Обсуждение:2013 Depsang противостояние

This article is rated B-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

China Low‑importance This article is within the scope of WikiProject China, a collaborative effort to improve the coverage of China related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.ChinaWikipedia:WikiProject ChinaTemplate:WikiProject ChinaChina-related Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. India Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject India, which aims to improve Wikipedia's coverage of India-related topics. If you would like to participate, please visit the project page.IndiaWikipedia:WikiProject IndiaTemplate:WikiProject IndiaIndia Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Military history: Asian / Chinese / South Asia This article is within the scope of the Military history WikiProject. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the project and see a list of open tasks. To use this banner, please see the full instructions.Military historyWikipedia:WikiProject Military historyTemplate:WikiProject Military historymilitary history This article has been checked against the following criteria for B-class status: Referencing and citation: criterion met Coverage and accuracy: criterion met Structure: criterion met Grammar and style: criterion met Supporting materials: criterion met Associated task forces: /  Asian military history task force Chinese military history task force South Asian military history task force International relations Low‑importance This article is within the scope of WikiProject International relations, a collaborative effort to improve the coverage of International relations on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.International relationsWikipedia:WikiProject International relationsTemplate:WikiProject International relationsInternational relations Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale.

Nightbat начал обсуждать это на странице Wikipedia_talk:WikiProject_China , и обсуждение действительно должно продолжаться здесь. Поэтому я делаю грубую работу по созданию этой страницы обсуждения и копирую комментарии Nightbat сюда.-- Wikimedes ( обсуждение ) 17:31, 3 мая 2013 (UTC) [ ответить ]

Я редактор, который создал инцидент с Даулат Бег Олди 2013 года . По моему мнению, я предоставил многочисленные надежные источники из основных СМИ, которые показывают, что статья является заметной и нейтральной. Согласно следующим статьям из основных изданий - статья DNA India, статья Indian Express, статья Deccan Herald, статья Economic Times, дело не является незначительным инцидентом. Особенно см. эту статью Firstpost.com, в которой четко указано, что это первый случай с 1986 года, когда китайские войска проникли на территорию Индии и остались там. Могу привести еще множество примеров из основных СМИ. Поэтому я считаю, при всем уважении к Mkdw , что он(а) несправедливо помечает статью как «спорную», «незначительную» и т. д., несмотря на многочисленные доказательства обратного. Поэтому хотел бы получить другое мнение по этому вопросу. Danke. Nightbat ^talk — Предыдущий недатированный комментарий добавлен 11:04, 2 мая 2013 (UTC) [ ответить ]

Согласен с моим другом-редактором, хотя инцидент был незначительным для мировых СМИ, он был крупным для Индии и индийских СМИ. Поэтому я прошу вас снять отметку со статьи. -- yohannvt ( talk ) 05:11, 9 мая 2013 (UTC) [ ответить ]

Вы двое путаете известность с нейтральностью . Это две разные вещи. Я никогда не утверждал, что этот инцидент не был известным; о нем должна быть статья. Аргумент, который я выдвигаю, заключается в том, что статья не является нейтральной ; она непропорционально переоценивает индийский взгляд на ситуацию и недооценивает китайский взгляд на ситуацию. Это ясно видно по выбору источника, выбору слов и структуре статьи. S ven M anguard Wha? 06:15, 9 мая 2013 (UTC) [ ответить ]

Я искал аргументы с китайской стороны, но не нашел ни одного. Одной из причин, должно быть, является то, что поскольку у Китая есть крупные пограничные споры со многими другими странами, они могли не обратить внимания на этот инцидент. Поэтому для нейтралитета я приведу ссылки на точку зрения международных СМИ. -- yohannvt ( обсуждение ) 17:55, 9 мая 2013 (UTC) [ ответ ]

Я нашел несколько статей, которые пытаются проанализировать проблему с обеих сторон. Их перспективы очень сильно отличаются от текущего тона статьи, но я попытаюсь их вписать. Ferox Seneca ( обсуждение ) 08:12, 11 мая 2013 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, дайте мне знать, если вы считаете, что мои последние правки достаточны для того, чтобы я удалил «спорный» баннер. Ferox Seneca ( обсуждение ) 10:49, 11 мая 2013 (UTC) [ ответ ]

