Шаблон разговора:Еврейская деятельность

	Этот шаблон не требует рейтинга по шкале оценки контента Википедии . Он представляет интерес для следующих WikiProjects :
иудаизм Этот шаблон находится в рамках WikiProject Judaism , совместных усилий по улучшению освещения статей, связанных с иудаизмом , в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и ознакомиться со списком открытых задач.Иудаизм Википедия: WikiProject Judaism Шаблон: WikiProject Judaism Статьи об иудаизме

Это не вопрос еврейского Outreach, я не понимаю, почему это здесь. Outreach означает более широкую концепцию обращения к другим и приобщения их к нашему бытию. Aliye — это всего лишь один отдельный вопрос, он не определяет более широкое бытие, должен ли Сатмарский Ребе также быть в этом коте, поскольку он заставил некоторых евреев вернуться в Америку?-- יודל 15:11, 8 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

• Это не вопрос того, куда поворачиваются евреи. Они могут поворачиваться так, как хотят. У Сатмарского Ребе были последователи в Израиле, Америке и Европе, но Израиль, а не Америка, является библейским домом еврейского народа. Только антисемиты не согласны с этим утверждением. Действительно, Сатмарский Ребе был главой иерусалимских Эда Хахарейдис , и хотя они выступают против светского государства по разным причудливым причинам, они все еще пользуются его канализацией и туалетами и многим другим. Сатмарский Ребе, благословенной памяти, является, как мы надеемся, частью ортодоксальной еврейской проповеди , потому что он вернул к своему течению хасидского иудаизма так много людей, переживших Холокост, с грани апатии после войны, и это, в свою очередь, побудило других следовать его примеру. Что касается алии, то это часть усилий израильского правительства (а до этого это было частью религиозных усилий учеников многих великих раввинов по переезду в Израиль, а позже и Еврейского агентства ), направленных на то, чтобы помочь евреям вернуться домой на их еврейскую родину в Земле Израиля . После изгнания из Испании в 1492 году и инквизиции многие раввины приветствовали жертв маранов , которых заставили стать христианами, и вернули их в идишкайт в Палестине, которая была недавно завоевана османами, и сегодня это также касается многих ранее ассимилированных евреев, стремящихся воссоединиться с Израилем. Смотрите, почти все йордим - светские израильтяне, и почти все олим с Запада - ортодоксальные/еврейски религиозные евреи, так что ясно видна связь между тем, чтобы быть и становиться ортодоксальным/еврейски религиозным и желанием переехать в Израиль (даже если его правительство не идеально по стандартам харедим - но с другой стороны, кто и что идеально в этом мире, кроме Бога ?). Многие современные олим на самом деле являются Баалей тшува, и израильское правительство осознало силу кирува возвращать отчужденных евреев, когда оно предоставило кирув -ешиве Эйш ХаТора собственность за ОДИН доллар для строительства ее многомиллионного комплекса напротив Стены Плача, потому что оно полностью осознает, что 100% доказано, что кирув вдохновляет алию в большинстве случаев, когда это происходит как в Израиле (для многих американцев, обучающихся в Израиле), так и за его пределами. IZAK 06:49, 9 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Есть большое количество русских, которые являются чистыми неевреями и были привезены в Израиль, а иудаизм не о земле Израиля, хотя некоторые сионисты говорят, что земля является большой частью нашей идентичности, большинство харедим не исключают этого, мы можем быть идеальными евреями без Израиля. поэтому концепция Кирува, хотя и используется в Aish и Birthright foundation как отличный инструмент для распространения иудаизма, это просто маркетинговый инструмент рава Вайнберга и ничего больше, это не должно быть группой по работе с общественностью. Есть еще много трюков и аспектов, используемых в Кируве, как Mivtzaim в Хабаде или Kolelim от литвише, который играет гораздо большую роль в Кируве и это не перечислено здесь.-- יודל 12:23, 9 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

