Talk:Польский шляхтич

Individuals with a conflict of interest, particularly those representing the subject of the article, are strongly advised not to directly edit the article. See Wikipedia:Conflict of interest. You may request corrections or suggest content here on the Talk page for independent editors to review, or contact us if the issue is urgent.

	A Polish Nobleman has been listed as one of the Art and architecture good articles under the good article criteria. If you can improve it further, please do so. If it no longer meets these criteria, you can reassess it.
Article milestones Date Process Result September 8, 2013 Good article nominee Listed
	A fact from this article appeared on Wikipedia's Main Page in the "Did you know?" column on July 22, 2013. The text of the entry was: Did you know ... that scholars are not sure who is portrayed in Rembrandt's painting A Polish Nobleman (pictured)?

This article is rated GA-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Visual arts This article is within the scope of WikiProject Visual arts, a collaborative effort to improve the coverage of visual arts on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Visual artsWikipedia:WikiProject Visual artsTemplate:WikiProject Visual artsvisual arts Poland Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Poland, a collaborative effort to improve the coverage of Poland on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.PolandWikipedia:WikiProject PolandTemplate:WikiProject PolandPoland Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Netherlands This article falls within the scope of WikiProject Netherlands, an attempt to create, expand, and improve articles related to the Netherlands on Wikipedia. If you would like to participate, visit the project page where you can join the project or contribute to the discussion.NetherlandsWikipedia:WikiProject NetherlandsTemplate:WikiProject NetherlandsNetherlands A Netherlands Did you know article.

The following Wikipedia contributor may be personally or professionally connected to the subject of this article. Relevant policies and guidelines may include conflict of interest, autobiography, and neutral point of view. Pmnedus (talk · contribs)

Некоторые предложения по дальнейшему улучшению:

• Термин «шляхта» в начале может также упоминаться в тексте (включая ссылку на источник).
• Веб-сайты в разделе «Ссылки» должны иметь даты поиска (например, «Просмотрено 17 апреля 2014 г.»).
• Какова цель публикаций в разделе «Польская библиография»? Являются ли они источниками или предназначены для дальнейшего чтения? Возможно, их следует перенести в другой раздел.

– Редактор ( обсуждение ) 10:00, 17 апреля 2014 (UTC) [ ответ ]

Фотография этой картины в настоящее время является кандидатом на избранную картинку: Wikipedia:Featured picture candidates/A Polish Nobleman . – Редактор ( обсуждение ) 10:23, 17 апреля 2014 (UTC) [ ответить ]

Изображение было прорекламировано и теперь является избранным изображением. – Редактор ( обсуждение ) 09:46, 29 апреля 2014 (UTC) [ ответ ]

Здравствуйте! Это заметка, чтобы сообщить редакторам этой статьи, что Файл:Рембрандт ван Рейн - Польский дворянин.jpg появится как картинка дня 26 апреля 2016 года. Вы можете просмотреть и отредактировать рекламный текст POTD по адресу Шаблон:POTD/2016-04-26 . Если эта статья требует какого-либо внимания или обслуживания, было бы предпочтительно, если бы это можно было сделать до ее появления на Главной странице . —  Крис Вудрич ( обсуждение ) 00:11, 9 апреля 2016 (UTC) [ ответ ]

Картинка дня

«Польский дворянин» —картина масломна панели, написаннаяРембрандтомв 1637 году. На ней изображен мужчина в костюме либо польскойшляхты, либовосточноевропейского боярскогодворянства. Его личность неясна и породила несколько различных интерпретаций. В настоящее время картина находится вНациональной галерее искусствв Вашингтоне, округ Колумбия; ее прошлыми владельцами былиЕкатерина II ВеликаяиЭндрю Меллон.Картина: Рембрандт

Я владею оригинальной картиной «Картина», написанной Рембрандтом. (картина является фотографией копии моей картины). Я добавил в раздел «Дополнительное чтение» новую информацию и ссылку на документ в формате PDF, который является хорошей статьей. Wikipedia: Критерии хорошей статьи . Как я могу в статье сообщить людям об этой новой информации... электронная почта музея, похоже, не имеет значения!? Pmnedus ( обсуждение ) 20:29, 8 июля 2023 (UTC) [ ответить ]

