Talk:День Кудса

Следующее обсуждение представляет собой архивированную запись запроса на комментарий . Пожалуйста, не изменяйте его. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны. Ниже приводится резюме сделанных выводов.

Должно ли изображение в информационном поле для Дня Кудса показывать митинг в Иране или в Германии? OtterAM ( обсуждение ) 19:50, 8 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

Он должен показывать митинг, а изображение, которое вы вставили, плохо отражает тему статьи. Должно ли оно быть в Германии, Иране или какой-то другой стране — неважно. Из двух изображений, с которых началась эта маленькая война правок, то, что сейчас в статье, гораздо лучше того, на что вы его заменили. nableezy - 19:56, 8 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

Эта версия была лучшим изображением из Ирана. [1] Также есть целая библиотека Wikimedia Commons изображений с Дня Кудса в Иране. OtterAM ( обсуждение ) 23:04, 8 июня 2018 (UTC) [ ответ ]

показать Иран : Это иранский «праздник», который некоторые за пределами Ирана «празднуют». Подавляющее большинство надежных источников сосредоточены на событиях в Иране. Таким образом, репрезентативное изображение показало бы иранцев, протестующих против Израиля, а не немецкую Нетурей Карта, протестующую против Израиля. OtterAM ( обсуждение ) 20:18, 8 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

• Показать Иран - учитывая, что это иранский "праздник", а Иран принимает более крупные митинги, Иран должен быть показан. Icewhiz ( обсуждение ) 10:40, 10 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

  В своей недавней редакции я объяснил, почему сохранение существующего образа является дополнительной ценностью для темы. Это правда, что это в первую очередь иранское событие, но оно также задумывалось как международный день, поэтому в тот же день по всему миру проходят протесты, однако они остаются недооцененными из-за предвзятости западных СМИ. Тот факт, что на этом якобы «антисемитском» митинге присутствуют евреи, помогает создать более нейтральную картину. Одна эта фотография фактически развенчивает множество мифов, окружающих природу этого события. -- Expectant of Light ( обсуждение ) 09:52, 11 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

  Посещаемость Neturei Karta не является показателем многого, и представление их на видном месте в нашей статье искажает представление об общих участниках митинга. Icewhiz ( обсуждение ) 09:56, 11 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

  Я согласен, что количественно их не так много (или много), но не качественно. Я имею в виду, что одним из ключевых оправданий основания Современного Израиля были еврейские религиозные сказки и доктрины. Нетурей Карта и подобные религиозные группы выступают против этого оправдания. И, кстати, иранские евреи также участвуют в этих митингах. -- Expectant of Light ( обсуждение ) 10:10, 11 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

  Не по теме, но большинство отцов-основателей Израиля были истово светскими и, если вообще пытались, создавали конкурирующую национальную мифологию для религиозных страт. Нетурей Карта (и в меньшей степени Харедим в целом) возражали против Израиля по религиозным мотивам (предвосхищая мессию). Icewhiz ( обсуждение ) 10:17, 11 июня 2018 (UTC)[ отвечать ]

• Show Iran - Этот митинг в Тегеране, если быть точным. Neturei Karta - это небольшая группа, не представляющая еврейский народ (даже антисионистские сатмарские хасиды отвергли их!). День Кудса был основан аятоллами в Иране, и большинство участников - иранцы. В любом случае, слишком много фотографий Берлина.-- יניב הורון (Yaniv) ( talk ) 17:25, 11 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

  Это не только в Тегеране или Иране, но и в нескольких европейских и мусульманских странах. Кстати, вы знаете о сегодняшних протестах в Лондоне? Сегодня они провели свой митинг в честь Дня Кудса! А вы продолжаете вставлять на страницу свою любимую фотографию до достижения консенсуса! Это нехорошая практика! -- Expectant of Light ( обсуждение ) 19:23, 11 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

  Вы, кажется, не понимаете WP:, не так ли? Опять же, День Кудса был придуман В ИРАНЕ. Это факт. Это не значит, что в других частях мира не бывает митингов (участники которых, как правило, мусульмане), но картинка в инфобоксе должна быть репрезентативной для праздника в целом, и мы должны выбрать только одну. Митинг в Иране, где День Кудса был придуман и отмечается каждый год, кажется очевидным выбором. Это не так уж и сложно понять.-- יניב הורון (Yaniv) ( talk ) 19:37, 11 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

  Он был придуман в Иране, но он касается международной проблемы и признан за пределами Ирана, проводится в нескольких мусульманских и немусульманских странах. Вы не получите этого из-за WP:IDONTLIKEIT . Отбросьте свои сионистские предрассудки на секунду! Это не Израиль, где вы заставляете своих оппонентов либо заткнуться, либо расстрелять! -- Expectant of Light ( обсуждение ) 20:38, 11 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