(1) Хотя многие русские, привезенные в Израиль, не являются галахическими евреями, у них есть некоторые еврейские родственники в их семье, и это создает осложнения. Даже Моше Рабейну решил вывести эйрув рав («смешанное множество») из Египта (Исход 12:38), и они создали больше проблем, чем русские. Проблема « Кто такой еврей?» является глобальной проблемой, и многие американские евреи также затронуты ею, но это не значит, что они не должны извлекать выгоду из еврейской пропаганды, которая заключается в том, чтобы любой, кто каким-либо образом связан с еврейским народом, пытался «модернизировать» их, чтобы они стали полностью принятыми галахическими евреями. Знаете, если на то пошло, многие религиозные суды харедим не принимают обращения, сделанные под эгидой RCA и Раббанута , так что что это «доказывает»? Ничего! Просто то, что всегда будут разные стандарты и политика, пока не придет Машиах и не решит эти проблемы раз и навсегда. Они не будут решены в Википедии (или где-либо в Интернете) вами или мной, это точно. (2) Я не знаю, по какому Сидуру вы молитесь три раза в день, но в моем он четко упоминает возвращение в Землю Израиля , Сион и восстановление Третьего Храма много раз. Вы, кажется, думаете, что когда евреи говорят «Израиль», они думают только о «сионистском государстве» — ну, это полная чушь. Когда религиозные евреи говорят «Израиль», они думают о многих великих вещах и не думают о своей родине согласно « нусах Ахмадинеджаду » — и любой, кто так думает, — псих. (3) Евреи «могут быть идеальными евреями» где угодно, это правда, даже на Южном полюсе или без одежды в Освенциме , но кто захочет оказаться в таком состоянии? Никто нормальный. (4) Если бы все кирувные организации были такими же успешными, как Эш ХаТора, то мир еврейской пропаганды был бы на световые годы впереди того, где он находится сейчас. Aish HaTorah придумала, как общаться, налаживать связи и привлекать молодое поколение евреев, в то время как остальные организации понятия не имеют, как даже сказать "Привет"! О, и как вы можете говорить, что Aish HaTorah нельзя назвать группой по работе с общественностью. Я думаю, что это лучшая шутка, которую я слышал за последние месяцы. Хахахахахаха!!!!!!!(5) Вы утверждаете: «В Кируве используется гораздо больше трюков и аспектов», и если вы думаете, что «пропаганда» касается «трюков» или «аспектов», то вам следует переключиться на написание статей о гадости или угощении на Хэллоуин , эти темы могут показаться вам гораздо более интересными.(6) Mivtzaim в Chabad или Kolelim от litvishe являются частью ортодоксального еврейского просвета и поэтому включены в этот шаблон. Это должно быть довольно очевидно, почему вы (притворяетесь?) не понимаете этого? IZAK 02:06, 10 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

1. Русских не привозят в Израиль для аутрича, это просто неправда. Они крадутся с фальшивым свидетельством о браке, как будто они женаты на евреях. И даже самые левые раввины не считают их евреями, они оскверняют Святую землю, некоторые даже неонацисты [1], и создают массу галахических проблем, я не понимаю вашей логики, что это как-то делается для аутрича. Да, я вижу сионистское желание заселить землю большим количеством неарабов, но давайте не будем обманывать себя, они язычники, а не евреи даже по стандартам реформ.
2. Я согласен с вами в этом; сегодняшний Израиль — это не тот Израиль, о котором мечтаем мы, евреи, даже близко не тот. Я знаю, что современные ортодоксы больше сионисты и считают это современное государство чем-то еврейским, но в целом вы правы: один из основных ортодоксальных евреев, называемый хареди, не считает Израиль еврейским государством.
3. Нам в Америке и почти во всем мире лучше, чем в этой стране сионистов. Вы упомянули Освенцим, я скажу вам только то, что сказал мой раввин, кто несет ответственность за Освенцим, если не сионисты, так что не думайте, что 6 миллионов евреев исчезли, цифры продолжают расти и расти благодаря израильскому государству.
