Обсуждение:100-летний потоп

Прогнозирование наводнений

Текст в этой статье в подзаголовках Факторы восходящего уклона, Факторы нисходящего уклона и Прогнозирование может лучше соответствовать Прогнозирование наводнений . Justaxn ( обсуждение ) 19:13, 1 июля 2015 (UTC) [ ответ ]

  • Я сомневаюсь, что перемещение этого текста будет уместным. Статья о прогнозировании наводнений фокусируется на краткосрочных прогнозах, в то время как эта статья фокусируется на долгосрочных прогнозах. Хотя информация, собранная за более длительный период, может быть важной частью прогнозирования наводнений, краткосрочный прогноз осадков является основной переменной в прогнозировании наводнений. 100-летнее наводнение обычно понимается как ориентир для долгосрочного планирования, со временем для рассмотрения соответственно расширенного сбора данных. Thewellman ( talk ) 20:53, 1 июля 2015 (UTC) [ ответить ]
Тема, похоже, разбросана по нескольким местам, и я согласен, что прогнозирование наводнений не идеально. Похожие идеи появляются в Hydrology#Modeling , Hydrological modeling и Runoff model . Возможно, один из 4 следует улучшить, а все остальные должны иметь See Also. В любом случае, физика осадков-стока и расчеты проектного расхода для недостаточно изученных участков не должны быть в 100-летнем наводнении . Конечно, нам нужна ссылка на эти идеи, возможно, из заявления в разделе Неопределенность вероятности региональных регрессий и гидрологических моделей. Justaxn ( talk ) 18:58, 4 июля 2015 (UTC) [ ответить ]
  • Я подвергаю сомнению ваше утверждение о том, что эта информация неуместна для этой темы. Я полагаю, что обсуждение предположений в прогнозах частоты уместно и необходимо для понимания ограничений картирования поймы. Совпадение особенно важно. Можно предположить, что строительство водохранилища для хранения паводков выше по течению от интересующего места уменьшит величину и частоту паводков, но разрушение водохранилища может привести к увеличению величины паводков при предположительно сниженной частоте. Последствия совпадений имеют тенденцию усредняться по более крупным водоразделам, которые находятся в центре внимания планирования; но было бы несколько ошибочно предполагать, что картирование поймы охватывает места с площадью стока в одну квадратную милю, не обсуждая возросшую неопределенность прогноза для небольших водоразделов из-за предположений, сделанных при экстраполяции хвоста распределения таких факторов, как интенсивность осадков, снежный покров и условия обслуживания небольшого русла, что приводит к увеличению вероятности значительного совпадения. Я обнаружил широко распространенное невежество в отношении возросшей крутизны изменения потока паводков в небольших водоразделах. Многие полагают, что 24-часовая интенсивность осадков, значительная для крупных водоразделов, также является подходящим критерием проектирования в меньших водосборных бассейнах, а сниженная стоимость проектирования для несоответствующе низкого стока может быть привлекательной для небольшого финансируемого населения, проживающего в малых водосборных бассейнах. Thewellman ( обсуждение ) 00:28, 5 июля 2015 (UTC) [ ответить ]
Почти 200 статей ссылаются на эту, поэтому этот контент может охватить широкую аудиторию. Картографирование пойм, безопасность от наводнений при проектировании и связанное с этим гидротехническое строительство — важные и сложные темы. Я хочу сказать, что мы не можем отдать им должное в этой статье. Возможно, нам нужен новый раздел(ы) с одним или двумя предложениями по темам, которые я предлагаю удалить, а вы предлагаете добавить. Новые заголовки могут быть «Использование при картографировании пойм» и «Использование при проектировании рек». Тогда эта статья покажет множество ссылок на связанные темы, оставаясь в основном о статистике и неопределенности. Не могли бы вы предложить какой-то конкретный текст, который должен появиться? Я полностью согласен, что мы должны лучше информировать общественность о многих реальных и больших неопределенностях в прогнозах потенциальной силы наводнения. Justaxn ( обсуждение ) 17:43, 6 июля 2015 (UTC) [ ответ ]
  • Я не понимаю ваших возражений против настоящего текста. Я не вижу причин удалять материал из этой статьи объемом 18 тыс. текстов. Наши трудности с согласованием дополнительных тем указывают на то, что статья в настоящее время недостаточно велика, чтобы разбить ее на более мелкие части. Темы для ссылок на основную статью могут стать очевидными, если эта статья превысит 30 тыс. текстов; но краткие сводные параграфы все равно будут уместны. Возможно, вы сможете найти источники, документирующие подход к картированию поймы с учетом местных строительных норм (или их отсутствия) для решения предсказуемых случайных последствий каскадного отказа системы дренажных сооружений, рассчитанной на 10- или 25-летние штормы во время менее частых событий.
