Обсуждение:Белая гордость
просмотр · редактирование Часто задаваемые вопросы
В1: Почему эта страница не похожа на страницу «Гордость чернокожих» , «Гордость геев » или «Гордость азиатов» ? A1: Wikipedia отражает то, как надежные источники рассматривают темы, и иногда две семантически схожие темы рассматриваются источниками совершенно по-разному. Например, сравните мизогинию с мизандрией . Большинство надежных источников рассматривают тему белой гордости как наиболее заметную как лозунг, используемый сторонниками превосходства белой расы, тогда как источники указывают, что другие термины используются в основном для описания последовательных социальных движений . В2: Почему бы нам не написать статью о «белой гордости» как о концепции или движении, подобном черной гордости , гордости геев или гордости азиатов ? A2: Темы статей Википедии должны быть заметными , что определяется освещением из надежных, независимых источников . Найденные надежные источники по этой теме указывают, что белая гордость — это существенно отличающееся понятие от других упомянутых. Большинство источников обсуждают лозунг «белая гордость» и его использование различными группами как наиболее заметное использование идеи. Если последовательное движение «белой гордости», отдельное от превосходства белой расы , белого сепаратизма или белого национализма , действительно существует, оно не задокументировано в надежных источниках. В3: Эта страница кажется расистской/предвзятой/чрезмерно негативной. Почему эта страница не нейтральна? Что насчет политики Википедии в отношении NPOV ? A3: NPOV (neutral point of view) refers to how articles discuss a topic as presented by reliable sources. If the sources present a topic in a positive light, Wikipedia must be neutral and indicate that this is what the sources do. This is likewise true for negative coverage. Sources can be biased so long as they are reliable. Wikipedia explains sources, even if those sources take a "side". Q4: This article uses biased sources. Shouldn't we balance it out? A4: Reliable sources sometimes take sides. What makes a source reliable is not whether anyone thinks they are biased but rather whether they adhere to the standards that Wikipedia uses to determine reliability. For some topics, most reliable sources cover the topic in a certain way and Wikipedia must give due weight to that coverage. Q5: I found a blog/tweet/article that talks about white pride. Can we add it to the article? A5: Editors are encouraged to research the topic and find sources to help expand the article. If you find something you think deserves inclusion first consider whether the source is reliable. Secondary sources are often preferred to primary ones. Fringe sources are usually not included unless they are used to cite information about the source itself. Some people's opinions are considered noteworthy, especially experts on a topic whose opinions who have been noticed by third-party independent sources. When we include prominent opinions, we attribute that opinion to its author. Sometimes an otherwise non-noteworthy opinion or statement is covered by reliable sources, and that coverage can be included. However, not all opinions are noteworthy, even if the person is well-known. If you come up with new reliably sourced content or new sources that you think are reliable that can support text that already exists in the article, you can boldly add that to the article yourself or bring it to the article's talk page to discuss it with other users. Remember, Wikipedia works by forming consensus and sometimes bold edits are reverted so they can be discussed (read here about the bold-revert-discuss cycle). |
 | This page is not a forum for general discussion about White pride. Any such comments may be removed or refactored. Please limit discussion to improvement of this article. You may wish to ask factual questions about White pride at the Reference desk. |
 | This page was proposed for deletion by an editor in the past. |
| This is the talk page for discussing improvements to the White pride article. This is not a forum for general discussion of the article's subject. |
Article policies |
| Find sources: Google (books · news · scholar · free images · WP refs) · FENS · JSTOR · TWL |
Archives: 1, 2, 3, 4, 5Auto-archiving period: 2 months  |
 | This article is rated Start-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects: | ||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||
Эта статья весьма необычна для Википедии.
Судя по большому количеству пользователей, которые озадачены разницей между этой статьей и другими статьями о гордости, похоже, что с содержанием что-то в корне не так. Необходимость в FAQ, если что, подчеркивает этот факт, даже если он не содержит удовлетворительных ответов. Похоже, узкое определение того, что является надежным источником (преимущественно определенная часть американских СМИ), привело к этой проблеме — есть идеи, как исправить статью? 60.234.208.246 (обсуждение) 03:58, 18 ноября 2023 (UTC)
- FAQ возник потому, что бесчисленное количество редакторов уже пытались использовать эту точную тактику поверхностно вежливого продвижения POV на этой странице обсуждения. Надежные источники здесь такие же, как и везде, поэтому ничего не нужно «исправлять». Grayfell ( обсуждение ) 04:25, 18 ноября 2023 (UTC)
- Я согласен, что необходимо уделить больше внимания формулировке этой статьи и включенным источникам, учитывая, что специфика этой статьи является горячей темой в том, как рассматривается баланс и предвзятость Википедии, lede особенно настойчиво придерживается определенной системы отсчета. Большинство источников специально исследуют термин в узком контексте расового насилия, тогда как я бы нашел выгоду в контекстуализации термина как ответа на упадок и смещение классической западной идентичности в условиях мультикультурализма, если такие тексты существуют, и я был бы рад увидеть точку зрения, которая анализирует термин без явного приписывания его неонацистскому движению или другим фашистским движениям.
