Обсуждение:Джайнское вегетарианство

Последние правки

@Гояма, @Srmd1136 , @Рохан Ратод Р.

Некоторые материалы были недавно удалены из книги, написанной Полом Дандасом [1], [2], [3]. Это не было нарушением авторских прав, поскольку параграфы можно найти здесь [4] (стр. 177). В одном из них говорится: "" Тем не менее, кажется очевидным, что ранние джайнские аскеты не были полностью строгими вегетарианцами и что, как и буддисты, они могли принимать мясо в качестве милостыни, если животное не было специально убито для них. Закон монастыря шветамбара также предполагает, что в определенных исключительных обстоятельствах, таких как голод или для лечения и болезни, употребление мяса разрешалось ". Однако содержание может быть WP:UNDUE в начале, но оно не выглядит ненадежным и могло бы быть упомянуто в статье, если бы цитировалось правильно.

Пожалуйста, обсудите это перед дальнейшими спорами по поводу редактирования. Veg Historian ( обсуждение ) 02:09, 2 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Приветствую вас @ Veg Historian , я принадлежу к сообществу джайнов. В научном сообществе джайнов наиболее известен Герман Якоби . Этот спор о любых джайнских текстах, содержащих упоминания о мясоедении, является прямым результатом ошибки в переводе Х. Якоби Ачаранга-сутры, старейшего сохранившегося джайнского текста. Я говорю, что это была ошибка, потому что позже Х. Якоби разъяснил это в письме г-ну Мотилалу Ладхе, члену сообщества джайнов. Письмо можно найти здесь: [5]. Джайны всегда считали мясо и рыбу неприемлемыми, даже для домохозяев. Невозможно, чтобы их монахи употребляли это в пищу. Только на основе буквального значения слова «мамса» был сделан вывод, что оно относится к плоти животных. Однако, согласно традиционному и более широко принятому значению в сообществе джайнов, мы принимаем его как «мякоть плода», что также подтверждает другие практики монахов, которые не позволяют им принимать плоды с семенами в качестве милостыни, поскольку джайны считают семена содержащими жизнь. Если бы это было не так, профессор Якоби не разъяснил бы это позже. В Аюрведе мякоть плода упоминается как «мамса» чаще, чем можно себе представить. Он также использует метафоры, похожие на животных, для обозначения вегетарианской пищи. В джайнском тексте Vakyaprajnapti, который профессор Людвиг Альсдорф неправильно перевел на основе перевода Х. Якоби, упоминается слово «куккута-мамса», которое снова относится к лекарственному фрукту «Aegle Mamelos», а не к мясу петуха. Более того, если бы джайны когда-то потребляли мясо, сегодня было бы несколько сект/подсектов, которые потребляли бы мясо. Это не так. Важно знать, что все религиозные тексты содержат тот или иной вид метафор. Джайнские тексты, особенно Вакьяпраджняпти, содержат их много, потому что это самый большой из всех древних канонических джайнских текстов. Из-за этих метафор значение слова понимается только при изучении вместе с толкованием другого ученого джайнского ученого. Хотя большинство ученых сейчас согласны с этой интерпретацией, это утверждение было взято из старого издания книги Пола Дандаса, которое, возможно, было исправлено позже. Тем не менее, я придаю больше веса работе Якоби, чем Полу Дандасу, поскольку первый оставался в Индии и предпринял несколько попыток для точного перевода текстов. Если ученый исправил свою ошибку, это не оставляет места для сомнений, и работы, которые цитируют прежнюю работу Якоби, точно отражают историю джайнов. Это похоже на преднамеренную попытку доказать, что тексты шветамбара-джайнизма содержат такие ссылки, когда они были четко разъяснены снова и снова. Goyama ( обсуждение ) 09:29, 2 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]
Goyama, спасибо за историческую информацию, очень интересно, и вы, вероятно, правы. Ссылка, которую вы процитировали, была об Акаранга-сутре и джайнских монахах или монахинях. Часть контента, который я процитировал у Дундаса, была не об этом. Вряд ли это связано с метафорами. Конкретная тема, о которой мне интересно узнать, — это утверждения о том, что ранним джайнским аскетам при определенных обстоятельствах разрешалось есть мясо, если они были больны. Об этом также упоминается в « Джайнской доктрине и практике: академические перспективы » (стр. 101), где говорится: « В классических джайнских текстах монашеского права Шветамбара существуют отрывки, которые разрешают аскетам есть мясо для борьбы с болезнью. Однако он ясно дает понять, что это исключения, подходящие только для особых обстоятельств (Dvātrimśaddvātrimśikā 7.12), которые не отменяют общего правила (utsarga), что употребление мяса в пищу неуместно ».
