Обсуждение:Прибытие (фильм)

Гипотеза Сепира-Уорфа(лингв.Детерминизм/Релятивизм)

Я хотел бы добавить кое-что в эту статью о распространенности определенных лингвистических принципов в фильме. В частности, гипотезу Сепира-Уорфа (лингвистический детерминизм/релятивизм). Arrival(2016) используется как пример этой лингвистической теории в популярном контексте в другой статье вики https://en.wikipedia.org/wiki/Linguistic_determinism#Arrival_(2016). Тем более, что в этой статье упоминается академический прием этого фильма, в частности лингвистами в этой области. Где бы это лучше всего подошло? Сюжет? Или, может быть, в новом разделе под названием что-то вроде «Темы и интерпретации»? см. V for Vendetta в качестве примера https://en.wikipedia.org/wiki/V_for_Vendetta_(film)#Themes_and_interpretations RosarioFreedom ( обсуждение ) 20:31, 5 декабря 2020 (UTC) [ ответ ]

Во-первых, вам нужна цитата. То, что она говорит, поможет вам понять, имеет ли она отношение к статье и где именно. В статье уже есть ссылка на эту теорию, в разделе «Академики», и мы не хотели бы нарушать баланс статьи, добавляя больше top, если только нет чего-то нового, что можно сказать? MapReader ( talk ) 21:30, 5 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]
Спасибо за ответ и добавление своих мыслей здесь, MapReader ! Это было очень полезно. Возможно, этот раздел мог бы пойти дальше и подробнее объяснить, почему некоторые ученые не согласны с использованием гипотезы Сепира-Уорфа. В данной ссылке говорится, что она просто «вышла за рамки всего правдоподобного». Ну, как? Вот несколько статей, которые мы могли бы процитировать, чтобы предоставить предысторию того, как она использовалась в фильме, как это было частью более широкой темы языка в фильме и почему некоторые лингвисты, в частности Бетти Бирнер, сочли популярное использование теории вводящим в заблуждение. Язык как главная тема изображается не только с помощью разницы между человеческими и инопланетными видами, но и между национальными различиями и различиями между определенными персонажами и их профессией. Их профессия и язык, используемый в этих областях, влияют на их систему отсчета и подход к тому, как лучше всего обращаться с инопланетными видами; их ожидания того, что, скорее всего, произойдет. Язык в фильме выходит далеко за рамки Сепира-Уорфа, и его следует отметить как главную тему. RosarioFreedom ( обсуждение ) 17:39, 7 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]
Я думаю, вам следует прочитать WP:FILMSCI, прежде чем продолжить. Риски касаются баланса и релевантности, а также замечания, сделанного в MoS, о том, что WP явно не стремится записывать все известные факты обо всем. Это энциклопедическая статья о части вымышленной драмы, и хотя разумно включить ссылку на академическую дискуссию, возникшую из-за фильма, обширное обсуждение того рода, которое вы, по-видимому, предполагаете, будет оправдано только в том случае, если вы сможете показать, что обсуждаемые вопросы были предметом широкого обсуждения среди ученых. Другими словами, было бы неуместно разбалансировать всю статью исключительно на фоне пары эссе в малоизвестных журналах. Поэтому начинать следует с источников. MapReader ( обсуждение ) 17:47, 7 декабря 2020 (UTC) [ ответ ]
Спасибо, что помогли мне указать правильное направление. Я согласен, не все нужно добавлять. Для ясности, и поскольку это было частью моего первого вопроса, было что-то вроде того, что есть на странице V for Vendetta . Возможно, не добавляя к восприятию фильма, но написав об основной теме языка в фильме, так же, как мы добавляем краткие сведения о сюжете и производстве. RosarioFreedom ( talk ) 18:00, 7 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]
Хотя я согласен с выводами дебатов, само существование этого обмена во многом обязано странной глубинной проблеме: люди в нашем обществе узнают больше из фильмов (и шоу), чем в школе, и, как следствие, многое из того, что они «знают», является совершенно неверным. 2A01:CB0C:CD:D800:923:64C:C379:29D8 (обсуждение) 13:07, 4 октября 2022 (UTC) [ ответить ]