Карты пойм, похоже, подчеркивают естественные водные каналы и игнорируют искусственные каналы и плотины, созданные путем выемки и засыпки транспортных коридоров. Засыпные призмы могут быть преобразованы в плотины, если дренажные сооружения не рассчитаны на пропуск мусора, который, вероятно, будет переноситься потоком паводка, а не рассчитаны только на поток паводка. Это более вероятно в небольших водосточных бассейнах, дренируемых водопропускными трубами, слишком маленькими, чтобы пропускать плавающие деревья. Планирование должно предусматривать внезапный сброс воды, запруженной за насыщенными призмами засыпки без переливных сооружений; и, пока такой отказ не произойдет, возможное отведение стока через транспортные коридоры в соседние дренажи.
Не могли бы вы предложить текст, описывающий оценку наборов данных об осадках? (в частности, как и почему можно отделить орографические и конвективные события осадков в исторических данных, а не пытаться нормализовать их в рамках одного распределения вероятностей) Я видел наборы данных, включающие несколько выбросов в верхней части распределения частот, что предполагает нечастые кратковременные ячейки высокой интенсивности в пределах штормовых систем. Эти ячейки усредняются в крупных водосборных бассейнах, но могут быть критическими событиями в небольших водосборных бассейнах. Возможно, было бы полезно объяснить, почему картирование поймы меньших водосборных бассейнов требует более точной оценки данных, подчеркивающей интенсивность кратковременных осадков и локальные условия на более высоких отметках небольших водосборов, вызывающих увеличение осадков и более низкие температуры, сохраняющие снежный покров. Thewellman ( обсуждение ) 22:17, 6 июля 2015 (UTC) [ ответить ]
  • Главное слово в названии этой статьи — наводнение. Осадки, их распределение во времени и пространстве, естественные и искусственные каналы, проектирование гидравлических сооружений и другие темы, которые мы упомянули, имеют отношение к наводнениям, но ни одна из них не полностью заключена в идею наводнения. Каждая касается наводнений и каждая также касается других тем. Таким образом, на мой взгляд, статья о 100-летнем наводнении должна включать довольно полную информацию о наводнениях со средним периодом повторяемости 100 лет, а также должна упоминать все связанные темы, но полная информация по этим темам должна быть в другом месте. У WP уже есть несколько соответствующих статей, в которых поднятые вами вопросы должны быть объяснены с соответствующими цитатами. Если вы не доберетесь до этого первым, я отредактирую эту и другие статьи в течение следующих нескольких дней в свете нашего обсуждения, а затем прокомментирую здесь со ссылками. Если на этом этапе вам это покажется слишком неудобным, мы можем вернуться к текущему статусу. Спасибо. Justaxn ( talk ) 20:26, 7 июля 2015 (UTC) [ ответить ]
  • Я предлагаю вам избегать односторонних действий без достижения консенсуса по тому, что в настоящее время является всего лишь индивидуальным мнением. Thewellman ( обсуждение ) 20:49, 7 июля 2015 (UTC) [ ответ ]
Предложение удалить некоторые части этой статьи, по-видимому, основано на убеждении, что эта статья должна быть сосредоточена на статистике , неопределенности и наводнении . Хотя 100-летнее наводнение является полезным примером применения первых двух предметов к последнему явлению, все три имеют отдельные статьи. Предположение, что материал по другим аспектам этого предмета не подходит для этой статьи, перекосит эту статью в сторону теории и упустит практические проблемы применения теории вероятности к этой реальной жизненной ситуации. Thewellman ( talk ) 05:13, 8 июля 2015 (UTC) [ ответить ]
