Обсуждение пользователя:Elonka/Венгерско-словацкий эксперимент

Эта страница, созданная 17 апреля 2008 года, предназначена для обсуждения венгерско-словацких споров в широком смысле, а также некоторых других второстепенных споров, связанных со странами Центральной и Восточной Европы.

Архивы

1 , 2 (обсуждение названий) , 3 , 4 , 5

Эта страница является экспериментом, как часть моего (Элонки) участия в назначенной ArbCom Рабочей группе по этническим и культурным войнам редактирования . Пока я пишу это, похоже, что идет спор, касающийся венгерских и словацких статей. Спор децентрализован и происходит в сводках редактирования, страницах пользователей, страницах обсуждения и досках объявлений администратора. Похоже, что в споре участвуют несколько редакторов и несколько анонимных аккаунтов. Поскольку крайне сложно следить за всем, что происходит на каждой странице, я создал эту центральную страницу и рекомендую добавить указатель на эту страницу из всех мест споров.

Я не участвую в обсуждении, я не отдаю предпочтения ни одной из сторон. Однако я настаиваю на том, что:

• Участники остаются вежливыми
• Редактировать войны прекращаются
• В любом случае, если статья возвращена, на странице обсуждения статьи должно быть размещено объяснение или на странице обсуждения статьи должна быть размещена ссылка, которая перенаправит заинтересованных редакторов сюда.

Я надеюсь, что с помощью централизованной точки обсуждения мы сможем уменьшить путаницу, и те редакторы, которые искренне заинтересованы в проведении цивилизованных дискуссий с целью определения консенсуса, смогут это сделать.

Пожалуйста, не стесняйтесь начинать здесь любые темы и приглашать всех, кого пожелаете.

-- Эл он ка 06:35, 17 апреля 2008 г. (UTC) [ ответ ]

• 12 августа 2007 г.: архив ANI#User:Squash Racket (зарегистрирован Tankred, ссылка на WP:DR)
• 4 сентября 2007 г. Архив ANI#User:Tankred (зарегистрирован Squash Racket, оба редактора предупреждены)
• 6 сентября 2007 г. Архив ANI#Материал, защищенный авторским правом (зарегистрирован Tankred на Squash Racket. Редакторам рекомендуется успокоиться)
• 7 сентября 2007 г. Архив ANI#Romanianization раздел «см. также» (спор о содержании)
• Октябрь 2007: 3RR архив#Tankred сообщил Hobartimus (Tankred заблокирован на 24 часа)
• Октябрь 2007: Википедия:Подозреваемые куклы из носков/VinceB (5-й) (зарегистрировано Tankred на Squash Racket)
• 3 января 2008 г.: 3RR Archive#User:Squash Racket сообщил(а) User:Svetovid (Результат: нет нарушения, нет деструктивного поведения)
• 5 января 2008 г.: Wikipedia:Articles_for_deletion/Hedvig_Malina (подано Световидом, закрыто как сохраненное)
• 12 января 2008 г.: архив 3RR#User:Tankred, сообщенный пользователем:Squash Racket (сложный отчет, закрыт как «устаревший» 3 дня спустя)
• 14 февраля 2008 г., архив 3RR#Svetovid сообщил Squash Racket (Svetovid заблокирован на 24 часа)
• 22 марта 2008 г.: Архив ANI#User:Nmate (и MarkBA, и Nmate было сказано «прекратить» и перенести националистические споры в другое место)
• 25 марта 2008 г.: Архив Викикета#User:Nmate (зарегистрирован MarkBA) (Было отмечено, что это был спор о содержании, в котором несколько редакторов вели себя невежливо по отношению друг к другу)
• 26 марта 2008 г.: Архив ANI#Svetovid (создано throwaway anon 82.131.134.175 (обсуждение  · вклад ). Нет ответов в теме)
• 26 марта 2008 г.: Архив ANI#Edit warring and racism (создано 87.97.109.54 (обсуждение  · вклад ), нет ответов на тему)
• 27 марта 2008 г.: архив 3RR#Svetovid, сообщено пользователем anon (создано пользователем 87.97.109.54 (обсуждение  · вклад ), отклонено как некорректный отчет)
• 2 апреля 2008 г.: архив ANI#Венгерские имена (подано на Rembaoud пользователем TheDominator) (спор о содержании, передан на рассмотрение DR и WP:NCGN)
• 2 апреля 2008 г.: Архив ANI#User:Tankred (зарегистрирован Rembaoud) (закрыт как форум-шопинг)
• 3 апреля 2008 г.: Попытка рассмотрения дела в ArbCom, WP:NCGN (подано Рембо, отклонено как преждевременное)
• 4 апреля 2008 г.: Архив ANI#Личные нападки и домогательства со стороны Nmate (заявлено Tulkolahten) (Nmate предупрежден о невежливости)
• 6 апреля 2008 г.: Архив ANI#Как бороться с постоянными попытками заблокировать других? (Администратор Ricky81862 больше не заинтересован в разрешении спора, прошу высказать свое мнение)
• 11 апреля 2008 г.: архив ANI#Вводящие в заблуждение сводки правок в целом (также известные как отвратительные войны правок) (зарегистрировано на Tulkolahten пользователем Rembaoud) (редакторы предупреждены об участии в обсуждениях)
• 11 апреля 2008 г.: обсуждение в Викикете администратора Ricky81682 (Световида раскритиковали за вики-адвокатство)
• 17 апреля 2008 г.: архив ANI#User:Tankred (подано 87.97.111.140 ) (предложено RfC/U, затем обсуждение перенесено сюда, на страницу эксперимента)
• 18 апреля 2008 г.: Дело CheckUser по MarkBA (поданное Rembaoud) (MarkBA и sockpuppets заблокированы)
• 19 апреля 2008 г.: Wikipedia:Подозреваемые куклы-носки/MarkBA (см. случай CheckUser)
• 22 апреля 2008 г.: Архив AN#Венгерско-словацкий эксперимент (поддержка этого эксперимента обществом)
• 7 мая 2008 г.: архив #Checkuser подтвердил постоянные потребности sockmaster indef (о MarkBA, подано Hobartimus) архивировано неразрешенным с одним комментарием администратора
• 9 мая 2008 г.: SSP#MarkBA (2nd) (подано Hobartimus) (MarkBA заблокирован на три месяца Rlevse )
• 9 мая 2008 г.: бан AE#Community для MarkBA за неоднократное мошенничество (подана заявка Shalom) (MarkBA забанен за статьи, связанные с Восточной Европой , на 6 месяцев)