4. Полностью согласен, Рав Винберг — гений, но он такой, какой он есть. Но он сделал много хорошего в Кируве и, вероятно, один из его крупнейших пионеров и лидеров. Это, без сомнения, предпосылка, с которой никто не будет спорить. Если я назову Билла Клинтона гением и лучшим в мире коммуникатором, это не значит, что он идеален.
5. Все в жизни - уловки, чтобы чего-то добиться. Наш отец Яаков был обманщиком. Не поймите меня неправильно, я никогда не умалю работу Aish HaTorah или Chabad или других, которые делают святую работу Kiruv, но как вы говорите, Aish HaTorah перешла черту, здесь они используют деньги израильского правительства, предназначенные для алии, и направляют их на Outreach, я не раввин, который дал им этот Heter, и я не скажу, что они просто воры, что эти деньги не предназначались для Outreach to Judaism. Давайте назовем это уловкой, потому что это то, что есть.
6. И чем отличается Алия, что для нее здесь в шаблоне нужна отдельная строка? Почему бы не включить Мивцаим и Колелим здесь в шаблоне, поскольку эти 2 фактора играют гораздо большую роль и гораздо более продуктивную роль, чем Алия в этом отношении Аутрича?-- יודל 12:37, 10 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Ну что ж, похоже, я наконец-то получаю от вас хорошие отзывы, поэтому я отвечу:

1. Никто не может обобщать и говорить «русские» то-то и то-то, потому что это все одно целое. Вот как выглядит Клаль Исраэль после страданий при царях и ста лет большевизма. Это nebech , смотреть на всех этих людей, и все же они такие же, как и все остальные на общинном уровне. Они являются воплощением йецер хатов и йецер ара в общине. Так что невозможно делать различия между ними, они приветствуются, и со временем произойдет сортировка относительно того, кто является галахическим евреем, а кто нет. Но израильтяне не могут быть «фруммерами» нацистов, они должны принять их по доброй воле. До того, как евреев выпустили из России, именно раввины поощряли их и создавали из них евреев и сионистов. Русские евреи проснулись с Шестидневной войной, многие отказники стали ортодоксальными евреями и лидерами всего движения Русской алии, и именно такие раввины, как Меир Кахане («Отпусти мой народ!»), Довид Холландер (миссии и маца) и, конечно же, Любавичский Ребе (слухи и сефорим) заронили семена религиозной гордости и сознания в русских евреях, и эта гордость выражается в том, что они совершают алию. Спросите среднестатистического русского еврея, независимо от того, насколько он/она далек от иудаизма, кто его «лучший раввин», и 99% из них скажут, что это Любавичский Ребе, и они верят в это вплоть до аэропорта Бен-Гуррион и до того дня, когда они могут пойти на дискотеку в Тель-Авиве или даже умереть, сражаясь в израильской армии, они даже помещают его фотографию на свои винтовки и некошерные рестораны! (Кстати, давайте не будем забывать о мощной роли раввинов в сионистском движении, таких как раввин Авраам Ицхак Кук и Ицхак Яаков Рейнес, которые вышли из среды харедим и получили образование и поставили алию на повестку дня так же, как и все остальное, если не больше, чтобы спасти евреев от того, что надвигалось в Европе. И нет, никто не знает, «почему» Холокост «на самом деле» произошел, нам придется ждать, пока Бог сам нам скажет, когда придет ИСТИННЫЙ еврейский Машиах .) Первый шаг — вернуться домой в Израиль. Второй шаг — вернуться домой в иудаизм. Одно не может обойтись без другого, так же как вы не можете взять светского еврея и приказать ему надеть бекишу и выращивать пейсы, это было бы безумием, потому что просветительская работа в основном идет небольшими шагами с еврейским образованием. У реформистских евреев в Америке те же проблемы, что и у русских евреев, или даже хуже, потому что у русских нет никаких «религиозных аргументов», а реформисты оправдывают себя как верующие и принимают ребёнка отца-еврея, женившегося на нееврейке, как «еврея». Это огромная проблема. Если они когда-нибудь переедут в Израиль тысячами, они привезут с собой множество негалахических евреев, как и русские.
