением для того, кто ищет объяснения/определения. Если кто-то не сможет понять это, я, возможно, вернусь и попытаюсь прояснить это сам. Alfietucker ( talk ) 04:51, 30 ноября 2011 (UTC) [ ответить ]

«Формализмы» лучше читать как «формальности». В любом случае это вводит в заблуждение, поскольку суть в абсолютной музыке о форме и ни о чем другом. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 47.208.126.237 (обсуждение) 01:06, 4 декабря 2018 (UTC) [ ответить ]

Зачем и где эта статья нуждается в дополнительных цитатах для проверки? Какие ссылки ей нужны и как их добавить? Hyacinth ( talk ) 00:39, 10 февраля 2012 (UTC) [ ответить ]

Решение проигнорировать книгу Марка Эвана Бондса _Absolute Music: The History of an Idea_ — это серьезный недостаток. По общему мнению, это самый важный вклад в тему со времен Дальхауса — и гораздо более ясный, чем разрозненные работы Чуа. Небольшое замечание: _Culture and Value_ Витгенштейна ни в _каком_ смысле не является «дневником», как бы наивному читателю это ни казалось. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 174.95.54.104 (обсуждение) 17:55, 1 апреля 2022 (UTC) [ ответить ]