• 19 мая 2008 г.: Wikiquette#AtonX против CoolKoon (подано AtonX на CoolKoon, переполнение спора словацкой Википедией)
• 23 мая 2008 г.: Дело CheckUser на MarkBA (подано Hobartimus). Автобан подтвержден как sockpuppet и заблокирован на неопределенный срок
• Википедия:Запросы на комментарий/Elonka

(предыдущие обсуждения и опросы можно увидеть в Архиве 2 )

Соглашение об именовании мест в Словакии. Оно должно быть спецификацией руководства № 3 (об использовании имени в других статьях) Википедии :Соглашения об именовании (географические названия) . Учитывая долгую общую историю Словакии и Венгрии, желательно упоминать как словацкое, так и венгерское название в нескольких случаях. Это зависит от (исторического) контекста, в котором оно используется:

• До 1918 года: первое упоминание одного имени в статье должно также включать ссылку на другие имена, например, «Эперьес ( Прешов )» или « Прешов (Эперьес)».
  • В биографиях явно словацких лиц название должно использоваться в форме «Прешов (Эперьес)», а позднее — исключительно «Прешов».
  • В биографиях лиц венгерского происхождения имя следует использовать в форме «Эперьес (Прешов)», а позднее — исключительно «Эперьес».
  • В других случаях порядок имен и то, какое имя используется в остальной части статьи, является произвольным. Если возникает спор, имя, наиболее часто используемое в данном контексте в надежных источниках (см. WP:NCGN), должно быть использовано первым, а другие имена должны быть указаны в скобках при первом появлении
• После 1918 года: используйте словацкое название. Используйте венгерский (или другие языки меньшинств) по крайней мере один раз для мест со значительным венгерским (или другим меньшинством) населением, либо в форме "Eperjes (Prešov)", а затем исключительно "Eperjes", либо в форме "Prešov (Eperjes)", а затем исключительно "Prešov". Значительное - более 20% населения по современной переписи.
• Для мест, которые изменили название (например, Штурово до 1948 года называлось Паркан): следуйте правилам выше, но используйте современное словацкое или венгерское название в качестве основного названия, а также добавьте современное название в качестве альтернативы. Пример: для биографии словака 19 века из Паркана/Парканы/Штурово используйте «Паркан (Парканы, нынешний Штурово)», а позже «Паркан» исключительно
• Для мест, имеющих другое общепринятое (историческое) название на английском языке (например, Пресбург для Братиславы до 1919 года): используйте это название и укажите современное название и соответствующие альтернативные названия при первом упоминании.

Хорошо, этот «Эксперимент» проходит очень хорошо, и я очень горжусь всем, чего мы достигли. :) Я видел, как многие люди узнали новые способы разрешения споров, и некоторые действительно хорошие статьи развиваются. Я также получаю положительные отзывы от других администраторов Википедии, что им понравилось то, что мы здесь сделали, и они хотели бы попробовать некоторые из методов в других областях конфликта в Википедии. Так что поздравляю! :) Я знаю, что некоторые из вещей, которые мы здесь сделали, были нелегкими, но я действительно ценю, как много все усердно работали, чтобы узнать новые способы общения и редактирования. Я был особенно рад, когда увидел, как люди обращаются к бывшим врагам и готовы прощать и двигаться вперед.

