Обсуждение пользователя:Cezxmer

Не могли бы вы прекратить менять все виды ссылок с FCSB на Steaua? Было много обсуждений о том, как решить беспорядок, созданный вокруг Steaua. И теперь вы парите, откатывая все назад, создавая в процессе множество ссылок на страницы с неоднозначностями. Пожалуйста, взгляните на Talk:FC Steaua București records discourage и примите участие в обсуждении там. Я знаю, что ситуация сложная и запутанная, суды решают то так, то эдак. Википедия работает на надежных источниках, а не на эмоциях. Поэтому, пожалуйста, примите участие в обсуждении. Обсуждение Banner  10:46, 20 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Вы должны понимать, что текущая ситуация дезинформирует и очень сбивает читателя с толку. Большинство ссылок, которые я изменил, были до 1998 года (кубки УЕФА, игроки и т. д.), и с этой точки зрения все довольно ясно. И судебные решения, и здравый смысл говорят, что команда, созданная в этом веке, не может быть той, которая выиграла ECC в 1986 году. Более того, игроки той эпохи никогда не играли за FC FCSB, поэтому фактически неправильно связывать их с этой командой.

По моему мнению, я предлагаю выделить 4 отдельные статьи.

1. CSA Steaua Bucuresti, футбольная секция одноименного многопрофильного спортивного клуба, с которым связано все с 1947 по 1998 год.

2. АФК Стяуа, некоммерческая ассоциация, отдельное юридическое лицо, имеющее право использовать бренд "Стяуа". Ссылки 1998-2003 гг.

3. ФК Стяуа, клуб, созданный в 2003 году, который незаконно использовал бренд. Ссылки 2003-2017

4. ФК ФЦСБ, 2017-настоящее время.

Относительно пунктов 3 и 4 см.: Ссылка 1 ; Ссылка 2 Cezxmer (обсуждение) 13:07, 20 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Я понимаю вашу обеспокоенность и то, что ситуация действительно запутанная. Вот почему я указал вам на другое обсуждение и попросил вас принять участие в обсуждении там. У нас было много проблемных редакторов в этой области, и надеюсь, что вы не один из них. Так что, пожалуйста, присоединяйтесь к обсуждению там. Обсуждение Banner  13:12, 20 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Что касается клуба 3 "FC Steaua". Насколько мне известно, они были лишены права использовать этот бренд в 2017 году. До этого судебного разбирательства они использовали бренд на законных основаниях. Если только у вас нет источников, что еще до судебного разбирательства название было признано незаконным. The Banner  talk 19:17, 20 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Нет, у них никогда не было права использовать бренд. Я не совсем понимаю, о чем вы пытаетесь меня попросить. Эти судебные разбирательства начались примерно в 2011 году, поэтому статей в прессе было немного, поскольку документы были недоступны. Однако это не делает судебные разбирательства с брендом FC Steaua законными. Окончательное решение суда может иметь обратную силу.

Перейдите на обсуждение в Википедии: WikiProject Football#FCSB v CSA Steaua București (снова) . Я объяснил там гораздо подробнее. Cezxmer (обсуждение) 20:36, 20 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Я открыл обсуждение на Wikipedia talk:WikiProject Football#FCSB v CSA Steaua București (снова) . -- Scolaire ( talk ) 15:40, 20 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Важно отметить, что CSA Steaua Bucuresti — это многопрофильный спортивный клуб, основанный 7 июня 1947 года. Клуб начинал с восьми спортивных отделений, включая футбол . В 1998 году клуб прекратил свою футбольную деятельность, и его место в первом дивизионе заняла некоммерческая ассоциация под названием AFC Steaua . Эта ассоциация имела право использовать название и бренд «Steaua», но никогда не владела ими. В сезоне 2002-2003 годов AFC Steaua прекратил свою футбольную деятельность и был заменен новой командой под названием FC Steaua ^{(официальный ответ Министерства спорта о годе основания)} . Однако недавно созданная организация нарушила все правила Румынской федерации футбола и не имела права использовать название или бренд «Steaua». В 2004 году FC Steaua официально запросил разрешение на использование названия и бренда у CSA Steaua Bucuresti , но запрос был отклонен. Несмотря на это, команда продолжала использовать мошенническое название.