  Вам нужно прекратить говорить о других редакторах, является ли пользователь сионистом или нет, не имеет значения. Комментируйте только содержание статьи. nableezy - 00:56, 12 июня 2018 (UTC)[ отвечать ]

  Говорит парень, который приехал из страны, где диссидентов вешают на кранах...-- יניב הורון (Янив) ( обсуждение ) 21:27, 11 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

  Имейте в виду, что это статья с дискреционными санкциями. Если вы продолжите делать такие комментарии, я сообщу о них. nableezy - 00:55, 12 июня 2018 (UTC)[ отвечать ]

  У меня нет времени или желания участвовать в WP:FORUM . Поэтому я повторю свое заявление: «Это было изобретено в Иране, но это касается международной проблемы и признано за пределами Ирана, проводится в нескольких мусульманских и немусульманских странах». -- Expectant of Light ( обсуждение ) 23:29, 11 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

Покажите Иран, где это было изобретено . Покажите Иран, который цитируется в lede. Берлин не цитируется в lede. Кроме того, фотография празднования на Ближнем Востоке более актуальна, чем любое культурное присвоение другими, в другом месте, на неродственном континенте. XavierItzm ( talk ) 06:29, 13 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

• Если мы сможем прекратить проезжать мимо и возвращаться к изменениям, которые не имеют консенсуса, это было бы просто потрясающе. Бремя не применяется выборочно, когда оно лучше всего подходит к ситуации. Давний образ работает лучше и демонстрирует, что этот день — больше, чем иранский праздник, он также является международным. TheGracefulSlick ( обсуждение ) 14:48, 13 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

  Я согласен с TheGracefulSlick . День Qods — это не только национальный день для иранцев, но и международный день Dhamar Toronto. Поэтому нет необходимости использовать фотографии, которые связаны только с Ираном! Saff V. ( talk ) 20:31, 14 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

  Вы, должно быть, пропустили указанный источник BBC: «За исключением митингов, обычно финансируемых и организуемых самим Ираном в различных столицах, ритуал так и не прижился среди мусульман в целом». Смотрите, любой иранец, который _платит_ активистам в ряде городов, может сделать вид, что это «международный день», но, по данным BBC, это остается иранским событием. XavierItzm ( talk ) 01:35, 15 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

• Предпочтительно Иран . RFC действительно должен был рассмотреть конкретные изображения. Тем не менее, похоже, что есть различные хорошие изображения Ирана, и эти изображения, по-видимому, наиболее точно представляют общее/типичное событие Дня Кудса. Также похоже, что по крайней мере часть поддержки неиранских изображений несовместима с политикой Википедии. (То есть активизм, что событие должно быть более международным, чем текущая реальность, попытка исказить/ борьба с «недооценкой» в надежных источниках и преднамеренный выбор маргинальных участников для искажения типичной реальности.) Alsee ( обсуждение ) 13:51, 27 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

Для меня ни File:Al-Quds_2014_Berlin_20140725_173841.jpg , ни File:2016_Quds_International_Day_in_Tehran.jpg не выглядят достаточно репрезентативными. Без подписей можно было бы подумать, что изображения показывают просто еще одну из длинной череды антиизраильских демонстраций. Хорошим изображением для инфобокса было бы то, где не нужно ничего, кроме самого изображения, чтобы сказать: эй, это о Дне Кудса. Я не просматривал всю категорию Commons, но, возможно, там есть что-то вроде [2]. Бонус: связанное изображение имеет баннер, написанный на английском языке. -- HyperGaruda ( talk ) 17:26, 18 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что этот (Файл: روز جهانی قدس در شهر قم – День Кудса в Иране – город Кум 14.jpg) может быть лучше. Icewhiz ( обсуждение ) 14:18, 19 июня 2018 (UTC) [ ответ ]

Ооо, я бы определенно поддержал это фото! -- HyperGaruda ( обсуждение ) 18:46, 19 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

Я не думаю, что мы можем это сделать... несколько стоящих парней не отражают митинг так, как следовало бы. -- M h hossein ^talk 19:34, 19 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

Он не забит людьми (хотя там больше, чем несколько парней стоят! У вас есть толпа по обеим сторонам улицы и еще больше людей сзади, похоже, что фотограф (есть серия таких) заставил людей с интересными знаками позировать в середине марша или до/после)... Но композиция хороша - у вас есть англо-персидский знак. У вас есть знаки с изображениями Купола Скалы. У вас есть иранские флаги и фотографии Хаменеи и Хомейни. И вы видите улицу Кум и здания. Icewhiz ( обсуждение ) 19:46, 19 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

Меня устраивает эта фотография. Я думаю, она репрезентативна — Shrike ( обсуждение ) 14:15, 25 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

Во-первых, я бы выступил против любого изображения, содержащего читаемый неанглийский текст, если только мы не получим адекватного подтверждения от опытных и ответственных редакторов того, что они на самом деле говорят. Тем не менее, изображение справа (Qom_City_14) выглядит довольно хорошо. Я добавлю несколько других вариантов ниже. Первое изображение ниже эстетически впечатляет, но, вероятно, это слишком большой микрокосм, чтобы действительно использовать его.