2. Харедим работают в официальном государстве Израиль, чтобы изменить его, и они делают это через пропаганду и политику. Вот почему у них есть огромные усилия в кируве, такие как Лев Ле'Ахим , и у них есть огромная политическая власть, чтобы принести больше иудаизма через Агудат Исраэль , Дегель ХаТора и ШАС .
3. Конечно, Америка — величайшая держава на этой Земле и величайшая нееврейская нация, которая когда-либо была в мире. Без Америки евреи в Израиле и где бы то ни было были бы kapput . Это malchus shel chesed — милосердная нация, которая боролась против всех тираний мира и уничтожила их с момента своего основания в 1776 году. Но евреи все еще молятся о возвращении в Цион, и, похоже, больше половины из них уже там (сейчас в Израиле больше евреев, чем в Америке, и Израиль будет следовать его путем до конца времен). В любом случае, Америка — САМЫЙ БОЛЬШОЙ сторонник израильских сионистов, по многим причинам. Так что если вам не нравится Израиль, вам также следует пойти и пожаловаться американцам за то, что они поддерживают его создание и сохраняют его сильным и вооруженным против арабов. США ОЧЕНЬ гордятся тем, что поддерживают Израиль, и они считают, что Нетурей Карта — СУМАСШЕДШИЕ! Только неонацисты , Ку-клукс-клан , Нация ислама , ООП , аятоллы , Хезболла , Хамас и Ахмадинежад хотят «пригласить» и «подлизаться» к поклонникам Нетурей Карта (потому что настоящие Нетурей Карта скрываются в Иерусалиме, и они ненавидят гончих за публичностью , которые захватили их изначальное движение). Знаете, до Холокоста было много заблудших евреев, которые хотели «подлизаться к нацистам» и «подлизаться» к Гитлеру, но все это было напрасно. Это наглость — критиковать сионистов, если ты часть самой большой чумы ненавистничества евреев и антисемитизма на Земле.
4. Я никогда не говорил, что раввин Ноах Вайнберг был милым Кинг-Конгом , я указывал на то, что Эйш Ха-Тора овладела искусством кирува, и это не просто трюки. Не все в жизни - "трюки", знаете ли! Или, может быть, это просто то, как вы думаете, я не знаю. О, и кстати, в английском языке слово "трюки" может также означать "половой акт", так что будьте очень осторожны, как вы используете это слово в будущем! Кстати, еще раз, кто его вторая жена? Надеюсь, это не Моника Левински , хотя я как-то слышал, что она думала стать фрум , и, может быть, она все-таки это сделала...?
5. Кстати, Aish HaTorah собирает деньги у евреев со всего мира. Место, где они построили свой центр, находится в Старом Иерусалиме. Израильтяне отдали его Aish HaTorah, но я не знаю, от кого израильтяне его получили, а вы?
6. Мивцаим и Колелим являются частью ортодоксальной еврейской евангельской деятельности и сильно отличаются от мотивов, процессов и методов алии .

Еще раз спасибо за обдуманный ответ, хотя иногда у меня возникает ощущение, что я отвечаю разным людям...? IZAK 10:44, 11 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

1. Хорошо, по вашему определению Гитлер сам был евреем. Потому что, как показывают исторические исследования о нем, где-то в его родословной были евреи.
   1. Давайте не будем обманывать себя, думая, что израильское правительство заполняет Святую землю чистокровными язычниками, даже если это делают самые ярые сторонники нацизма.
   2. И это не из кирува, это чисто политическое решение — спасти и манипулировать неарабским большинством граждан, поэтому еврейство должно быть сохранено в этом шатком правительстве.
   3. Большинство россиян не являются евреями, а те, кто ими являются, — это лишь благодаря всемирной пропагандистской деятельности, не в Израиле, но это происходило задолго до сионизма и не имеет даже отдаленного отношения к алии.