С 2014 года было вынесено три крупных судебных решения:

- Бренд, окончательно. В пользу CSA Steaua и запрет FC Steaua использовать бренд;

- Название, окончательное. В пользу CSA Steaua и запрет на использование названия FC Steaua, в результате чего клуб был переименован в Fotbal Club Fcsb ;

- Почести/рекорды, частично окончательные. CSA Steaua является владельцем периода с 1947 по 1998 год, а AFC Steaua (несуществующий) является владельцем периода с 1998 по 2003 год. Оба решения окончательны и не могут быть оспорены. Причина, по которой это решение является лишь частично окончательным, заключается в том, что мы все еще ждем окончательного решения по периоду с 2003 по 2017 год. FC Fcsb запросил его, но суд не предоставил ему его. ^{[источник 1] [источник 2] [источник 3]}

Другая недавняя и в некоторой степени актуальная информация:

- В 2020 году некоторые сторонники FC Fcsb организовали ассоциацию, которая участвовала в споре Honours/Records. После того, как Апелляционный суд вынес свое решение в октябре, один из основателей ассоциации, который сам является юристом, отказался от своей первоначальной позиции и вышел из спора. ^{[источник]}

- В августе прошлого года FC Fcsb сыграл три матча на стадионе «Стяуа» , но им пришлось подписать контракт, в котором было условие отказаться от всех утверждений о том, что они являются «Стяуа», и убрать их со своего веб-сайта или из заявлений своих сотрудников. ^{[источник]}

Учитывая ситуацию, было бы разумно прийти к единому мнению, что статьи за 1947–1998 годы полны неточностей и что ссылки, ссылающиеся на «Стяуа Бухарест», должны перенаправлять на... «Стяуа Бухарест» .

В настоящее время наблюдается явная предвзятость в отношении FC Fcsb , поскольку все еще существует много перенаправлений, указывающих на их статью. Кроме того, существует дезинформация относительно наград и даты основания FC Fcsb . Как две разные команды могут иметь одинаковую дату основания и рекорды? Текущая ситуация явно сбивает читателя с толку.

Большинство из измененных мной ссылок были до 1998 года (кубки УЕФА, игроки и т. д.), и с этой точки зрения все довольно ясно. И судебные решения, и здравый смысл говорят о том, что команда, созданная в этом столетии, не может быть той, которая выиграла ECC в 1986 году . Более того, игроки той эпохи никогда не играли за FC Fcsb , поэтому фактически неправильно связывать их с этой командой.

По моему мнению, я предлагаю выделить 4 отдельные статьи.

1. CSA Steaua Bucuresti , футбольная секция одноименного многопрофильного спортивного клуба , с которым связано все с 1947 по 1998 год.

2. АФК Стяуа , некоммерческая ассоциация, отдельное юридическое лицо, имеющее право использовать бренд «Стяуа». Ссылки 1998-2003 гг.

3. ФК Стяуа, клуб, созданный в 2003 году, который незаконно ^{[источник 1] [источник 2] [источник 3] [источник 4]}   использовал бренд «Стяуа». Ссылки за 2003-2017 гг.

4. FC Fcsb , 2017-настоящее время. (В настоящее время, по данным Апелляционного суда Бухареста , FC Fcsb даже не владеет периодом с 2003 по 2017 год. Таким образом, у них есть только один кубок .)

Cezxmer (обсуждение) 07:50, 6 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

Удачи в написании AFC Steaua и FC Steaua. Баннер  беседы 15:19, 6 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

A Wikipedia:Requests for comments , которые вы прокомментировали в (в обсуждении Wikipedia:WikiProject Football/Archive 165#Request for comment: FCSB v CSA Steaua București ), касались именно записей, относящихся к Steaua, и какая команда представляет клуб Steaua Bucharest 20-го века. RfC был закрыт следующим решением: Существует консенсус, что FCSB является преемником клуба Steaua Bucharest. Пожалуйста, прочитайте Wikipedia:Consensus , чтобы лучше понять, как принимаются решения в Wikipedia. Ваши последние правки являются WP:DISRUPTIVE, поскольку противоречат этому консенсусу, и были отменены. Если вы не согласны с консенсусом или хотите обсудить этот вопрос более подробно, пожалуйста, перенесите обсуждение в WT:FOOTY вместо того, чтобы отступать от текущего консенсуса. SA Julio ( обсуждение ) 13:58, 11 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте! Голосование на выборах в Арбитражный комитет 2024 года открыто до 23:59 (UTC) в понедельник, 2 декабря 2024 года. Все имеющие право пользователи могут голосовать. Пользователи с альтернативными аккаунтами могут голосовать только один раз.

Арбитражный комитет — это группа редакторов, ответственных за проведение арбитражного процесса Википедии . Он имеет полномочия налагать обязательные решения на споры между редакторами, в первую очередь, на серьезные споры о поведении, которые сообщество не смогло разрешить. Это включает в себя полномочия налагать запреты на сайты , запреты на темы , ограничения на редактирование и другие меры, необходимые для поддержания нашей среды редактирования. Политика арбитража описывает роли и обязанности Комитета более подробно.

Если вы хотите принять участие в выборах 2024 года, пожалуйста, ознакомьтесь с кандидатами и отправьте свой выбор на странице голосования . Если вы больше не хотите получать эти сообщения, вы можете добавить их на свою страницу обсуждения пользователя. Доставка сообщений MediaWiki ( обсуждение ) 00:50, 19 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]{{NoACEMM}}