Рембрандт или его ученики никогда не смогли бы дать картине название вроде «Казначей нашей археологии». «Казначей нашей археологии» — это название книги, которая была опубликована в 1854 году. В этой книге на страницах 61–68 можно найти польскую опись имущества, сделанную в 1655 году. Там вы найдете список картин, и одна из них называется «Владислав в лосиной шкуре». Прошу прощения, что заставил вас думать иначе. Можете ли вы посоветовать мне, как действовать дальше. Pmnedus ( talk ) 12:41, 10 июля 2023 (UTC) [ ответить ]

Давайте рассмотрим некоторые «источники»

• Skarbniczka naszej Archeologji Амброжи Грабовского,
  • Недоступный, судя по всему, писатель 19 века.
• «Владислав IV и дань уважения Мальборку, масло, панель, ок. 1640, 135 × 299 см Muzeum Okręgowe w Toruniu».
  • Картина. Не источник.
• Фрау Минне (псевдоним Юдит) Из: Мехтильда Магдебургская в Хельфте: исследование литературного влияния, Барбара Ньюман
  • Книга о средневековом абдисе. Актуальность в лучшем случае сомнительна.
• "Магерка, летние шапки, 17 век" https://www.polishhussarsupply.com/Jewelry.html
  • Сайт для реконструкторов. Не источник
• «Описание основано на Вильгельме Боде и К. Хофстеде де Грооте, Полное собрание сочинений Рембрандта, Париж, 1899, том III, № 228, как цитируется Одлозиликом в «Польском дворянине Рембрандта»
  • Работа 1897 года.
• "Briefwisseling.Deel2: 1634-1639 Константин Гюйгенс"
  • WP:PRIMARY . Читателю остается только гадать, о каком письме Константина Гюйгенса идет речь, и я предполагаю, что ни об одном.
• meisterdrucke.es
  • Изображение. Ничего не говорит о "Польском шляхтиче".
• и т. д. У меня нет ни времени, ни желания просматривать все эти «источники», но WP:SYNTH и WP:OR подходят. НИ ОДИН не дает прямой ссылки на эту картину с таким названием. Kleuske ( talk ) 08:29, 12 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
• Мой совет: ОСТАНОВИТЕСЬ! Kleuske ( обсуждение ) 08:38, 12 июля 2023 (UTC) [ ответить ]

  Или покажите мне убийственный источник, который действительно приписывает это имя картине. Я дважды просмотрел ваши «источники» и не нашел ни одного. Множество нерелевантных, недоступных или откровенно мусорных ссылок. Сайт для реконструкторов польских хузаров, черт возьми. У меня не остается выбора, кроме как квалифицировать вашу деятельность здесь как POV-pushing. Kleuske (обсуждение) 08:55, 12 июля 2023 (UTC)[ответить]

  Для меня мой убийственный источник — это отрывок из завещания Яна Павиолы.

  (Иоганнес Бенедикт Савиоли, ум. 1653) «советник» Кракова (Польша).

  • https://sbc.org.pl/dlibra/publication/10498/edition/9744/content
  • Этот отрывок можно найти в книге «Хранитель нашей археологии».

  В этой книге (изданной в 1854 году) на странице 62 можно найти польскую опись имущества, сделанную в 1653/5 году. В этом списке упоминается несколько картин. Среди них несколько картин «Короля Владислава IV» (Wladislav IV). Одна из них — «изображение короля Владислава IV в лосиной шкуре.

  • Это сочетается с исторической информацией о том, что в 1637 году он путешествовал из Польши через Голландию/Бельгию в Вену и обратно. (прибыв в Голландию до Гюйгенса и 6 мая 1637 года).
  • Для части Гюйгенса ссылки https://www.dbnl.org/tekst/huyg001jawo04_01/
  • Для справки: «Описание основано на трудах Вильгельма Боде и К. Хофстеде де Гроота» — от более раннего автора.
  • Это WP:PRIMARY источник, то есть завещание частного лица, из которого вы делаете выводы.