- Текущее состояние статьи, вероятно, отражает институциональную предвзятость в публикации, было бы разумно обратиться к этим противоречивым мнениям, чтобы дать более справедливое описание термина. Insect.eate ( обсуждение ) 23:04, 19 февраля 2024 (UTC)
- Тогда вы должны быть в состоянии предоставить ссылки, которые подкрепляют то, что, по вашему мнению, должно быть сказано в статье. Это никогда не было затронуто ни одним из посетителей этой страницы обсуждения, которые думают, что это как-то о чем-то другом, предположительно безобидном Acroterion (обсуждение) 23:14, 19 февраля 2024 (UTC)
Белая гордость против черной гордости
Следующее обсуждение закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.
Кажется, у авторов есть определенная предвзятость, которую они пытаются здесь скрыть. Несправедливо упоминать радикалов с одной стороны в первых абзацах страницы, в то время как на другой странице о них едва ли упоминается вообще. Я не говорю, что радикализма не существует, но тот факт, что с ОДНОЙ стороны радикализм намазан в первых нескольких строках текста, кажется совершенно несправедливым с технической точки зрения. 37.128.224.42 (обсуждение) 16:59, 7 марта 2024 (UTC)
- Прочитайте FAQ вверху страницы. Мы идем туда, куда ведут источники, и в этой теме они ведут к распространенной тенденции, когда «белая гордость» становится прикрытием для фанатизма. Acroterion (обсуждение) 17:02, 7 марта 2024 (UTC)
- Опять же, дело не в достоверности информации, а в том, как она представлена.
- Порядок вещей должен быть конкретным
- Белая гордость — это прежде всего гордость за свою кожу.
- Движение использовалось и используется с расистскими намерениями, но проблема в том, насколько ОТЛИЧАЮТСЯ статьи по сравнению с гордостью белых, черных и азиатов.
- Вы должны дать самое простое определение, ПОТОМ добавьте тему, где это движение используется расистами.
- По моему мнению, чтобы быть максимально беспристрастным, это должно быть так:
- БЕЛАЯ ГОРДОСТЬ
- Определение
- Вставьте определение, как и все остальные.
- История
- Как это началось теории риторика
- Различные интерпретации по всему миру, в Европе, США и других местах
- ЗАТЕМ перечислите противоречия
- Например, как нацистская Германия использовала конфедерацию и т. д.
- Потому что сейчас этот формат подрывает доверие к Википедии как к беспристрастному политическому источнику, который принимает чью-либо сторону, при этом заявляя об объективности 78.96.206.170 ( обсуждение ) 11:48, 19 марта 2024 (UTC)
- " Белая гордость прежде всего выше гордости за кожу, которую имеешь " - пожалуйста, процитируйте это. Все, что вы сделали, это перечислили свое собственное предпочитаемое определение. Надежные источники в подавляющем большинстве не определяют тему статьи таким образом, и то, как другие темы рассматриваются в других статьях, не имеет значения. Это не одно и то же.
- " ЗАТЕМ перечислите противоречия " - Разделы противоречий не приветствуются, именно потому, что они могут представить несбалансированный взгляд на предмет статьи с необоснованным акцентом на негативе. Всегда предпочтительнее, чтобы любое "противоречие" обсуждалось в статье вместе со всем остальным, где его можно обсудить как часть более общей картины. -- Escape Orbit (Обсуждение) 12:07, 19 марта 2024 (UTC)
- источник этого определения https://en.wikipedia.org/wiki/Black_pride
- википедия
- ЦИТАТА с официальной страницы Википедии: «Черная гордость в Соединенных Штатах — это движение, которое призывает чернокожих людей чтить афроамериканскую культуру и принимать свое африканское наследие».
- определение, данное самой Википедией
- Теперь давайте покажем двойные стандарты Википедии и сравним цитаты.
- Белая гордость цитата: «Белая гордость и белая сила — выражения, которые в основном используются белыми сепаратистскими, белыми националистическими, фашистскими, неонацистскими и белыми супремасистскими организациями для выражения расистских или расистских взглядов».