   4. Алия даже отдаленно не является фактором в усилиях по распространению, особенно по сравнению с другими факторами, такими как Колелим и Мивцаим . Алия только помешала и разрушила усилия по распространению, потому что весь смысл проживания еврея там сейчас заключается в том, чтобы быть рядом со многими ешивами и общинами Фрум, которые оказывают прямое влияние на то, чтобы еврей был более иудейским, но поскольку большинство этих русских не живут рядом с религиозными еврейскими общинами, а помещаются в общины, которым нужна помощь с еврейскими школами и еврейской жизнью, русские убивают только этих полурелигиозных традиционных евреев, так что в целом это плохое решение - поощрять их совершать алию. Святые раввины-проповедники в бывшем Советском Союзе действительно очень внимательно следят за тем, кого они отправляют туда, на святую землю. Да, в Киеве есть один ортодоксальный раввин (о котором я знаю, посещая большинство, если не все, еврейские общины бывшего Советского Союза), не имеющий отношения к Хабаду, который в минимальной степени участвует в сионистской пропаганде, чтобы совершить алию, но он делает все возможное только для того, чтобы получить деньги от Сухнута , и он изгой в основном из-за этого в кругах Хабада, но наша община сатмаров поддерживает его, поскольку мы понимаем его позицию и согласны с ней, что алия - это всего лишь уловка, чтобы получить деньги от этих несоблюдающих организаций, наш президент из Кирьяса Джоэль Дэвид Экстьен, который является крупным филантропом, и сам он сын известного сатмарского раввина, которого реб Йоэль отправил в Аргентину, чтобы он занимался там кирувом, задолго до того, как традиционный иудаизм пробудился к этой важной просветительской работе, даже пожертвовал там свое здание стоимостью более полумиллиона долларов, если вы хотите имя раввина, я назову его. с удовольствием отправлю их по электронной почте, я уважаю его работу больше, чем всех хабадцев, хотя мне неловко упоминать его имя в этом обсуждении.
   5. Я принимаю ваше утверждение, что Рав Кук действительно видел в этом форму просветительской работы, и поэтому я бы уступил вам в этом обсуждении, и спасибо за объяснение этого и за то, что вы включили это сюда в первую очередь, но для вашей информации; сегодня последователи Рава Кука все видят, что он был неправ, и они начали очень успешный просветительский проект под названием «Тора митисион», который делает акцент больше на Торе, чем на земле. Теперь я приложу усилия, чтобы написать об этом явлении, и я прошу вас помочь мне в этом, поскольку вы написали 3 просветительские статьи, «Реформистская консервативная» и «Ортодоксальная», я считаю, что современный ортодоксальный подход игнорируется. Спасибо заранее.
   6. Мы не знаем, как Бог правит миром, но наши раввины знают, и если они это говорят, то их ученики должны это принять. Я не знаю, кто ваш раввин, и мне все равно, потому что большинство ортодоксальных раввинов действительно верят в необходимость обучения своей паствы воле Бога.
   7. Вы немного перепутали приоритеты, первый шаг - еврейство, а потом идет земля. Даже Рав Кук не считал, что сначала идет земля, но да, он любил евреев, у которых был только второй шаг, и я тоже, и все евреи.
2. Да, Америка — самый большой сторонник Израиля, и именно поэтому я горжусь тем, что являюсь гражданином Америки. Нееврей, который выступает против Израиля, не является хорошим нееврей. Я согласен с вами в этом.
   1. Реформистские евреи я уже высказал вам свое личное мнение о них, я думаю, что хороший нееврей лучше реформистского еврея, но это мое мнение, и я полностью разделяю ваше, я не говорю, что большинство евреев думают так же, как я, в конце концов, евреи-реформисты не составляют даже процента от общего коллективного еврейского народа сегодня. Но давайте посмотрим на факты, кто больше борется за Израиль? Евреи или христиане, большинство евреев ненавидят Израиль, а большинство христиан любят Израиль, так что даже в вашем случае вы ближе к христианину, чем к еврею.
