Шаблон обсуждения:Типы кружева

Этот шаблон не требует рейтинга по шкале оценки контента Википедии . Он представляет интерес для следующих WikiProjects :

Текстильное искусство Этот шаблон находится в рамках WikiProject Textile arts , совместных усилий по улучшению освещения текстильного искусства в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Текстильное искусство Википедия:WikiProject Текстильное искусство Шаблон:WikiProject Текстильное искусство Текстильное искусство

Я внесла много изменений и дополнений в список типов кружева и открыта для предложений по его дальнейшей модификации. Я поместила шнурки Point Ground Bobbin после Continental, потому что шнурки Point Ground были "упрощениями" (если вы можете в это поверить) шнурков Mechlin в частности. Очень часто, чтобы определить, является ли кружево Mechlin или Point Ground, нужно увидеть стежки сетки, потому что кружевницы и дизайнеры, создающие Point Ground, буквально копировали дизайны Mechlin. PattyD 05:58, 10 июня 2005 г. (UTC)

Это здорово. Следующий шаг — создать заглушки для всего этого! Большинство ссылок, особенно те, которые также являются названиями мест, нужно изменить, чтобы они вели прямо на тип кружева, а не на место; в тех случаях, когда страница устранения неоднозначности уже существует, мы можем сделать запись для типа кружева. Я собираюсь начать с этого! -- pcr ^talk 06:40, 10 июня 2005 (UTC)

Мне больше нравится эта организация. Где бы подошли некоторые современные кружева, например, художественные изделия, которые сейчас производятся в Чехословакии, или кружева Кортелаати? Нужна ли нам еще одна категория или есть какой-то способ классифицировать их внутри этих категорий? -- Джули Э. 22:32, 10 июня 2005 (UTC)

Одинарные стежки бывают плетеными, узловатыми, петлевыми или с петлями. Эти четыре вида охватывают подавляющее большинство кружев. Что касается чешских кружев, а также Kortehahti и Swedish Guild (я работала с парой), то они в основном представляют собой кружево на коклюшках и попадают в гипюр, ленту, Torchon или частичное кружево. Их стиль отличается, но их техника — нет. На самом деле, я помню день, когда я смотрела на фотографию куска Honiton и пришла к выводу, что это по сути ленточное кружево (особенно вырожденные дизайны под названием Slugs and Snails — фууу! не очень привлекательно!). Я была шокирована и поражена, но частичное кружево — это по сути ленточные формы. Боже мой, мир кружева становится меньше. Реальная суть в том, что небольшие различия в технике могут казаться гораздо более значительными, чем они есть на самом деле. Когда вы различаете СТИЛЬ кружева и ТЕХНИКУ кружева, категории кажутся более управляемыми.

Направляюсь к сканеру, чтобы сделать несколько снимков, предварительно сделав черновой вариант шаблона для кружевных колечек.

Что думаешь? Я всегда, всегда хочу видеть достаточно близкое изображение, чтобы видеть пути потоков. Поэтому я думаю, что поле для изображения в верхней части формы (вероятно, в половину ширины страницы). Мне также нравится схематическое расположение важной информации (конечно, мы должны решить, что это такое!)

Основные характеристики: Техника, Место, Время, Стиль, Волокно, Происхождение, ????

Что напомнило мне, что нам нужны заглушки для общих обсуждений основных техник кружева. Хронологически ~ Lacis, Игольное кружево, Бобинное кружево, Вязаное кружево, Вязание крючком, Фриволите

Вязание крючком и фриволите сравнительно молоды (19 век). Сначала вязание крючком было великим подражателем. Ирландское вязание крючком началось как интерпретация Gros Point de Venise, с нитками для шитья и бесконечно маленькими крючками, сделанными из швейной иглы, ушко которой было вырезано, чтобы сделать крючок. На прошлой неделе я ходила на выставку ирландского вязания крючком в Lacis в Беркли, Калифорния. Удивительно. И у них (почти) все открыто, так что вы можете засунуть свой нос в дюйм. Рай.

Я связала крючком изделие, имитирующее ретичеллу (из «Энциклопедии рукоделия Диллмонта»). Вам действительно придется присмотреться дважды. Только в 20 веке вязание крючком обрело свой собственный голос, чтобы петь, используя приемы и узоры, которые по сути своей укоренены в технических возможностях вязания крючком.