  • Я не вижу, почему хотя бы часть информации (обсуждаемой выше) в этой статье должна быть скопирована и/или перенесена в одну или несколько других статей Википедии. Я потратил некоторое время на этот раздел статьи о потопе некоторое время назад, но он определенно нуждается в расширении. Другими вероятными кандидатами на расширение статьи, по-видимому, являются прогнозирование потопов и гидрологическое моделирование , возможно, здесь нужны еще несколько ссылок на «основные статьи» . Хотя некоторые объяснения некоторых различных факторов, которые входят в определение периода повторяемости, например, 100-летнего наводнения, кажутся необходимыми здесь в этой статье, я не думаю, что эти описания должны быть слишком длинными. Можно получить период повторяемости в 100 лет или более как в краткосрочных, так и в долгосрочных сценариях наводнений. Я хотел бы отметить, что как 100-летний, так и 500-летний периоды повторяемости наводнений в настоящее время используются для общедоступного картирования затоплений Национальной метеорологической службой , но я никогда не был достаточно экспертом в гидрологии, чтобы полностью понять все применения и все тонкости периодов повторяемости. Guy1890 ( обсуждение ) 06:28, 9 июля 2015 (UTC) [ ответить ]
  • Части следующих заголовков в предыдущей версии были перемещены в более общую статью Flood#Principal types and causes . Эти оставшиеся части касаются частоты осадков или моделей для расчета стока из указанных вводных данных об осадках, но не 100-летнего наводнения как такового. Их можно было бы с пользой объединить с Rain#Return_period , Hydrology#Modeling , Hydrological modeling или Runoff model , но я оставляю эту задачу другим. Justaxn ( talk ) 16:07, 25 июля 2015 (UTC) [ reply ]
Факторы восходящего уклона : большинство записей об осадках основаны на измеренной глубине воды, полученной в течение фиксированного интервала времени. Частота интересующего порога осадков может быть определена из числа измерений, превышающих это пороговое значение в течение общего периода времени, для которого доступны наблюдения. Отдельные точки данных преобразуются в интенсивность путем деления каждой измеренной глубины на период времени между наблюдениями. Эта интенсивность будет меньше фактической пиковой интенсивности, если продолжительность события дождя была меньше фиксированного интервала времени, для которого сообщаются измерения. События конвективных осадков (грозы) имеют тенденцию вызывать более короткие штормовые события, чем орографические осадки. Продолжительность, интенсивность и частота событий осадков важны для прогнозирования наводнений. Кратковременные осадки более значимы для наводнений в небольших водосборных бассейнах. [1]
Факторы уклона : текущая вниз вода в конечном итоге сталкивается с условиями ниже по течению, замедляющими движение. Последним ограничением часто является океан или естественное или искусственное озеро . Изменения высоты, такие как приливные колебания, являются существенными детерминантами прибрежных и эстуарных наводнений. Менее предсказуемые события, такие как цунами и штормовые нагоны, также могут вызывать изменения высоты в крупных водоемах.
Прогноз : статистический анализ требует, чтобы все данные в серии были собраны в схожих условиях. Даже не анализируя статистическую неопределенность данного 100-летнего наводнения, ученые и инженеры могут уменьшить неопределенность, используя два практических правила. Во-первых, спрогнозируйте экстремальное событие, которое не более чем вдвое превышает количество лет наблюдения (например, из 27 наблюдаемых измерений реки, поэтому 50-летнее событие можно оценить, поскольку 27×2=54, но не 100-летнее событие). Второй способ уменьшить неопределенность экстремального события — спрогнозировать значение, которое меньше максимального наблюдаемого значения (например, максимальное зафиксированное количество осадков составляет 5,25 дюйма/час, поэтому 100-летнее штормовое событие должно быть меньше этого). Обратите внимание, что эти правила не могут помочь в оценке Q100, если максимальное наблюдаемое наводнение (или шторм) имело более короткий интервал повторяемости.
Простая модель прогнозирования может быть основана на наблюдаемых потоках в пределах фиксированной геометрии русла. [2] В качестве альтернативы прогнозирование может основываться на предполагаемой геометрии русла и моделях стока с использованием исторических записей об осадках. Рациональный метод использовался для водосборных бассейнов, достаточно малых, чтобы наблюдаемые интенсивности осадков можно было предположить, что они происходят равномерно по всему бассейну.
Экстремальные наводнения часто возникают в результате совпадений, таких как необычно интенсивные теплые осадки, таяние тяжелого снежного покрова, создание препятствий для русла из-за плавающего льда и освобождение небольших водохранилищ, таких как плотины бобров . [3] Совпадающие события могут вызвать наводнение за пределами статистического распределения, ожидаемого упрощенными моделями прогнозирования. [4]

