Обсуждение пользователя:RF354

Страница обсуждения начинается здесь

Здравствуйте! Голосование на выборах в Арбитражный комитет 2021 года открыто до 23:59 (UTC) в понедельник, 6 декабря 2021 года. Все имеющие право пользователи могут голосовать. Пользователи с альтернативными аккаунтами могут голосовать только один раз. Арбитражный комитет — это группа редакторов, ответственных за проведение арбитражного процесса Википедии . Он имеет полномочия налагать обязательные решения на споры между редакторами, в первую очередь, на серьезные споры о поведении, которые сообщество не смогло разрешить. Это включает в себя полномочия налагать запреты на сайты , запреты на темы , ограничения на редактирование и другие меры, необходимые для поддержания нашей среды редактирования. Политика арбитража описывает роли и обязанности Комитета более подробно. Если вы хотите принять участие в выборах 2021 года, пожалуйста, ознакомьтесь с кандидатами и отправьте свой выбор на странице голосования . Если вы больше не хотите получать эти сообщения, вы можете добавить их на свою страницу обсуждения пользователя. Доставка сообщений MediaWiki ( обсуждение ) 00:43, 23 ноября 2021 (UTC) [ ответить ]{{NoACEMM}}

Здравствуйте. Это сообщение отправляется, чтобы сообщить вам, что в настоящее время на Wikipedia:Administrators' noticeboard/Edit warring идет обсуждение с вашим участием относительно возможного нарушения политики Wikipedia в отношении edit warring . Спасибо. Aristeus01 ( обсуждение ) 12:46, 10 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, что сказали. Я не понимаю, почему они добавили и вернули цитату из Encyclopaedia Britannica: "Согласно Encyclopaedia Britannica, с прихода гуннов в V веке до возникновения княжеств Валахии и Молдавии в XIV веке румынский народ фактически исчез из письменной истории". Когда Феофан Исповедник упоминает в 587 г. н. э. (VI в.) о валахах, говорящих на романском языке, арабские путешественники/биографы/географы/историки X в.: Мутаххар аль-Макдиси и Ибн ан-Надим упоминают валахов, документ VIII в. из монастыря Констамониту упоминает валахов, документ 980 г. (X в.) императора Василия II упоминает валахов, византийские историки, такие как Георгий Кедренос (около 1000 г.), Кекавмен (около 1000 г.), Иоанн Скилица (начало 1040-х гг. – после 1101 г.), Анна Комнина (1083-1153 гг.), Иоанн Киннам (1143-1185 гг.) и Никита Хониат (1155-1217 гг.) упоминают валахов. Еврейский путешественник Вениамин Тудельский упоминает Фессалию как «Влахию». Великая Влахия в деспотии Эпира в Византийской империи между 12-м и 14-м веками. RF354, который отменил это, сказал: «свидетельства в этот период времени по крайней мере ненадежны». Если он такой строгий, то все документы, хроники и истории 6-го, 10-го, 11-го, 12-го и 13-го веков со всей Европы того периода не должны приниматься во внимание, потому что они «ненадежны»? Добавление цитаты из Encyclopaedia Britannica без серьезных доказательств в поддержку утверждений кажется странным. Страница в Википедии и так огромна без этой лишней цитаты, занимающей ценное место.

Спасибо заранее. Надеюсь, это будет решено. Ninhursag3 ( talk ) 08:37, 10 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Они (Британика) сказали " практически исчезли", поскольку свидетельства того периода времени ненадежны. Я придерживаюсь цитаты из Британики.

Например, вы даже не упоминаете, что Gesta Hungarorum широко считается ненадежным, а в другой цитате упоминаются «валахи» в Северной Македонии. RF354 (обсуждение) 08:52, 10 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Значит, Великая Влахия в составе Эпирского деспотата в составе Византийской империи между XII и XIV веками была просто вымышленной? Второе Болгарское царство/Влахско-Болгарское царство/Болгаро-Валашское царство между 1185 и 1396 годами (XII-XIV века) «фактически» не существовало? Ninhursag3 ( обсуждение ) 08:58, 10 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Да, я упоминаю, что некоторые историки считают Gesta Hungarorum ненадежным: «Однако документ был написан между 1200 и 1230 годами, примерно через 300 лет после описанных событий, и некоторые современные историки имеют сомнения по этому поводу». Я добавлю «ненадежный», чтобы быть более точным. Ninhursag3 ( talk ) 09:01, 10 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

" Вероятно , что функция, полученная Никулицей, была в качестве командующего влахской армией". Вы серьезно? Это следует принять как доказательство преемственности влахов?