Ну, вот и снова. PattyD 02:37, 11 июня 2005 (UTC)

Вибеке Эрво готовит для нас статью о кружеве свободной работы. Может быть, станет ясно, где оно находится, когда мы увидим статью, но я думаю, что многое в ней очень похоже на торшон, за исключением того, что она сделана без булавок, кроме как по бокам. Это заставило меня заметить, что мы упускаем торшон, и я не уверена, где оно находится в этой схеме — я права, что оно должно быть под континентальным? -- Джули Э. 22:17, 12 июня 2005 (UTC)

Интересно, о какой форме или коробке они говорили. Джо Пол ( обсуждение ) 17:20, 1 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]

Привет, джодкинс

Обратите внимание, что это навигационный шаблон, предназначенный для быстрого перемещения между тесно связанными страницами. Это не таксономия и не страница классификации. Что касается подкатегорий кружева на коклюшках, я думаю, меньше значит больше. Поскольку ришелье — это ссылка, оно меньше выделяется как категория, поэтому нам может понадобиться альтернативный макет, см. второй пример в разделе «тесты подгрупп» Template:Navbox/testcases . Jo Pol ( talk ) 17:32, 1 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]

Привет Джо Пол

На данный момент я вполне доволен. Я думаю, что некоторая классификация очень полезна, даже если она была задумана как помощь в навигации! Я планирую сделать подгруппы кружева на коклюшках отдельными страницами и сделать их ссылками — как в Lace Machine. Кружевницы считают эти различия (частичное кружево, гипюр и т. д.) чрезвычайно важными, в конце концов, и они полезны для коллекционеров кружева, а также являются хорошим введением для всех, кто интересуется кружевом. Я могу изменить некоторые подгруппы позже, но я намерен двигаться медленно и проверять, что я делаю, с экспертами (бывшими экспертами в книгах и нынешними экспертами IOLI)

-- Joedkins ( обсуждение ) 14:52, 2 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]

Привет, джодкинс

Теперь, когда я выбросила странные церковные кружева (которые, казалось, были там только для поддержки бывшей красной ссылки в галерее кружева на коклюшках ), я думаю, вы можете объединить старинные и французские/фламандские в нечто вроде непрерывного. Таким образом, мы получаем меньше путаницы с фламандским кружевом на коклюшках, чем бы оно ни было. Обратите внимание, что мне пришлось создать заглушки для бывших страниц перенаправления: гипюр и рашель-вязание -- Джо Пол ( обсуждение ) 08:30, 3 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]

Привет Джо Пол

Я рада, что вы избавились от церковного кружева! Я все думала, что это такое.

В настоящее время я создаю страницы для категорий кружева на коклюшках и пытаюсь СДЕЛАТЬ их надлежащими категориями! Я начинаю с тех, о которых я что-то знаю, и откусываю, пока не останутся только запутанные категории, затем пытаюсь их отсортировать. Я поддерживаю связь с IOLI, пока я это делаю, что замедлит процесс! Но, надеюсь, это будет означать, что категории в конечном итоге будут приемлемыми. В настоящее время мы «обсуждаем», является ли кружево на коклюшках частичным кружевом или нет! У них есть позиция, с которой я согласна, что категории должны основываться на том, как на самом деле делается кружево. Вот почему я начинаю с частичного кружева, которое делается по частям, совершенно не похоже на непрерывное кружево.

Кажется, в современной классификации кружева есть некоторая путаница относительно частичного кружева. Текущая классификация Википедии отличает его от кружева на коклюшках, что я одобряю. Брюгге уже относится к частичному кружеву — я думаю, что оно должно быть под кружевом на коклюшках. У меня есть современная книга «Как это сделать», и кружево Брюгге (в этой книге) в основном представляет собой аранжировки лент. Но в нем также есть дополнительные мотивы. Так что, возможно, отсюда и пошло «фламандское коклюшечное кружево» — менее богато украшенное кружево Брюгге (в рамках идеи, что Брюгге раньше было частью Фландрии, страны, или находится в современной области Фландрии. Я согласен, что это глупое название!)