   2. Netura Karta действительно сумасшедшая кучка дураков, но сумасшедшие люди доносят послание. Они активисты, как Эл Шарптон. Большинство людей считают Шарптона бездельником и пустым болваном, но большинство людей действительно уважают его послание об освобождении своего народа. Neture Karta ведут сатмарскую работу агрессивно, а средства иногда глупы и опасно глупы, и действительно, ни один уважаемый раввин еще не выступил публично, чтобы защитить их, но молча и когда никто не видит, все сатмар поддерживают их, потому что они успешно донесли точку зрения сатмар до всего мира. Конечная цель достигнута и уважаема большинством людей в Америке и во всем мире. Сатмар осудил их и будет продолжать это делать, но это не значит, что их цель не свята. Поверьте мне, я знаю этих четверых активистов очень хорошо, и все они — бездомные, безработные, богатые дети, у которых нет даже навыков гениталий, но их святая работа выполняется с помощью грязных трюков и избегаемых средств, на которые психически устойчивый человек никогда не пойдет.
3. Рав Винберг действительно является самым большим деятелем в этой области, и поэтому он, безусловно, святой еврей. Как сказал бы р. Шломелех Кариблах, святейший из святейших, будьте уверены, ему было позволено, и он был прав, делая это. Я не могу передать вам весь контекст этой истории, но это никоим образом не умаляет его святости. Этот человек выше всех евреев, живущих сегодня, не из-за его учения, а только из-за его заслуг. Он лично не учил всех евреев, но он является мотиватором стольких бесчисленных раввинов, учреждений, активистов и евреев делать добро. Я, как читатель книг реб Зелига Плискина, который получает у него зарплату, буду последним человеком на земле, который будет негативно отзываться об этом гиганте раввине Винберге. Я просто защищал его от ваших обвинений в том, что он использует Алию в своем подходе, это ложь, он использует средства, но тратит их не на Алию, это явный трюк, поскольку рав Вайнберг является харедитом и не следует раввинскому пути в иудаизме. Опять же, Алия вообще не является фактором в его подходе.
4. Я знаю, что это грязные деньги сионистов, но поскольку Aish получает деньги из еще более грязных источников, на самом деле большая часть денег поступает из Голливуда, так что деньги сионистов не имеют никакого значения по отношению к общему бюджету.
5. Мивцаим и Колелим являются частью ортодоксальной еврейской проповеди , а Алия — нет, но поскольку вы упомянули рава Кука, я должен согласиться, что я ошибался, и исторически Алия использовалась его последователями в качестве проповеди.
6. Я один, возможно, у меня иногда больше времени на редактирование моего английского, поэтому я произвожу разное впечатление, но это справедливо для каждого редактора.-- יודל 19:00, 11 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Привет снова, Yidisheryid: Еще раз спасибо за хороший ответ. Послушайте, мы можем продолжать подобные обсуждения до тех пор, пока коровы не придут домой (как говорится), но это ничего не решит, потому что к настоящему времени наши обсуждения отражают реальные трудности и противоречия множества различных подходов к (ортодоксальному) иудаизму в мире, и мы не собираемся решать их. Главное, на чем мы должны сосредоточиться, это как двигаться вперед, чтобы создавать хорошие статьи и тратить свое время на то, чтобы быть хорошими редакторами , а не пыхтеть и пускать пыль в глаза, используя серверы и гостеприимство Википедии. Как хорошие гости, мы также должны знать свои пределы. И я снова хвалю вас, как я уже говорил на вашей странице обсуждения [2], что вы придумали прекрасную идею для создания статьи о современном ортодоксальном иудаизме . И как я уже сказал там, это означает, что будут также статьи о религиозном сионизме , хареди и хасидском иудаизме, и я, конечно, постараюсь их запустить и развить. А теперь я хотел бы "очень кратко" ответить на ваши пункты выше, потому что они заслуживают ответа:

1. Речь не идет о «моем» или «вашем» определении чего-либо. Я не знаю о Гитлере, ничего не было доказано, хотя есть разговоры о том, что его отец был внебрачным ребенком неизвестного отца. Я читал книги, но нет ничего, что могло бы доказать, кто был «настоящим» дедушкой. Но в любом случае, это не новая тема, многие из злейших врагов еврейского народа произошли от евреев. Почти все первые коммунисты и большевики были евреями. Есть некоторые писатели, которые утверждают, что Торквемада родился евреем или произошел от евреев. Эй, даже Иисус, создавший новую религию, был евреем, так что в этом такого? Ничего! Некоторые из худших и лучших людей в истории были евреями, и да, было бы неплохо с точки зрения иудаизма, если бы все они оставались верными сыновьями и дочерьми еврейского народа, но пути Господни очень таинственны, скажем так, и давайте оставим это как есть.