Все это ненадежные источники, упоминаете вы это или нет. Вот почему Briannica говорит то, что говорит. Цитата идеальна там, где она есть, в конце концов, мы не хотим запутывать читателя. RF354 (обсуждение) 09:04, 10 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Неважно, был ли Никулиця военачальником валахов или нет. Что мы знаем наверняка, так это то, что он был архонтом валахов, как сказано в документе Василия II, даровавшем ему эту должность. Здесь важны влахи и то, что они существовали в 980 году, а не то, был ли Никулиця военачальником или нет. Я собираюсь работать, до сих пор вы не сделали ни одного разумного замечания, а цитата из Encyclopaedia Britannica не подкрепляет ваши заявления и занимает ценное место на странице Википедии. Ninhursag3 ( обсуждение ) 09:11, 10 апреля 2023 (UTC) [ ответ ]

«Еще одна цитата относится к «валахам» в Северной Македонии», да, это из документа VIII века из монастыря Констамониту, и? Это еще одно доказательство того, что валахи существовали в Европе в тот период времени и «практически не исчезли из истории с V века по XIV век». Ninhursag3 ( обсуждение ) 09:06, 10 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Предложение "Вероятно, что функция, полученная Никулицей, была в качестве командующего армией Влахов" принадлежит историку Александру Маджеару в исторической книге "Originea medievală a focarelor de conflict din Peninsula Balcanică (Войны Балканского полуострова: Их средневековое происхождение)", страницы 52 и 53, как я и написал в ссылке. Это большой "bruh moment" с твоей стороны. В наши дни мы больше не можем ссылаться на историков в Википедии, да? Даже если Википедия постоянно запрашивает ссылки.

Пожалуйста, скажите умный, хорошо прочитанный аргумент. До сих пор вы были только агрессивны, не подкрепляя свои утверждения. Ninhursag3 ( talk ) 09:23, 10 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Цитата из Britannica взята из статьи Romania , она относится к территории нынешней страны, а не к Северной Македонии. Румыны не имеют достаточных свидетельств с V по XIV век в современной Румынии.
Смотрите следующее предложение: В это время Румыния была захвачена большими народными миграциями и воинами на лошадях, которые путешествовали через Дунайскую равнину. Мы можем добавить и это. RF354 (обсуждение) 09:11, 10 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Хотя да, на странице Румынии в Encyclopaedia Britannica говорится: «С приходом гуннов в V веке до возникновения княжеств Валахии и Молдавии в XIV веке румынский народ практически исчез из письменной истории ». Что это значит? Это обобщает ВСЕХ румын/валахов, которые хорошо засвидетельствованы с X века и далее. Страница Википедии «Румыны» относится ко ВСЕМ румынам , которые к северу и югу от Дуная. Также румыны/валахи из Моравии (одной из трех исторических чешских земель, с Богемией и Чешской Силезией), горалы/валахи из южной Польши, северной Словакии и из региона Тешинской Силезии в Чешской Республике. Могу ли я попросить вашего разрешения удалить цитату из Encyclopaedia Britannica, потому что на странице Википедии «Румыны» мы пишем обо ВСЕХ румынах, как с севера, так и с юга Дуная? Также, очень важно. Румыны/валахи — скотоводческий народ (как упоминается во многих исторических документах о румынах). Что это значит? Пастушеское перегонное животноводство — это сезонное перемещение скота между фиксированными летними и зимними пастбищами. В те времена (Средние века) в Европе едва ли были границы, если они вообще были, особенно в Восточной и Юго-Восточной Европе, с МНОЖЕСТВОМ вторжений из Азии (таких как вторжения гуннов, аваров, булгар, мадьяр, печенегов, половцев, монголов, османов). Румыны/валахи/горалы ходили туда-сюда между севером и югом Дуная, и в конечном итоге некоторые решили остаться на севере Дуная, а некоторые на юге Дуная. Пожалуйста, ознакомьтесь с «Картой, изображающей историческое румынско-валахское пастбищное перегонное животноводство (сезонное перемещение скота между постоянными летними и зимними пастбищами) в Восточной и Юго-Восточной Европе (включая территорию современной Румынии)».

Спасибо заранее, вы очень добры. Ninhursag3 ( talk ) 09:51, 10 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Я по-прежнему придерживаюсь цитаты из Britannica, как очень важной для информирования читателей. Это надежная англоязычная ссылка , которая предпочтительнее румынских источников. Мы можем добавить еще следующее предложение:

В это время Румыния подверглась нашествию великих народных переселений и конных воинов, которые путешествовали через Дунайскую равнину.