Я бы предпочла оставить частичное кружево (возможно, с другим названием — кружево с мотивами?), чтобы обозначить кружево Хонитон и (как мне сказали) Брюссель или Дюшес — это кружево, где вы делаете маленькие мотивы, а затем объединяете их в кружево позже с помощью основы или косичек. И кружево на бобинной ленте, чтобы обозначить изготовление одной или нескольких бобинных лент, которые соединяются крючком, возможно, с дополнительными наполнителями (НЕ игольными кружевными наполнителями — это было бы просто ленточное кружево). Я понимаю, что есть кружева, которые может быть трудно разместить, поскольку они ленточные, но также с косичками — но это можно уладить в самих статьях. И избавиться от фламандского бобинного ленточного кружева, и, возможно, перенести Брюгге на бобинное ленточное кружево (или, возможно, нет). Но я практически ничего не знаю о кружеве Бельгии или Фландрии (или вообще практически о чем-либо за пределами Англии), так что вы можете видеть, что я действую здесь очень осторожно. Я НЕ хочу навязывать англоцентричную точку зрения! Хотя я понимаю кружево Хонитона.

Ящик с типами кружева начинает выглядеть очень красиво! Молодец. Гораздо лучше сделать фон для категорий кружева на коклюшках. Я расширю статью о кружеве гипюр, если хотите. Сюда входят кружево бедфордширское и мальтийское, о которых я знаю, и могу предоставить изображение и некоторые ссылки.

Вопрос к вам. Некоторые путают кружево на коклюшках (когда лента делается на коклюшках одновременно с остальным кружевом) и «ленточное кружево», которое делается с помощью уже существующей ленты — часто машинного производства. К сожалению, британцы и американцы используют разные термины, что не помогает! В Википедии пока есть «ленточное кружево на коклюшках» и «ленточное кружево», что нормально, но в итоге получается термин «ленточное кружево» в двух разных местах. Когда я обсуждал это с IOLI, одной из идей было «ленточное кружево на коклюшках» и «смешанное ленточное кружево» (поскольку вторая категория использует две техники — одну для ленты и одну для соединений и заполнений). Я бы хотел это сделать, но колеблюсь, так как это немного похоже на «оригинальную работу», что, конечно, запрещено в Википедии. Поэтому я оставила термин «ленточное кружево» в качестве названия категории, но упомянула «смешанное ленточное кружево» в статье (оно используется, но не так часто, как «ленточное кружево»). Как вы думаете, можно ли изменить название на «смешанное ленточное кружево»? Чтобы отличать его от кружева на бобинных лентах? Или даже создать совершенно новый основной раздел «Смешанное кружево» (имея в виду смешение техник) и поместить «ленточное кружево» под ним. Это поместило бы оба типа ленточного кружева на один уровень. «Ручные канители» также можно было бы поместить в «смешанное кружево» — это смесь ручного и машинного производства.

Сортировка различных непрерывных кружев земли будет сложной задачей. Я знаю о Bucks Point, конечно. Важно ли использование канители (толстой контурной нити) или нет? Это то, что стили, похоже, либо используют, либо нет. Если это приемлемо, то это был бы способ разбить большое количество непрерывных кружев земли на более мелкие группы (но не слишком маленькие!)

Действительно ли торшон — старинное кружево? Все образцы, которые я видела, довольно современные, 19 век или позже. Кто-то решил, что раз это «крестьянское кружево», то оно должно быть примитивным и таким старым? Честно говоря, я не уверена, нравится ли мне категория «старинное». Мы начинаем погружаться в историю коклюшечного кружева. Антверпенское кружево — старинное, я согласна, но наверняка там должно быть и итальянское кружево!

Вопросов и идей много, поэтому я отпишусь. (Я представился на своей странице обсуждения.)

-- Joedkins ( обсуждение ) 12:12, 3 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]

Действительно, выше много вопросов. Может быть, стоит попробовать разделить их на отдельные разделы, возможно, даже на соответствующие страницы, чтобы мы могли заняться ими по одному. Но, по крайней мере, я вижу, что мы согласны избавиться от "древнего". Теперь подходящее название для комбинации. Мы можем оставить ее на разыскиваемой странице, пока кто-нибудь не придет с вдохновением. Джо Пол ( обсуждение ) 14:50, 3 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]

Привет Джо Пол

Я расширила страницу Гипюр. Она не очень длинная, но с картинкой, ссылками на виды гипюрового кружева и ссылками, а это, я думаю, все, что нам нужно.

Не уверена, что смогу помочь с вязанием рашеля! Я пока отложила машинное кружево, пока занимаюсь ручным, так как большинство машинных кружев состоят как минимум из одного предложения.

-- Joedkins ( обсуждение ) 13:32, 3 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]

Привет, Джодкинс.