Я сделал небольшую правку, изменив заголовок «Библиография» на «Примечания», потому что это звучало более уместно. Надеюсь, это будет последняя правка в этой статье. Превосходная правка, сделанная Ferox Seneca , которая очень помогла в удалении спорного баннера. Yohannvt ( обсуждение ) 11:43, 12 мая 2013 (UTC) [ ответить ]

В другом контексте, но имеющем отношение к этой статье, я нашел эту недавнюю ссылку Depsang Bulge incursion accidental - Chinese military thinktank Academy of Military Science (Китайская Народная Республика) http://timesofindia.indiatimes.com/india/Depsang-Bulge-incursion-accidental-Chinese-military-thinktank-says/articleshow/21088756.cms полезной для добавления здесь с краткой заметкой, дайте мне знать о ваших опасениях. U61398 ( talk ) 06:01, 16 июля 2013 (UTC) [ ответить ]

Готово. Ferox Seneca ( обсуждение ) 12:59, 16 июля 2013 (UTC) [ ответить ]

Название инцидента в Даулат Бег Олди сбивает с толку и на самом деле неверно. Ничего не произошло в Даулат Бег Олди . Было вторжение и противостояние (не «инцидент») на южном конце равнин Депсанг на перекрестке Раки Нала - Депсанг Нала. Сегодня в том же месте, где я пишу, происходит похожее противостояние.

В то время это можно было бы назвать «инцидентом Даулат Бег Олди», поскольку СМИ не знали географию этого района, и вторжение считалось «инцидентом». Но теперь мы знаем лучше. Так что, если нет никаких возражений, я бы хотел переименовать это в противостояние Депсанг 2013 года . Вот несколько научных источников, которые используют именно эту терминологию.

• Ньячу, Делдан Кунзес Ангмо (июль–декабрь 2013 г.), «Противостояние Депсанг на границе Индии и Китая вдоль LAC: взгляд из Ладакха», Гималайские и центральноазиатские исследования , 17 (3/4) – через ProQuest{{citation}}: CS1 maint: date format (link)
• Манодж Джоши, «Осмысление вторжения в Депсанг», 7 мая 2013 г.

-- Kautilya3 ( обсуждение ) 20:59, 11 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

Сделка, заключенная в 2013 году, выглядела сюрреалистично. Они выйдут из противостояния, если Индия снесет «бункеры» (судя по всему, жестяной сарай) в 250 км в Чумаре (см. также Чепзи ).

В статье в Rediff того времени говорилось:

Продержав свой флаг в глубине индийской территории более двух недель, китайская армия вернулась в ближайший базовый лагерь, получив заверения в том, что индийские войска, которые до недавнего времени беспрепятственно патрулировали этот район, больше не войдут в него . ^[1]

Понятия не имею, откуда он это знает. Автор утверждает, что он «аналитик по безопасности».

Но текущая ситуация в районе Депсангского выступа делает все более вероятным, что он был прав. У нас по-прежнему есть китайские войска, блокирующие индийские патрули в узком месте. Более того, нам говорят, что они приезжают на транспортных средствах. Карта утверждает, что для китайцев есть непрерывная дорога до узкого места. Граница, которую китайские редакторы заявляют на OpenStreetMap, по сути, находится в двух шагах от дороги DS-DBO. Вы можете легко представить себе китайских солдат, сидящих на вершинах хребтов и бросающих арахисовую скорлупу в проезжающие индийские автомобили. -- Kautilya3 ( talk ) 15:00, 15 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]

В январе 2020 года, до нынешнего противостояния, voidvector добавил «реку Тяньнань» в инфобокс, тем самым создавая впечатление, что Raki Nala и река Тяньнань означают одно и то же. Координаты, похоже, были добавлены кем-то путем измерения 30 км. от DBO вдоль главной дороги. (Текущие координаты находятся в непосредственной близости от LAC, как отмечено в наборе данных LSIB и используется в Google Maps).

Но именно уравнение Раки Нала = река Тяньнань теперь оказывается проблематичным. Чтобы прояснить ситуацию, вот общая Буртса Нала, которая получается путем слияния двух потоков: одного с севера (Депсанг Нала) и одного с востока (китайская «река Тяньнань»). Объединенный поток течет на запад и впадает в Мурго Нала.