  Ответ: Лицо, составившее завещание, было государственным чиновником. А первоисточниками являются польские архивы.

  • Ответ: Мы можем видеть из фотографии Гондиуса 1637 года и фотографии Muzeum Okręgowe, что это один и тот же человек, и гораздо больше фотографий показывают это в интернете. Таким образом, мы говорим об одном и том же человеке, короле Владиславе IV Вазе (это не вывод), это как вы можете видеть на фотографии города Парижа, что это Париж. Этот человек был в Бельгии в 1637 году, из источников "Leszek Podhorodecki Władysław IV 1595-1648" мы также знаем, что он тайно и неофициально путешествовал, и он был в Голландии в 1637 году (Гюйгенс). Даже маршрут того времени мы знаем из следующего источника: «История польского народа во время правления Владислава IV, короля польского и шведского. Квятковский, Каетан» и из следующего: «Der Regierung VLADISLAI IV. Gottfried Lengnich ANNO 1729 Dantzig».

  В нем так много информации, что я могу использовать ее только в качестве ссылок, поскольку не могу цитировать целые части этих книг.

  Этот сайт подойдет!? https://artinpoland.weebly.com/en/forgotten-portraits-introduction-part-b Pmnedus (обсуждение) 10:50, 12 июля 2023 (UTC)[ответить]

  Пост в блоге на сайте Weebly определенно НЕ подойдет, вы тратите время всех здесь. Theroadislong (обсуждение) 10:53, 12 июля 2023 (UTC)[ответить]

  • Ответ: Извините!

  Хорошо, я согласен, что мы тратим время, могу ли я тогда опубликовать только картинку..!? Pmnedus (обсуждение) 10:56, 12 июля 2023 (UTC)[ответить]

  • Ответ: Жду ответа, проходят часы, так что я думаю, ладно, сделаем как в другой похожей статье. И тут я получаю это: "Участие в войне правок может привести к тому, что вам запретят редактировать". Это не очень приятно.

  Я решил пока пропустить текстовую часть (надо лучше изучить правила, как вы все указали) и хотел бы обновить статью для ==Значимых копий==, как это делается с другой похожей страницей. Это тоже не разрешено!? Пожалуйста, посоветуйте. Спасибо Pmnedus ( talk ) 17:26, 12 июля 2023 (UTC) [ ответить ]

Национальная галерея в Вашингтоне имеет pdf-файл ("Рембрандт ван Рейн - польский дворянин" Национальная галерея искусств), используемый в этой статье, и использует в этом PDF-файле свои собственные исследования и мнения. Они являются владельцами объекта. Разве это не противоречит правилам "Никаких оригинальных исследований"!?

А содержание «A Corpus of Rembrandt Paintings All Volumes: Rembrandt's Paintings» и веб-страницы RKD также имеют тот же конфликт!? Означает ли это, что все статьи по искусству должны быть пересмотрены!?

Жду конструктивного ответа. Спасибо. Или этот вопрос в Чайный домик?

Отказ от ответственности:

Это публикация Исследовательского проекта Фонда Рембрандта Stichting. Мнения, выраженные в этом томе (VI) и ранее опубликованных томах IV в серии A Corpus of Rembrandt Paintings, следует понимать как «мнения», которые предназначены только для академического использования. Мнения представляют собой лучшее суждение Фонда, основанное на имеющейся информации на момент публикации. Мнения не являются утверждениями или представлениями фактов, ни гарантией подлинности произведения искусства и могут меняться по мере изменения научной и академической информации об отдельном произведении искусства. Мнения менялись в прошлом в соответствии с новыми идеями и научными достижениями. Следует понимать, что формирование мнения относительно подлинности произведения искусства, предположительно принадлежащего Рембрандту, часто очень сложно и в большинстве случаев будет зависеть от субъективных критериев, которые не могут быть доказаны или абсолютно достоверны. Поэтому выводы, выраженные в томах, являются только мнениями, а не гарантией любого рода. Третьи лица не могут извлекать какие-либо права из этих мнений. Ни Фонд, ни члены его правления, ни авторы, ни кооператоры, ни любые другие стороны, участвующие в проекте по исследованию Рембрандта, не несут ответственности за какой-либо ущерб (schade), включая любые косвенные или последующие убытки или потери и издержки. Любой человек волен не соглашаться с мнениями, выраженными в этих томах.