Обзор Бетти Бирнер

Интересно, почему ее процитировали - она ​​не понимает, что эти инопланетяне знали нас и наши пути, чтобы понять, как общаются эти самые инопланетяне. Я был удовлетворен и развлечен тем, что языковая штука развернулась так, как она развернулась, потому что инопланетяне, посетившие нас, знали в течение неисчислимых лет, что будет критический момент, когда возникнет такая встреча. Не хочу оскорбить, но в моем колледже были (как и во многих колледжах) курсы, похожие на мои "Наука для поэтов" и "Гуманитарные науки для науки", поскольку эти два магистериума мало пересекаются, и некоторые зацепки через эти разные сферы, несомненно, были темой фильма - понимание того, что ее важнейшие флэшбэки были ядром ее общения с инопланетянами - что самые важные коммуникации были не столько с инопланетянами, сколько с ней самой в других временных рамках. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2601:1C2:4E00:2100:2452:A66A:97AD:6B8 (обсуждение) 03:39, 19 апреля 2022 (UTC) [ ответить ]

Рассказ Джека Вэнса «Дар болтливости»

Такие вещи очень быстро становятся предметом споров, поэтому я бы просто порекомендовал википедистам прочитать историю Вэнса и, в частности, его описание установления связи с инопланетными декабрахами , а также решить, насколько фильм обязан этой классической научно-фантастической истории (название которой уже само по себе является улучшением по сравнению с самодовольным фильмом). 2A01:CB0C:CD:D800:923:64C:C379:29D8 (обсуждение) 13:04, 4 октября 2022 (UTC) [ ответить ]

Нет никаких надежных источников, связывающих фильм с этой историей. Нет никаких оснований для включения. Эрик  ( talk  |  contrib ) ( ping me ) 13:15, 4 октября 2022 (UTC) [ ответить ]
Я не прошу вас ничего включать, просто прочитайте историю. 2A01:CB0C:CD:D800:923:64C:C379:29D8 (обсуждение) 14:08, 4 октября 2022 (UTC) [ ответить ]
Страницы обсуждения статей предназначены для улучшения статей. Они не предназначены для того, чтобы быть общими форумами для обсуждения темы. См. WP:NOTAFORUM . Эрик  ( обсуждение  |  вклад ) ( пинг мне ) 15:31, 4 октября 2022 (UTC) [ ответить ]

Необоснованные возвраты

@ Рэнди Крин и GenQuest : Во-первых, пожалуйста, прочтите WP:MASSR : Не отменяйте большую правку, потому что большая ее часть плоха, и у вас нет времени переписывать все. Вместо этого найдите хотя бы часть правки, которая не вызывает возражений, и отмените остальное. Если единственной проблемой было использование имени/фамилии, пожалуйста, не отменяйте остальную часть моей правки без объяснения причин. Во-вторых, вы оба неправильно понимаете WP:LASTNAME , в котором прямо говорится: Для вымышленных сущностей используйте общие имена. Например, Джейсон, Луиджи и Вескер. Это давняя и стандартная традиция в статьях о художественной литературе называть персонажей либо по имени, либо по фамилии, в зависимости от того, какое из них является их общим именем. В большинстве случаев это имя, и здесь это тоже так. Использование имен здесь ни в коем случае не является нарушением MoS. Я также отмечу, что BRD — это необязательное эссе, хотя я обсуждаю это здесь, чтобы избежать дальнейших ненужных ссор из-за правок. InfiniteNexus ( обсуждение ) 06:28, 20 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