- СРАВНЕНИЕ
- Черная гордость цитата
- «Черная гордость в Соединенных Штатах — это движение, которое побуждает чернокожих людей чтить афроамериканскую культуру и принимать свое африканское наследие»
- давайте сравним это с азиатской гордостью
- источник: https://en.wikipedia.org/wiki/Asian_pride
- цитата из википедии
- «Азиатская гордость — это термин, который поощряет прославление азиатской этнической принадлежности и культуры, с различными интерпретациями и происхождением».
- учитывая страницы, упомянутые выше, становится ясно, что белая гордость будет следовать той же логике.
- Несмотря на то, что утверждается, и я цитирую: «Разделы о противоречиях не приветствуются, именно потому, что они могут представить несбалансированный взгляд на предмет статьи с чрезмерным акцентом на негативе». страница Википедии о белой гордости ТОЛЬКО ИЗЛОЖЕНА спорные темы и не дает аналогичного определения, которое включают в себя страницы о черной и азиатской гордости.
- Заключительное заявление
- Я НЕ говорю, что его не используют люди с расистскими наклонностями, но эта вопиющая разница между страницами Википедии подрывает доверие к сайту 78.96.206.170 ( обсуждение ) 13:25, 19 марта 2024 (UTC)
- Источники трактуют термины/концепции по-разному, поэтому мы должны делать то же самое. Пожалуйста, прочтите FAQ. Eve rgr een Fir (обсуждение) 13:28, 19 марта 2024 (UTC)
- Спорные движения следует упомянуть, но определение должно быть тем же.
- Я не просил удалять спорную информацию или каким-либо образом принижать ее важность. Я просил следовать той же логике определения, которая использовалась на ранее упомянутых страницах. Я внесу предложение добавить это определение белой гордости для поддержания профессиональной репутации.
- Первый, кто процитировал азиатскую гордость;
- «Азиатская гордость — это термин, который поощряет прославление азиатской этнической принадлежности и культуры, с различными интерпретациями и происхождением».
- Учитывая это определение из Википедии, следуя логике, белую гордость следует определить следующим образом:
- « Белая гордость — это термин, поощряющий чествование европейской этнической принадлежности и культуры, имеющий различные толкования и происхождение».
- Вопиющая разница между страницами только придает расистам больше авторитета и позволяет им указывать пальцем на Википедию и использовать эту разницу в качестве оружия. 78.96.206.170 ( обсуждение ) 13:45, 19 марта 2024 (UTC)
- " источник этого определения https://en.wikipedia.org/wiki/Black_pride " - Нет. Это определение Black Pride, а не White Pride (и Википедия в любом случае не может выступать источником для себя). Ваш аргумент по сути Статья о Мехико должна выглядеть так же, как статья о Манчестер Сити , потому что они обе упоминают места и заканчиваются на «Город», несмотря на то, что надежные источники утверждают, что это не одно и то же. -- Escape Orbit (Обсуждение) 16:20, 19 марта 2024 (UTC)
- за исключением того, что mancester city НЕ заканчивается на mancester city, но полное определение - Manchester City FC (футбольный клуб)
- Ваш пример — ложная эквивалентность.
- источник
- https://en.wikipedia.org/wiki/False_equivalence
- https://effectiviology.com/false-equivalence/
- белый в контексте белая гордость относится к цвету кожи
- источник https://en.wikipedia.org/wiki/White_people
- я скажу сейчас
- определение вики начинается с политически обусловленного определения, а не с его простейшего определения
- процитировать статью в вики
- «Белая гордость и белая сила — это выражения, которые в основном используются белыми сепаратистскими, белыми националистическими, фашистскими, неонацистскими и белыми супремасистскими организациями для выражения расистских или расистских взглядов».
- проблема не в том, что этот параграф существует, а в том, что его базовое определение игнорируется, и существует ВОПИЮЩИЙ ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ по сравнению с азиатской и черной гордостью.
- также некоторые источники, используемые для определения белой гордости, являются либо новостными статьями, некоторые из которых уже не существуют, либо личными мнениями
- чтобы положить конец этому спору раз и навсегда
- Белая гордость ИСПОЛЬЗУЕТСЯ РАСИСТАМИ, НО НЕПРАВИЛЬНО не добавлять определение, используемое на других страницах.
- Эта НАМЕРЕННАЯ оплошность послужит лишь боеприпасом для тех, кто расист
- И что хуже всего, это подрывает доверие к сайту как к политически нейтральному.
- С наилучшими пожеланиями 78.96.206.170 ( обсуждение ) 21:00, 20 марта 2024 (UTC)
- Источники трактуют термины/концепции по-разному, поэтому мы должны делать то же самое. Пожалуйста, прочтите FAQ. Eve rgr een Fir (обсуждение) 13:28, 19 марта 2024 (UTC)
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.