Отказ от ответственности RKD Все пользователи, имеющие доступ к веб-сайту RKD – Нидерландского института истории искусств и использующие этот сайт в любых целях, соглашаются со следующим.

RKD имеет право отказать в предоставлении услуг пользователям RKD. RKD уделяет много времени и энергии обеспечению точности и актуальности информации на сайте. Несмотря на это, на его сайте или на сайтах, связанных с RKD, могут присутствовать неточности. RKD не несет ответственности за любой ущерб, понесенный в результате этих неточностей, или за проблемы, возникающие в результате использования или передачи этой информации. RKD также не несет ответственности за любые убытки, упущенную выгоду или любой другой вид ущерба или потерь, которые возникают в результате использования или распространения информации, или за любые технические недостатки. Пользователи, которые загружают данные или информацию, делают это на свой страх и риск. Ссылки или гиперссылки на другие сайты предоставляются только в качестве информации для пользователей сайта RKD. RKD не дает никаких гарантий относительно содержания и надежности этих сайтов, а также RKD не несет ответственности каким-либо образом за ущерб, понесенный как прямой или косвенный результат использования информации на этих сайтах. Любые заявления, сделанные RKD относительно произведений искусства, являются результатом искусствоведческой экспертизы, проведенной соответствующим(и) сотрудником(ами), и не могут рассматриваться как экспертиза. RKD и/или сотрудники, проводившие экспертизу, не могут нести ответственность за любые неточности или неполную информацию в данных заявлениях, а также за любые последствия для третьих лиц в связи с результатами выданной экспертизы. Pmnedus ( talk ) 18:34, 12 июля 2023 (UTC) [ ответить ]

Примечание: Вопрос задан и дан в Teahouse. (разница). Ник Мойес ( обсуждение ) 12:56, 13 июля 2023 (UTC) [ ответить ]

Просто для ясности: мы не позволяем редакторам Википедии приходить сюда и продвигать и представлять свои собственные теории, идеи или исследования по любой теме. Вот что подразумевается под WP:OR . Однако, если музей провел исследование своих коллекций и сделал это исследование общедоступным в печати или в Интернете, мы считаем, что эта организация осуществляла редакционный надзор за его содержанием, и мы рассматриваем это как надежный источник . Когда дело доходит до мнений о том, кто нарисовал, какого человека и когда, то мнения могут различаться. Другая уважаемая организация может опубликовать исследование, которое приходит к другому выводу. Еще раз, нам нужно знать, что был задействован редакционный надзор. Затем, в Википедии, мы, возможно, захотим пояснить, что существуют две разные интерпретации.

Однако если бы кто-то из сотрудников этих музеев завел свой личный блог и опубликовал свои собственные интерпретации, мы бы этого не приняли. Не было бы никакого редакционного надзора. Даже если бы это был один из мировых экспертов, мы бы не приняли личные блоги и мнения. Если этот человек затем приходит сюда как редактор и пытается опубликовать свои недоказанные и неопубликованные идеи, мы называем это WP:OR и отклоняем это. Этот куратор должен был бы убедиться, что его работа уже была опубликована надежным источником (возможно, его собственным учреждением), прежде чем любой редактор здесь мог бы счесть его личное исследование уместным для включения сюда. Но тогда у них также был бы явный конфликт интересов при написании на эту тему, и они должны были бы заявить об этом конфликте. Я говорю из личного опыта как бывший музейный куратор, сам. Прежде чем я мог бы разместить какие-либо знания в Википедии, которые я получил в ходе своей работы, они должны были быть уже надлежащим образом опубликованы в журнале, музейном издании, книге или на институциональном веб-сайте, которые имели бы редакционный надзор за этими вкладами. Ник Мойес ( обсуждение ) 13:37, 13 июля 2023 (UTC) [ ответить ]