   1. Несправедливо обобщать "израильское правительство", потому что оно сложнее. Не заставляйте его звучать как " Пасхальный заговор" или зловещие "Протоколы сионских мудрецов", потому что есть очень хорошие харедим и хасиды, которые являются частью этого самого правительства. И там происходит как хорошее, так и плохое, в зависимости от вашей точки зрения.
   2. На самом высоком уровне вся серьезная работа кирува тесно связана с серьезной политикой в ​​настоящее время. Когда-то, когда в 1960-х годах зародилось настоящее движение Баал-Тшува , не было никакой политики сверху, но она была связана с радикальной политикой молодежного восстания. Затем вмешались Любавичские, и, как вы знаете, все, что они делают, связано с политикой, куда бы они ни пошли. Любавичский Ребе, главный мекаревр («работник по связям с общественностью») нашего времени, был также тем, кто вел самые ожесточенные политические баталии повсюду, особенно в Израиле, чтобы заставить израильское правительство одобрить вопрос «Кто такой еврей?», составленный в соответствии с Галахой. И сегодня, wowee kazowee, каждое усилие кирува от еврейского истеблишмента сопровождается серьезными политическими расчетами, так что можно с уверенностью сказать, что движение Баал-Тшува утратило свою невинность и «девственность» — теперь это хардкорное движение, связанное с политикой и большими деньгами со всех сторон всеми группами . Вот так оно и есть.
   3. Большинство россиян, приехавших в Израиль, — евреи. Я не знаю всех процентов, но подавляющее большинство — евреи. Это не «моя» цифра. В любом случае, невозможно отделить еврейские религиозные и личные семейные мотивы от политических и сионистских мотивов для совершения алии. Вы пытаетесь мудрить там, где мудрить нечему.
   4. Алия — очень важный фактор в мире кирува. Помните, что мы должны пытаться увидеть общую картину, не с точки зрения наших ограниченных представлений, а с точки зрения того, что происходит в еврейском мире. И вы неправы, когда говорите, что алия и образование об Израиле и сионизме не являются частью общего кирува. Подумайте о Birthright Israel , когда миллионеры в Америке пытаются связать светских евреев со своей землей и народом с помощью поездок в Израиль. Это бестелесная часть всей еврейской просветительской деятельности (мы не просто говорим о том, что они сразу делают людей религиозными), и это даже не связано с учением о Боге, но это подразумевает еврейскую просветительскую деятельность. В России те, кто прорвался и показал пример, были очень вдохновлены иудаизмом и сионизмом (кто может это отрицать?), некоторые стали очень религиозными, а некоторые нет, и они возглавили долгий путь евреев из России в Израиль. И я знаю, что Сатмар сделал кирув, вы можете добавить эту информацию к хасидскому иудаизму. В конечном итоге, нехорошо обобщать и говорить, что алия не является частью "уравнения кирува", потому что многие Баалей тшува сегодня со всего мира - это те, кто является большинством западных олим в Израиле, потому что они чувствуют, что это часть их духовного роста. Иногородние общины могут предложить очень мало человеку, который становится фрумом. Несколько семей Коллеля слишком заняты тем, чтобы убедиться, что они пьют халав исроэль и что их собственные маленькие дети не впитываются в их среду "трейфа", а Нью-Йорк просто не для Баалей тшува, поэтому они подают заявление в Нефеш бе-Нефеш и получают помощь от организаций и израильского правительства, чтобы переехать и обосноваться в Израиле. Таковы факты, даже если они кому-то не нравятся.