Просматривая изображения, я увидел довольно много изображений солдат, костров или ракет. День Кудса явно не является типичным веселым праздником. Я бы не стал рекомендовать какое-либо из них в качестве главного изображения, но группа может быть достаточно значимой, чтобы включить одно в подраздел для важного контекста.

Alsee ( обсуждение ) 15:09, 27 июня 2018 (UTC) [ ответ ]

Alsee : Ни один из них не является так называемым «представителем» дня Кудса!!! Hahahahaa -- M h hossein ^talk 07:56, 28 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

@ Alsee : - обратите внимание, что Quds_Day_In_Iran-Qom_City_14.jpg (справа вверху), а также Quds_11 (но это крупный план нескольких людей) - сами демонстранты предоставляют нам перевод (по крайней мере, свой собственный - есть некоторые проблемы с грамматикой / заглавными буквами) того, что написано на их вывеске. Если нам действительно нужно перевести часть вывески на фарси самостоятельно, я думаю, у нас есть несколько редакторов, которые могут сделать это здесь, в этом обсуждении - но я не думаю, что это необходимо, поскольку демонстранты уже перевели ее. Icewhiz ( обсуждение ) 08:13, 28 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

Я согласен, что "Файл:روز جهانی قدس در شهر قم- День Кудса в Иране-Кум 14.jpg" является наиболее подходящим изображением для этой статьи.-- יניב הורון (Янив) ( обсуждение ) 20:23, 28 июня 2018 (UTC) [ ответ ]

Нет, Qom City 14.jpg никогда не был хорошим выбором, и нетрудно понять, почему вы поддерживаете фотографию нескольких парней, просто стоящих где-то, несмотря на то, что так много файлов загружено и доступно. Берлинская фотография была действительно показательной, я думаю. Saff V. ( talk ) 06:17, 30 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

Действительно! Похоже, что некоторые пользователи движимы этим мотивом, чтобы подогнать вещи под свои предубеждения "фанатичных мулл". Поэтому любая фотография или контент, которые подчеркивают этические, популярные и международные аспекты Дня Кудса, должны быть подавлены! Кстати, я собираюсь восстановить изображение Берлина в тексте статьи, и никто не может возразить, насколько оно "представительно", если оно не лидирует! -- Expectant of Light ( обсуждение ) 14:33, 30 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

Не смей этого делать. Тебя немедленно вернут. Такого консенсуса нет. Если таковой и есть, то есть сильный консенсус в отношении показа изображения Ирана, которое гораздо более репрезентативно для Дня Кудса, чем несколько Нетурей Карта в Берлине.-- יניב הורון (Янив) ( обсуждение ) 02:03, 1 июля 2018 (UTC) [ ответ ]

Не смейте так говорить. Потому что нет никаких указаний, что материал на странице должен быть «репрезентативным», а только релевантным. Что касается Neturi Karta, участвующего в митингах Кудса, то это вполне релевантно. И вы тоже прислушались к указанию WP:IDONTLIKEIT и, возможно, учитывая вашу неоднозначную историю как партийного сионистского редактора, вы не должны открыто говорить о своем стремлении к войне правок. -- Expectant of Light ( обсуждение ) 04:54, 1 июля 2018 (UTC) [ ответить ]

Вас предупредили, что нельзя говорить о других редакторах. Если вы продолжите свои личные нападки, то можете оказаться в AE.-- יניב הורון (Yaniv) ( talk ) 12:22, 1 июля 2018 (UTC) [ ответить ]

Я только описываю ваше поведение! Не стесняйтесь жаловаться в AE, но также прислушайтесь к WP:BOOMERANG, учитывая ваши комментарии относительно "злых аятолл". -- Expectant of Light ( обсуждение ) 12:45, 1 июля 2018 (UTC) [ ответить ]

Ожидающий Света : Где он использовал этот уничижительный комментарий? -- M h hossein ^talk 13:34, 1 июля 2018 (UTC) [ ответить ]

Здесь. -- Ожидающий Света ( обсуждение ) 13:42, 1 июля 2018 (UTC) [ ответить ]

• Ортодоксальные евреи почти всегда участвуют в мероприятиях, таких как митинг в честь Дня Кудса. Вот почему мы обычно видим их на фотографиях митингов. Сафф В. ( обсуждение ) 13:15, 5 августа 2018 (UTC) [ ответить ]