Можете ли вы подтвердить что-либо из этого? Есть источники, утверждающие, что тексты монашеского права шветамбара-джайна разрешают употребление мяса, но только при определенных условиях. Я бы хотел увидеть больше источников по этому поводу. То, что вы изложили выше, похоже, не опровергает то, что Дундас утверждал о монашеском праве шветамбара и употреблении мяса. Из того, что я прочитал, ранние джайны могли есть мясо, если были больны. Я бы хотел увидеть больше источников по этому поводу, но я думаю, что это стоит включить в статью. Есть ли у вас какие-либо ссылки, противоречащие этим утверждениям? Veg Historian ( обсуждение ) 12:13, 2 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]
@ Veg Historian Да, я, конечно, могу пролить свет на этот конкретный стих в указанном тексте. Он ранее не был переведен на английский язык, поэтому я постараюсь сделать объяснение простым. Этот процитированный стих (7.12) Яшовиджаи на самом деле является пурпакшей (стихом, который касается другого взгляда/философии), который призван объяснить концепции видхи и нишедхи. Он в основном говорит: «некоторые люди верят, что мамса-бхакшана (мясоедение) правильно, только если это одобрено писаниями». Этот стих, по своему духу, всего лишь цитирует убеждения из других философий. Далее в стихе 7.14 он объясняет, что употребление мяса в пищу при любых обстоятельствах неправильно и равносильно большому греху. Однако здесь (в стихах 7.12 и 7.13) он говорит о взглядах другой философии, например, о ведическом взгляде. Стихи 7.12 и 7.13 по сути описывают, как некоторые другие (вне сообщества джайнов) относятся к мясоедению. Однако он продолжает опровергать эти утверждения, начиная со стиха 7.14. Похоже, автор цитировал только оригинальные стихи и, возможно, неправильно понял намерение Яшовиджаи. Стих 7.13, в котором говорится:
प्रोक्षितं Кейси
Дэнни Нэнси. चात्यये॥७।१३॥
Кажется, автор взял первую половину в терминах брахманов, а вторую половину как общий закон, что не соответствует действительности. Этот полный стих напрямую взят из Манусмрити, ведического текста, и проиллюстрирован только для того, чтобы прояснить пурвапакшу, содержащуюся в стихе 7.12. Таким образом, ясно, что он утверждает пурвапакшу (веру, которая должна быть опровергнута) в продолжение 7.12. С 7.14 начинается уттара-пакша (опровержение пурвапакши), где он утверждает, что этот вид взгляда полностью ошибочен. Это разделение пурвапакши и уттарапакши было упомянуто самим Яшовиджаяджи в его автокомментарии. Даже в стихах 7.12 и 7.13 Яшовиджая не предписывает правила для монахов-джайнов, как утверждается в цитируемой книге. К тому времени, как Яшовиджая принял посвящение в монахи-джайны, все правила и поведение монахов и монахинь уже фактически действовали в течение как минимум 1900-2000 лет. Гояма ( talk ) 14:28, 2 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]
Goyama, спасибо за ваши подробные знания об этом вопросе и разъяснения. Я доверяю вам в этом, потому что вы, кажется, хорошо образованы в этой теме. У меня нет доступа к каким-либо неанглийским источникам, и я не смог перевести оригинальные джайнские источники по этому вопросу. Кажется, только Пол Дандас и еще два ученых, которых я нашел, упоминали шветамбарские джайнские тексты о монашеском праве и мясоедении, но я не могу найти никаких других конкретных источников по этому поводу. Материал представляет собой всего лишь небольшой абзац от каждого из этих авторов, поэтому он, скорее всего, будет WP:UNDUE, поскольку нет подтверждения от более широкого академического сообщества. Я провел десятилетия своей жизни, исследуя европейское вегетарианство. Я общаюсь с ученым-бахаи, двумя китайскими историками вегетарианства и несколькими буддийскими учеными из Великобритании, но, похоже, очень мало ученых, которые серьезно изучали джайнское вегетарианство. Я общаюсь со многими людьми, интересующимися вегетарианством, но, вероятно, нет никого, кто мог бы помочь с этим контентом, так что вы, вероятно, лучший, кто может спросить об этом. Спасибо за ваше исследование. Я согласен, что было бы лучше оставить эту информацию вне статьи. Veg Historian ( обсуждение ) 17:37, 2 февраля 2025 (UTC) [ ответ ]

Оригинальное исследование

Этот контент не имеет источника и WP:OR , а часть его (заявление о масле) не соответствует действительности:

« Согласно джайнским текстам, шравака (домохозяин) не должен употреблять четыре маха-вигаи (четыре извращения) – вино, мясо, масло и мед; и пять плодов удумбара (пять деревьев удумбара – это гулар, анджира, баньян, пипал и пакар, все они принадлежат к роду инжира). Наконец, джайны не должны употреблять никакую пищу или напитки, содержащие продукты животного происхождения или мясо животных ».

Информацию о диетических ограничениях джайнов можно найти здесь [6] в The A to Z of Jainism . Этот раздел необходимо улучшить, добавив лучшие источники. Veg Historian ( обсуждение ) 02:33, 2 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Jain_vegetarianism&oldid=1273509946"