Акцент на речном направлении

Эта статья, похоже, сосредоточена исключительно на наводнениях из речных источников. Однако концепция 100-летнего наводнения применима к наводнениям из озер и океанов. Помимо явного упоминания речных наводнений, проблема проявляется в различных других формах, таких как соотнесение 1% наводнения с потоком (в отличие от возвышения). Tfocker4 ( обсуждение ) 01:10, 12 февраля 2016 (UTC) [ ответить ]

Хороший момент. Я немного добавил для баланса в нескольких местах. Пожалуйста, добавляйте другие идеи, если считаете нужным. Justaxn ( talk ) 00:04, 8 марта 2016 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ^ Саймон, Эндрю Л., Основы гидравлики , John Wiley & Sons, 1981, ISBN  0-471-07965-0
  2. ^ Линсли, Рэй К. и Францини, Джозеф Б., Водные ресурсы , McGraw-Hill Book Company, 1972
  3. ^ Эббетт, Роберт У., Американская практика гражданского строительства , John Wiley & Sons, 1956
  4. ^ Министерство внутренних дел США , Бюро мелиорации, Проектирование малых плотин , Типография правительства США, 1973 г.

Вероятность

Является ли вероятность наводнения X-го года в X-летний период действительно биномиальной или она распределена по закону Пуассона?

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на 100-летний потоп . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20150719211442/http://ipcc-wg2.gov/SREX/images/uploads/SREX-SPMbrochure_FINAL.pdf в http://ipcc-wg2.gov/SREX/images/uploads/SREX-SPMbrochure_FINAL.pdf

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 07:29, 11 января 2018 (UTC) [ ответить ]

Определение непоследовательно (множество событий в течение одного года)

100-летнее наводнение может произойти несколько раз в течение года. Ожидаемое значение составляет 1%, что означает, что в среднем арифметическом каждый год происходит 1% событий, однако это означает, что есть изменение около 0,01%, что происходят два или более событий, и примерно в 0,98% случаев происходит ровно одно событие в год. Таким образом, у нас есть в общей сложности около 0,99%, что происходит по крайней мере одно событие. Английская литература, в отличие, например, от немецкой, не делает различий между ними и непоследовательна.

  • Однако ожидаемое значение числа наводнений, происходящих за любой 100-летний период, равно 1.

не согласен с

  • Наводнение, происходящее раз в 100 лет, — это наводнение, вероятность которого в любой год составляет 1 к 100 (вероятность 1%).

Эти различия огромны, огромны для 2-летней еды. Да, мы можем округлять числа в 100-летнем потопе, но мы должны быть точными в том, как это определяется, и что численно выводится из этого. —  Йоханнес Каллиауэр - вклад. 22:02, 11 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:100-year_flood&oldid=1195208081"