Если мы приравняем Раки Нала к реке Тяньнань, то не сможем понять многие утверждения в статье, а также источники.

Войска противника фактически расположены на расстоянии всего лишь 100–200 метров друг от друга на месте встречи в Раки Нала в районе выступа Депсанг... ^[1]

Если Раки Нала подразумевает весь участок реки Тяньань, текущей на запад, что подразумевается под «в Раки Нала»? Это может быть любое место на ее 30-километровом участке.

Место встречи в Раки Нала располагалось в 15 км к востоку от Бурсте [Бурца], где расположен пост индо-тибетской пограничной полиции. ^[2]

Это, кажется, дает более точное местоположение вдоль долины реки Тяньнань, но это обманчиво. Расстояние от Буртсы до LAC составляет 9 км. Таким образом, 15 км — это довольно далеко за пределами LAC.

Гораздо более информированный источник ( РН Рави ) написал следующее:

Они [китайцы] построили 20-километровую автомобильную дорогу вдоль Дживан Наллах в 2010 году и 15-километровую автомобильную дорогу вдоль Раки Наллах от JAK II до GR 626516 в 2011 году — обе на индийской стороне на равнине Депсанг, не встретив ни малейшего сопротивления. ^[3]

Он говорит о южной дороге из этой группы дорог. Она составляет 15 миль вместо 15 км, но такого рода ошибки встречаются довольно часто. Но обратите внимание, что большая часть этой дороги не проходит вдоль реки Тяньнань ! Большая ее часть проходит вдоль притока, который стекает с равнин Депсанг (на севере), и ожидается, что она будет в основном сухой, поскольку не берет начало в заснеженных горах.

Другая версия заявления была следующей:

К 2011 году китайцы построили 30 км автомобильных дорог на индийской стороне LAC, начинающихся от района JAK II/JAK I вдоль Раки Наллах, пересекающих индийскую патрульную линию и достигающих высшей точки в точке GR 626516 ( 35°08′56″N 78°06′23″E / 35.14886°N 78.10627°E / 35.14886; 78.10627 – 35°08′56″N 78°06′23″E / 35.14886°N 78.10627°E / 35.14886; 78.10627 ) на равнинах Депсанг. ^[4]

Координаты — это два угла сетки карты, на которые ссылается «GR 626516». Это недалеко от LAC. Этот район теперь называют «Бутылочным горлышком» или «Y-образным перекрестком», и во время противостояния 2020-2022 годов на него, как и на Раки Нала, было много ссылок. Правин Свами пишет:

[От Бутылочного горлышка] индийские патрульные линии идут на север вдоль реки Раки к патрульному пункту 10, а затем поворачивают на восток и юг к пунктам 11, 11А и затем к пункту 12. Для индийских солдат позиции предполагают 48-часовой поход по суровой местности. ^[5]

В его статье также приводится карта, на которой только приток с севера обозначен как «Раки Нала».

В 2013 году китайцам удалось завершить строительство дороги за зоной «Бутылочное горлышко» в районе, известном как Раки Нала. ^[6]

Это говорит о том, что единственный приток упоминается как Раки Нала, а не как часть реки Тяньнань.

Учитывая эту преобладающую терминологию, я предлагаю изменить наш контент, чтобы называть Раки Нала только приток с севера на юг. Реку Тяньнань можно называть «Бурца Нала», что является ее традиционным названием. -- Kautilya3 ( обсуждение ) 21:28, 1 сентября 2022 (UTC) [ ответить ]

Это была моя ошибка. Я попробовал вернуть все обратно. Возможно, что-то упустил.

Я помню, что в китайской новостной статье упоминалась «река Тяньнань», а в английской — англо-индийское название. Сначала я думал, что это одно и то же, но после некоторого исследования с помощью карт я понял, что каждая сторона могла иметь в виду разные реки/долины — по одной ближе к каждой стороне. Я не помню всех подробностей, сейчас у меня нет времени их копать. — Voidvector ( talk ) 23:49, 9 сентября 2022 (UTC) [ ответить ]