Это было плохое редактирование, нарушающее различные политики, включая MoS:poss, MoS:us. В данных обстоятельствах я думаю, что возврат был оправдан. MapReader ( обсуждение ) 07:55, 20 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]
MOS:POSS больше не применяется, поскольку мы используем «Louise», а не «Banks», а MOS:US требует только согласованности между «US» или «US». InfiniteNexus ( обсуждение ) 17:00, 20 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]
Мое возражение заключалось в том, что редактирование использовало общее имя для одного главного героя, Яна, а не для Луизы Бэнкс, которую все еще звали Бэнкс. Пока используются «Луиза и Ян», меня это устраивает. Это возражение было частью моего резюме редактирования. Вымышленные имена в сюжетах справедливо требуют большей известности, чем в биографических статьях о реальных людях, но делать это последовательно и не выбирать одного главного героя для общего имени, а другого нет. Рэнди Крин ( обсуждение ) 11:49, 20 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]
Если один персонаж в фильме/шоу/книге/что угодно обычно известен по имени, а другой персонаж в том же фильме/шоу/книге/что угодно обычно известен по фамилии, то допустимо (и не редкость) быть непоследовательным в кратком изложении сюжета. С учетом сказанного, если нет нерешенных проблем, я восстановлю свои изменения. InfiniteNexus ( обсуждение ) 17:00, 20 февраля 2023 (UTC) [ ответ ]
Вы правы, только в этом фильме фамилии используются гораздо чаще, чем имена. Зачем чинить то, что не сломано? Оставьте wp:status quo . G en Q uest "scribble" 18:58, 20 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]
Хм, не могу сказать, что согласен с этим, кажется, я помню, что «Луиза» и «Иэн» произносятся чаще, чем «Доктор Бэнкс» и «Доктор Доннелли», но, возможно, я ошибаюсь. Но, как я уже сказал, по умолчанию в статьях о фильмах используются имена; использование фамилий — редкость, используемая только в исключительных случаях. InfiniteNexus ( обсуждение ) 22:12, 20 февраля 2023 (UTC) [ ответ ]
Согласен. И редактор должен также уважать другие политики MoS. MapReader ( обсуждение ) 21:51, 20 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]
@ MapReader : Пожалуйста, укажите, какие части WP:MOS нарушила моя правка . Насколько мне известно, их нет, поэтому мне было бы полезно точно знать, какая часть правки, по вашему мнению, нарушает политику MoS . Спасибо. InfiniteNexus ( обсуждение ) 22:12, 20 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]
MoS:poss, MoS:US, повторное использование имени, и часть пунктуации также плохая. MapReader ( обсуждение ) 22:34, 20 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]
Спасибо за разъяснения.
  • Редактирование не вносит изменений в притяжательные местоимения, поэтому я не совсем понимаю, о чем вы говорите.
  • Как указано выше, MOS:US только утверждает, что статья должна быть последовательной в использовании "US" или "US". Он не отдает предпочтение одной версии перед другой и не запрещает ее менять.
  • Повторное использование имен не запрещено WP:LASTNAME , который гласит: Для вымышленных сущностей используйте общие имена. Например, Джейсон, Луиджи и Вескер. Стандартным соглашением для статей о фильмах является использование имен.
  • Мои пунктуационные изменения исправили несколько грамматических ошибок, например, пропущенную запятую после «When they wake».
  • Также есть и другие изменения, такие как удаление ссылок по WP:PLOTCITE и сокращение ссылки «лингвист» по WP:NOTBROKEN .
InfiniteNexus ( обсуждение ) 22:46, 20 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]
Было бы полезно, если бы вы могли прочитать и свои правки, и политику, чтобы избежать ненужного обмена. Самая первая строка вашей правки конфликтует с MoS:poss. MoS:US говорит, что любая форма приемлема - следовательно, нет оснований для замены одной другой - и также говорит, что непунктуированная форма должна использоваться для согласованности с другими непунктуированными национальными аббревиатурами, такими как те, что появляются в этой статье. Общее имя - это не имя; статьи WP, включая статьи о фильмах, обычно используют фамилии только после первого упоминания. Часть вашей пунктуации плохая, например, замена двоеточия перед переводом цитаты на точку. Если вы собираетесь сделать длинную сложную правку, было бы полезно, если бы она соответствовала MoS; в качестве альтернативы вносите свои правки поэтапно, чтобы можно было отменить несоответствующие. MapReader ( обсуждение ) 22:52, 20 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]
Общее имя — это не имя; статьи WP, включая статьи о фильмах, обычно используют фамилии только после первого упоминания. неверно, подавляющее большинство статей о фильмах используют имена в кратких описаниях сюжета. Точка перед цитатой стоит потому, что я добавил примечание {{ efn }} . Я откажусь от изменений «US» и «Banks», но в будущем, пожалуйста, не отменяйте всю правку только потому, что ее часть была проблемной. Текущее краткое описание сюжета в его нынешнем виде нарушает WP:PLOTCITE , WP:LASTNAME , WP:NOTBROKEN и WP:QUOTEMARKS . InfiniteNexus ( обсуждение ) 23:09, 20 февраля 2023 (UTC) [ ответ ]