Я также хотел бы видеть больше соответствия с хорошо известной статьей « Происхождение румын» . RF354 (обсуждение) 09:56, 10 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Хотя Encyclopaedia Britannica печально известна/знаменита как надежный справочник на английском языке, и именно поэтому вы ее добавили, страница Википедии «Румыны» должна иметь в виду, что она относится ко ВСЕМ румынам, включая тех, кто живет к северу и к югу от Дуная.

То, что они знамениты/известны в английской академической сфере, не означает, что они никогда не ошибаются или что они не упускают возможность писать на определенные темы. Ошибка из-за упущения все равно остается ошибкой.

Насколько мне известно, Мутаххар аль-Макдиси и Ибн аль-Надим — арабские биографы/географы/историки 10-го века, они не румыны, но, может быть, я ошибаюсь, и они румынские историки, которые телепортировались назад во времени? Также насколько мне известно, византийские историки 11-12 веков, такие как Георгий Кедренос (около 1000 г.), Кекауменос (около 1000 г.), Иоанн Скилица (начало 1040-х гг. — после 1101 г.), Анна Комнина (1083-1153 гг.), Иоанн Киннамос (1143-1185 гг.) и Никита Хониат (1155-1217 гг.) не румыны, но, может быть, я ошибаюсь, и они румынские историки, которые телепортировались назад во времени?

Пожалуйста, рассмотрите мою точку зрения, заранее большое спасибо. Ninhursag3 ( talk ) 10:09, 10 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Источники, на которые вы ссылаетесь, в основном румынские (я не ссылался на первичные источники, а на вторичные), источник, на который я ссылался, является надежной англоязычной ссылкой. Вот и все. RF354 (обсуждение) 10:18, 10 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Как он может быть надежным, если он просто говорит что-то, не приводя никаких доказательств, просто цитируя сам себя? Даже если вы не принимаете во внимание вторичные источники, поскольку они румынские, теперь вы также не принимаете во внимание английские, венгерские, немецкие и т. д. вторичные источники? В любом случае, первичные источники упоминают валахов и относятся к 6, 10, 11 и 12 векам, нравится вам это или нет. Об этом нет никаких споров. Делая то, что Encyclopaedia Britannica сказала обо ВСЕХ румынах, к северу и к югу от Дуная, просто ошибочным. Ninhursag3 ( обсуждение ) 10:51, 10 апреля 2023 (UTC) [ ответ ]

«Я по-прежнему придерживаюсь мнения, что цитата из Britannica очень важна для информирования читателей. Это надежный источник на английском языке, который предпочтительнее источников на румынском языке. Я также хотел бы видеть больше соответствия с хорошо цитируемой статьей «Происхождение румын».

Теории антидако-римской преемственности писались, начиная с 18 века, когда румыны из Трансильвании потребовали равных прав с другими этническими группами (такими как венгры, секеи и трансильванские саксы). Документы, требующие равных прав, такие как Supplex Libellus Valachorum 1791 года. Австриец Франц Йозеф Сульцер, который не был историком, выступил против дако-римской преемственности в 1780 году, за 11 лет до Supplex Libellus Valachorum, по политическим причинам, открыв целый поток историков и неисториков австрийского и венгерского происхождения, писавших против дако-римской преемственности по политическим причинам. До этого австрийцы и венгры не писали о румынах/валахах, они не считались важными.

Были написаны новые документы, требующие равных прав и представительства, такие как Трансильванский меморандум конца XIX века, и снова венгерские и австрийские историки и неисторики выступили против дако-римской преемственности, против артефактов, таких как Биртанский донарий IV века.

Так что я бы сказал, что австрийские и венгерские историки и неисторики XVIII и XIX веков были очень политически мотивированы, как и румынские, я признаю. Но современные историки, такие как Александру Маджеару, доктор исторических наук, являются очень хорошим источником.

Хотя Encyclopaedia Britannica — известный и престижный английский источник, эта конкретная цитата без подкрепления ее утверждений очень непрофессиональная. Возможно, самые непрофессиональные предложения, которые когда-либо писала Encyclopaedia Britannica. Ninhursag3 ( talk ) 10:44, 10 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Я попросил User:Borsoka высказаться (она эксперт в этой теме), и она сказала, что вы (частично) правы. Даже если я думаю, что пара неопределенных ссылок на девятисотлетний период равнозначны " практически исчезнувшему ", мы можем исключить Britannica. RF354 (обсуждение) 11:11, 10 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Спасибо большое! Ого, вы действительно разумны. Извините, что сказал, что у вас нет разумных аргументов. *Обнимаю* Ninhursag3 ( обсуждение ) 11:16, 10 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