Через wikimedia я нашла несколько родственных страниц для кружева Rachel и шаблон, голландский шаблон сделан мной. Тот же трюк может быть возможен для большего количества страниц. Я взяла текст для страницы Raschel из одной из ваших ссылок. Вы видели мою заметку на странице обсуждения гипюра? Было приятно прочитать в глоссарии Earnshaw's ID, как его значение менялось со временем и не ограничивается кружевом на коклюшках. -- Jo Pol ( обсуждение ) 14:50, 3 декабря 2014 (UTC) [ ответ ]

Привет Джо Пол

Как вы, вероятно, видите, я немного подчистила шаблон и страницы, выходящие из него. У Buratto была переадресация в начале совершенно хорошей статьи, что означало, что вы ее никогда не видели! Я думаю, что лимерик считается вышитым кружевом. Тенерифе и нандути определенно не являются филейным кружевом. Они на самом деле не вышиты ни на чем, и они очень специфической формы — круглые, и, кажется, их называют кружевами Sol, поэтому я отнесла их в эту категорию. Баттенберг определенно является ленточным кружевом (сделанным из машинной ленты), а не ришелье. Надеюсь, вы со всем этим согласны!

Я также написала страницы для гипюра (расширила ваш заглушку) и кружева на коклюшках (создала новую статью). И я разместила ссылки на страницы этих категорий для стилей внутри них. (Ну, пока нет страниц для стилей кружева на коклюшках!) -- Joedkins ( обсуждение ) 15:28, 3 декабря 2014 (UTC) [ ответ ]

Привет, Джо Пол. Я вернулся сюда на случай, если IOLI надоест нам!

Вышитый выглядит более-менее ровно. Даже Лорелей, похоже, довольна!

Я немного поработала с (не бобинным) ленточным кружевом. Я добавила статью Баттенберга (раньше это было перенаправлением на Renaissance), добавила немного текста и картинок — в общем, все аккуратно. Кажется, есть конфликт относительно того, является ли Renaisssance названием для всей категории или только для одного типа. Это Pat Earnshaw против The Lace Guild — оба тяжеловесы! Так что статья указывает на конфликт и дает ссылки для каждой стороны. Честно говоря, я не могу быть в восторге от этой категории — это было хобби-помешательство в 19 веке. Я думаю, что она охвачена, за исключением Mezzopunto и Romanian point. Earnshaw говорит, что Mezzopunto означает все виды вещей, помимо ленточного кружева, и, честно говоря, никто, похоже, не заинтересован в нем как в ленточном кружеве. Я была бы очень рада избавиться от него. Я ничего не знаю о румынском кружеве, но было бы хорошо его сохранить, поскольку это кружево родом не из Франции, Фландрии или Англии...

Я начала с сетчатых оснований. Я привела в порядок некоторые статьи, добавила картинки, когда смогла их найти (из книг по авторскому праву, поэтому качество картинки не очень хорошее, но они есть, и, по крайней мере, не защищены авторским правом!) и пару статей. Нет картинки для кружева Beveren. Кажется, никто этим тоже не интересуется, но я нашла школу Kantschool, где об этом немного говорят. На картинке для кружева Blonde изображена женщина, носящая его — очень очаровательно, но мало подробностей. Но я не могу найти картинку самого кружева в деталях. Есть два типа кружева, пока без картинок — возможно, я когда-нибудь сделаю это. И есть статьи, определяющие группы, над которыми я подумаю.

Есть кое-что, что меня не устраивает. В статье о кружеве Валансьен есть несколько фотографий, что хорошо, но две из них сделаны на машинке, что нехорошо. Можно ли их удалить? Кружево, сделанное на машинке, — это не кружево на коклюшках. -- Joedkins ( обсуждение ) 16:06, 9 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]

Joedkins , Вам не нужно создавать резюме ваших изменений. Их легко отслеживать с помощью ссылок «сопутствующие изменения» на странице категории, шаблоне навигации или странице проекта . Jo Pol ( обсуждение ) 18:54, 9 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]

Из-за резюме я пропустил ваш вопрос в конце. Конечно, вы можете удалить. Возможно, даже добавить заметку на самой странице с изображением. Jo Pol ( talk ) 19:28, 9 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]

Привет, редакторы: я сосредоточу усилия на этом в ближайшем будущем. Добавлю несколько недостающих шнурков, перемещу некоторые и т. д. Пока что я просто переместила греческий, так как он, похоже, относится к игольному кружеву, но пока расположила в алфавитном порядке другие подразделы.

Я хочу пригласить заинтересованных редакторов к обсуждению других изменений, если вы размышляли об этом. Mmangan333 ( обсуждение ) 15:03, 10 октября 2024 (UTC) [ ответ ]