Как это? InfiniteNexus ( обсуждение ) 23:17, 20 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

−
[[лингвистика|Лингвист]]Дочь Луизы Бэнкс Ханна умирает в возрасте двенадцати лет от неизлечимой болезни.Двенадцать внеземных космических кораблей парят над различными точками Земли.Затронутыйстраны отправляют военных и научных экспертов для наблюдения и изучения. В Соединенных Штатах,НАС АрмияПолковник Вебер набирает новобранцевБанкии физик Ян Доннелли для изучения корабля над Монтаной. На борту,БанкииДоннелливступают в контакт с двумя головоногими пришельцами с семью конечностями, которых они называют«гептаподы»; Доннеллидает им прозвища [[Эбботт и Костелло]].БанкииДоннеллиИсследуйте сложный письменный язык инопланетян, состоящий из [[палиндромных]] фраз, написанных с помощью [[Логограмма|круглых символов]], и поделитесь результатами с другими народами.Банкиизучая язык, у нее начинают возникать видения, напоминающие воспоминания о ее дочери.КогдаБанкиспособен установить достаточный общий словарный запас, чтобы спросить, зачем пришли инопланетяне, они отвечают утверждением, которое можно перевести как «предложить оружие». Китай интерпретирует это как «использовать оружие», побуждая его разорвать связь, другие страны следуют его примеру.Банкиутверждает, что символ, интерпретируемый как «оружие», может быть более абстрактно связан с понятиями «средства» или"инструмент".Китайский перевод, вероятно, является результатом взаимодействия с инопланетянами с помощью [[маджонга]], высококонкурентной игры, в которой победитель получает все.Солдаты-изгои закладывают бомбу в судно «Монтана». Не подозревая,БанкииДоннеллиснова входят в инопланетный корабль, и инопланетяне передают им более сложное сообщение. Прямо перед взрывом бомбы один из инопланетян выбрасываетДоннеллииБанкииз судна, сбивая их с ног. Когда онибудитьИнопланетный корабль вышел за пределы досягаемости, и военные США готовятся к эвакуации в случае ответного удара.Доннеллиобнаруживает, что символ времени присутствует на протяжении всего сообщения и что надпись занимает ровно одну двенадцатую часть трехмерного пространства, в которое она проецируется.Банкипредполагает, что все сообщение разделено между двенадцатью кораблями и что инопланетяне хотят, чтобы все нации поделились тем, что они узнали.Китайский генерал Шан выдвигает ультиматум своему местному инопланетному кораблю, требуя, чтобы он покинул Китай в течение 24 часов. Россия, Пакистан и Судан следуют его примеру. Связь между международными исследовательскими группами прекращается, поскольку во всем мире начинается паника.Банкиотправляется в одиночку на корабль Монтана, который посылает транспортный модуль. Эбботт был смертельно ранен в результате взрыва. Костелло объясняет, что они пришли помочь человечеству, поскольку через 3000 лет им понадобится ответная помощь человечества.Банкипонимает, что «оружие» — это их язык. Изучение языка изменяет линейное восприятие времени людьми, позволяя им переживать [[flashforward|воспоминания о будущих событиях]].БанкиВидения ее дочери оказываются [[Предчувствиями|предчувствиями]]; ее дочь родится не раньше, чем в будущем.Банкивозвращается в лагерь во время его эвакуации и рассказываетДоннелличто язык пришельцев — это «инструмент», который подразумевался под словом «оружие». У нее есть предчувствие мероприятия Организации Объединенных Наций, празднующего вновь обретенное единство, после прибытия пришельцев, на котором Шан благодарит ее за то, что она убедила его прекратить атаку, когда она позвонила по его личному номеру и прочитала предсмертные слова его жены:«Война не создает победителей, только вдов».Затем он показывает ей свой личный номер.В настоящее время,Банкиберет спутниковый телефон агента ЦРУ Хэлперна со стола и звонит на личный номер Шана, чтобы прочесть слова. Китайцы объявляют, что они сдаются и публикуют двенадцатую часть сообщения. Остальные страны следуют их примеру, и двенадцать космических кораблей отправляются.Во время эвакуации,Доннелливыражает свою любовь кБанки. Они говорят о жизненном выборе и о том, изменил бы он его, если бы мог видеть будущее.Банкизнает, что она согласится родить ему ребенка, несмотря на то, что знает их судьбу: что Ханна умрет от неизлечимой болезни иДоннеллиоставит их обоих после того, как она расскажет, что знала об этом.
+