В качестве первого шага к формализации этого Эксперимента в нечто, что другие люди смогут изучать, я хотел бы переместить эту страницу в новый дом, чтобы она больше не была "экспериментом". Есть идеи, как бы ее назвать? В других проектах использовались такие вещи, как "Совет по сотрудничеству" или "Проект по примирению", но мы открыты и для новых предложений. Я также открыт для любых отзывов о том, как этот Эксперимент развивался в течение последнего месяца или двух, и о том, как мы могли бы сделать все лучше. Или, если есть что-то, что вы считаете особенно полезным, чему мы должны обязательно научить других людей, которые пытаются решать сложные споры, пожалуйста, упомяните об этом! Спасибо, -- Эл в ka 04:48, 9 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Продаете формат, да? :) Я думаю, что эта страница должна остаться общим уведомлением и доской для обсуждения этой темы, и ее следует переименовать, чтобы отразить это. Я бы предложил "Словацко-венгерская общая доска для обсуждения" или что-то подобное. --Rembaoud ( обсуждение ) 20:34, 11 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Хорошее предложение. Или что-то вроде "Сотрудничество словацко-венгерских тем". Одна из моих проблем заключается в том, что несколько редакторов вышли из обсуждения, основная причина, похоже, в разочаровании из-за плохого поведения других (в том числе анонимных) редакторов, возможно, было бы хорошей идеей спросить их, почему они вышли. По моему мнению, главными преимуществами эксперимента являются "отсутствие ограничений на возврат" и кто-то (Элонка), кто инструктирует участников вести обсуждение вежливо. Markussep ^Talk 20:06, 17 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Это действительно хорошая идея. Я надеюсь, что редакторы, которые, похоже, покинули Википедию на время, позже вернутся к нам. Borsoka ( talk ) 19:15, 18 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Я ушел, потому что мне интересно серьезное редактирование, то есть добавление новых и проверенных фактов и исправление любых неточностей. Мне не интересны мелкие споры о личных целях и интересах редакторов, которые, похоже, не имеют ничего общего с тем, чем должна быть Википедия.-- Световид ( обсуждение ) 23:33, 18 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Я предполагаю, что редакторы, которые "ушли", занялись другими хобби. Довольно типично, что люди в онлайн-сообществах участвуют в течение определенного периода времени (обычно 6-18 месяцев), а затем уходят. Но когда старые голоса уходят, новые голоса приходят. Это постоянный поток. :) Так что, для нового заголовка, Доска сотрудничества по словацко-венгерским темам подходит для всех? -- El on ka 04:10, 19 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Хорошо со мной. Markussep ^Talk 22:44, 20 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Привет всем. :) Возник вопрос о некоторых моих методах управления статьями и о том, пользуюсь ли я здравым смыслом как администратор. Поэтому я приглашаю всех, кто находится в пределах досягаемости этой страницы и имеет мнение по этому вопросу (хорошее или плохое), принять участие в обсуждении: Wikipedia:Requests for comment/Elonka . -- El on ka 18:19, 5 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Дорогая Элонка, я думаю, что вы оказались в крайне щекотливом положении, потому что, как мы уже убедились, даже существование некоторых бывших государств может быть важнейшим вопросом в нашем регионе. Я думаю, вы помогли нам понять, что историю нашего региона можно интерпретировать по-разному, и интерпретации, отличающиеся от тех, которые мы усвоили, также могут быть обоснованными. Мне кажется, что есть несколько редакторов с обеих сторон, которые не могут принять это разнообразие взглядов, но я надеюсь, что шаг за шагом между нами будет вырабатываться своего рода консенсус. Borsoka ( talk ) 10:22, 18 сентября 2008 (UTC) [ ответить ]

Я не совсем уверен, активна ли эта страница, но я попробую. За последние несколько недель в статье об отношениях Венгрии и Словакии разгорелась жаркая перепалка между мной и Хобартимусом по поводу внешнего вида страницы. Мою точку зрения можно увидеть на странице обсуждения, возможно, и у Хорбатимуса, но она никуда не денется, и у меня действительно нет ни терпения, ни времени следить за каждой правкой Хорбатимуса, и я полагаю, что у него либо нет настроения защищать ее перед моими правками. Я уже просил третью сторону помочь положить конец этой жаркой перепалке, но ответа пока не поступило. Основные опасения в статье в первую очередь касаются раздела о языковом праве. Особенно в отношении удаления или неудаления мемориального отрывка, а затем интерпретации и навязывания точки зрения в статье. Если бы вы могли занять позицию третьей стороны в этом случае и разрешить его, было бы здорово, я просто хочу стабилизировать эту статью. -- EllsworthSK ( обсуждение ) 23:46, 3 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]