«Даже если я думаю, что пара неопределенных ссылок на девятисотлетний период равнозначны «практически исчезли», я спрашиваю, что произошло за эти 900 лет? Как я уже сказал, МНОЖЕСТВО вторжений из Азии (например, вторжения гуннов, аваров, булгар, мадьяр, печенегов, половцев, монголов, османов), а также из Северной Европы, таких как готы, гепиды, вестготы. Единственная причина, по которой Валахия и Молдова стали государствами в начале 14 века, заключается в том, что наконец-то появились некоторые мощные региональные державы, которым нужны были буферные государства. Я привожу пример Королевства Венгрии на Западе, Королевства Польши на Севере и Византийской империи на Юге, которые иногда (не всегда) помогали двум Валахским княжествам отражать вторжения с Востока.

Надеюсь, теперь я объяснил, почему вам показалось странным, что в течение 900 лет у румын/валахов не было собственных королевств (хотя была Великая Валахия и Второе Болгарское царство/империя влахов и болгар между XII и XIV веками), так что на самом деле не 900 лет. Ninhursag3 ( talk ) 11:32, 10 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

• Великая Влахия, извини.

Ninhursag3 ( обсуждение ) 11:37, 10 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте! Голосование на выборах в Арбитражный комитет 2022 года открыто до 23:59 (UTC) в понедельник, 12 декабря 2022 года. Все имеющие право пользователи могут голосовать. Пользователи с альтернативными аккаунтами могут голосовать только один раз.

Арбитражный комитет — это группа редакторов, ответственных за проведение арбитражного процесса Википедии . Он имеет полномочия налагать обязательные решения на споры между редакторами, в первую очередь, на серьезные споры о поведении, которые сообщество не смогло разрешить. Это включает в себя полномочия налагать запреты на сайты , запреты на темы , ограничения на редактирование и другие меры, необходимые для поддержания нашей среды редактирования. Политика арбитража описывает роли и обязанности Комитета более подробно.

Если вы хотите принять участие в выборах 2022 года, пожалуйста, ознакомьтесь с кандидатами и отправьте свой выбор на странице голосования . Если вы больше не хотите получать эти сообщения, вы можете добавить их на свою страницу обсуждения пользователя. Доставка сообщений MediaWiki ( обсуждение ) 01:31, 29 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]{{NoACEMM}}

Здравствуйте! Голосование на выборах в Арбитражный комитет 2023 года открыто до 23:59 (UTC) в понедельник, 11 декабря 2023 года. Все имеющие право пользователи могут голосовать. Пользователи с альтернативными аккаунтами могут голосовать только один раз.

Арбитражный комитет — это группа редакторов, ответственных за проведение арбитражного процесса Википедии . Он имеет полномочия налагать обязательные решения на споры между редакторами, в первую очередь, на серьезные споры о поведении, которые сообщество не смогло разрешить. Это включает в себя полномочия налагать запреты на сайты , запреты на темы , ограничения на редактирование и другие меры, необходимые для поддержания нашей среды редактирования. Политика арбитража описывает роли и обязанности Комитета более подробно.

Если вы хотите принять участие в выборах 2023 года, пожалуйста, ознакомьтесь с кандидатами и отправьте свой выбор на странице голосования . Если вы больше не хотите получать эти сообщения, вы можете добавить их на свою страницу обсуждения пользователя. Доставка сообщений MediaWiki ( обсуждение ) 00:47, 28 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]{{NoACEMM}}

Здравствуйте! Голосование на выборах в Арбитражный комитет 2024 года открыто до 23:59 (UTC) в понедельник, 2 декабря 2024 года. Все имеющие право пользователи могут голосовать. Пользователи с альтернативными аккаунтами могут голосовать только один раз.

Арбитражный комитет — это группа редакторов, ответственных за проведение арбитражного процесса Википедии . Он имеет полномочия налагать обязательные решения на споры между редакторами, в первую очередь, на серьезные споры о поведении, которые сообщество не смогло разрешить. Это включает в себя полномочия налагать запреты на сайты , запреты на темы , ограничения на редактирование и другие меры, необходимые для поддержания нашей среды редактирования. Политика арбитража описывает роли и обязанности Комитета более подробно.

Если вы хотите принять участие в выборах 2024 года, пожалуйста, ознакомьтесь с кандидатами и отправьте свой выбор на странице голосования . Если вы больше не хотите получать эти сообщения, вы можете добавить их на свою страницу обсуждения пользователя. Доставка сообщений MediaWiki ( обсуждение ) 00:32, 19 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]{{NoACEMM}}