[[Лингвист]]Дочь Луизы Бэнкс Ханна умирает в возрасте двенадцати лет от неизлечимой болезни.Двенадцать внеземных космических кораблей парят над различными точками Земли.В the последующий широко распространенный паника, затронутыйстраны отправляют военных и научных экспертов для наблюдения и изучения. В Соединенных Штатах,[[НАС Армия]]Полковник Вебер набирает новобранцевЛуизаи физик Ян Доннелли для изучения корабля над Монтаной. На борту,ЛуизаиИэнвступают в контакт с двумя головоногими пришельцами с семью конечностями, которых они называют«гептаподы»; Иэндает им прозвища [[Эбботт и Костелло]].ЛуизаиИэнИсследуйте сложный письменный язык инопланетян, состоящий из [[палиндромных]] фраз, написанных с помощью [[Логограмма|круглых символов]], и поделитесь результатами с другими народами.Луизаизучая язык, у нее начинают возникать видения, напоминающие воспоминания о ее дочери.КогдаЛуизаспособен установить достаточный общий словарный запас, чтобы спросить, почему пришли инопланетяне, они отвечают утверждением, которое можно перевести как «предложить оружие». Китай интерпретирует это как «использовать оружие», побуждая его прервать связь, иза ними следуют и другие страны.Луизаутверждает, что символ, интерпретируемый как «оружие», может быть более абстрактно связан с понятиями «средства» или"инструмент"; Китайский перевод, вероятно, является результатом взаимодействия с инопланетянами с помощью [[маджонга]], высококонкурентной игры, в которой победитель получает все.Солдаты-изгои закладывают бомбу в судно «Монтана». Не подозревая,ЛуизаиИэнснова входят в инопланетный корабль, и инопланетяне передают им более сложное сообщение. Прямо перед взрывом бомбы один из инопланетян выбрасываетИэниЛуизаиз судна, сбивая их с ног. Когда онибудить,Инопланетный корабль вышел за пределы досягаемости, и военные США готовятся к эвакуации в случае ответного удара.Иэнобнаруживает, что символ времени присутствует на протяжении всего сообщения и что надпись занимает ровно одну двенадцатую часть трехмерного пространства, в которое она проецируется.Луизапредполагает, что все сообщение разделено между двенадцатью кораблями и что инопланетяне хотят, чтобы все нации поделились тем, что они узнали.Китайский генерал Шан выдвигает ультиматум своему местному инопланетному кораблю, требуя, чтобы он покинул Китай в течение 24 часов. Россия, Пакистан и Судан следуют его примеру. Связь между международными исследовательскими группами прекращается, поскольку во всем мире начинается паника.Луизаотправляется в одиночку на корабль Монтана, который посылает транспортный модуль. Эбботт был смертельно ранен в результате взрыва. Костелло объясняет, что они пришли помочь человечеству, поскольку через 3000 лет им понадобится ответная помощь человечества.Луизапонимает, что «оружие» — это их язык. Изучение языка изменяет линейное восприятие времени людьми, позволяя им переживать [[flashforward|воспоминания о будущих событиях]].ЛуизыВидения ее дочери оказываются [[Предчувствиями|предчувствиями]]; ее дочь родится не раньше, чем в будущем.Луизавозвращается в лагерь во время его эвакуации и рассказываетИэнчто язык пришельцев — это «инструмент», который подразумевался под словом «оружие». У нее есть предчувствие мероприятия Организации Объединенных Наций, празднующего вновь обретенное единство, после прибытия пришельцев, на котором Шан благодарит ее за то, что она убедила его прекратить атаку, когда она позвонила по его личному номеру и прочитала предсмертные слова его жены.{{efn|В the фильм, этот линия является разговорный в Мандарин без Английский субтитры.Согласно к сценарист [[Эрик Хайссерер]], это переводит к «Война не создает победителей, только вдов».<ref>{{Цитировать веб |last=Патчи |первый=Мэтт |дата=ноябрь 13, 2016 |title= Тайна Линия в 'Прибытие,' Раскрытый |url=https://www.экстремал.com/развлечения/нация/прибытие-китайский-линия-окончание |доступ-дата=февраль 20, 2023 |website=[[Thrillist]]}}</ref>}} Затем он показывает ей свой личный номер.В настоящее время,Луизаберет спутниковый телефон агента ЦРУ Хэлперна со стола и звонит на личный номер Шана, чтобы прочесть слова. Китайцы объявляют, что они сдаются и публикуют двенадцатую часть сообщения. Остальные страны следуют их примеру, и двенадцать космических кораблей отправляются.Во время эвакуации,Иэнвыражает свою любовь кЛуиза. Они говорят о жизненном выборе и о том, изменил бы он его, если бы мог видеть будущее.Луизазнает, что она согласится родить ему ребенка, несмотря на то, что знает их судьбу: что Ханна умрет от неизлечимой болезни иИэноставит их обоих после того, как она расскажет, что знала об этом.

Ссылки

  1. ^ ab Heisserer, Eric (20 августа 2015 г.). "Arrival Screenplay" (PDF) . Script Slug . стр. 125. Архивировано (PDF) из оригинала 28 сентября 2019 г. . Получено 28 сентября 2019 г. .
Лично я бы использовал фамилии в этом контексте, но подожду, пока другие прокомментируют. В противном случае, я заметил, что и в оригинале присутствуют такие вещи, как «победитель получает все», которые можно удалить, хотя бы потому, что игра таковой не является, и «коммуникации», за которыми должна следовать точка с запятой, учитывая следующее предложение. MapReader ( talk ) 07:51, 21 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]
Согласен: В этом случае все они должны быть фамилиями. G en Q uest "scribble" 15:00, 21 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]
Очень хорошо. Я восстановлю свои изменения, за исключением смены фамилии. (Отмените просмотр этой страницы, пожалуйста, сообщите, если будут какие-то изменения.) InfiniteNexus ( обсуждение ) 18:45, 22 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

Вдохновение к теории, лежащей в основе GPT (ChatGPT и другие LLM)

Судя по всему, авторы статьи «Внимание — это все, что вам нужно», которая была написана в самом начале разработки LLM/GPT, которые являются важнейшим шагом в области искусственного интеллекта за последние десятилетия и, возможно, одним из важнейших технологических достижений последнего времени, были вдохновлены инопланетными символами из этого фильма.

Возможно, это заслуживает упоминания в статье. 109.81.84.105 (обсуждение) 23:26, 10 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Arrival_(film)&oldid=1262352621"