   5. Рав Кук был гигантом Торы, и он не был тем, кем его называют или кем считают люди, поэтому я не знаю, что вообще понимают в нем упомянутые вами пишеры или что они делают или не делают из-за или в отличие от того, что делал или думал рав Кук. Дело в том, что рав Кук был крупным раввинским лидером в начале двадцатого века, который был вовлечен в закладывание фундамента для охвата всех евреев в Палестине. Несмотря на его раввинскую вражду со святым равом Йосефом Хаимом Зонненфельдом , есть фотографии их вместе на миссии, чтобы приблизить к идишкейту светских атеистов-социалистов халуцим и фермеров. (Я думаю, они пошли, чтобы побудить фермеров соблюдать Шмиту , так что хорошо упомянуть это сейчас в наш год Шмиты как заслугу их памяти.) Они указали путь всем своим последователям (но даже в их времена были сумасшедшие самозваные каноймы , которые делали жизнь всех невыносимой), но два раввина сделали гораздо больше, в конце концов, разве рав Зонненфельд не убил убитого (сионистами, да) профессора Яакова Исраэля де Хаана ? И разве рав Кук не был тем, кто заложил основу всех религиозных сионистских ешив в Израиле, которые приближали и приближают десятки тысяч людей к иудаизму каждый год вплоть до настоящего времени? (Хотя вам это может не нравиться, они, безусловно, все еще гордые сионисты — вы знаете, Бог создал мир таким образом, что в нем есть место для всех хороших людей, и даже для некоторых проблемных.)
   6. «Я» не придумывал правил и не говорил людям, что делать. Я описывал происходящее и пытался это объяснить . ( Описание и объяснение — это то, чему я научился в колледже и университете, и это не то же самое, что высказывать собственное мнение. Я еще не высказывал вам своего собственного мнения о вещах и, вероятно, никогда не сделаю этого, потому что какое это имеет значение?) Но дело в том, что многие евреи сначала приезжают в Израиль, например, все эти путешествующие студенты с рюкзаками, а затем они вовлекаются во что-то, что кажется им «еврейским». Иногда это кибуц. Иногда это девушка (или парень для девушки), а иногда это дружелюбный хосид (или Меир Шустер), который приглашает их на Шаббат. Но эти дети, которые затем очень часто становятся религиозными и обосновываются в Израиле, приехали не из-за религии, а потому что они путешествовали или переехали в Израиль. А русские евреи приезжают в Израиль физически из коммунистического образования (еще одно изобретение парня, рожденного евреем Карла Маркса ) и впервые у них есть свобода быть евреями, а затем начать медленный путь обратно в иудаизм. Правда, среди них есть неонацистские панки, но подавляющее большинство - это трудолюбивые искренние евреи, и если найти правильный путь, до них можно достучаться, и достучаться до них удается некоторым организациям, которые понимают их менталитет. Но проклинать их и обращаться с ними как с дерьмом НЕ приблизит их к иудаизму и не заставит их испытывать теплые и пушистые чувства к толстым (или худым) хасидам с бородами и шестнадцатью детьми на каждого.
   7. Святые раввины расходятся во мнениях по многим, многим вопросам, и по вопросу о том, как быть с современной эпохой, подъемом сионизма, созданием еврейского государства в Палестине и даже о том, как иметь дело и справляться с нарастающей волной движения Баал тшува. Это путь раввинов, и это путь Торы и иудаизма. Есть Шивим поним лаТора «семьдесят лиц Торы», и только во времена истинного еврейского Мессии когда-либо будет гармония идей и истинный мир. До этого времени многим из нас придется согласиться не соглашаться.
2. Как я уже сказал, Америка стояла за созданием Государства Израиль, и без США Израиль НЕ смог бы существовать и пяти минут стратегически. Вероятно, именно поэтому джихадисты так полны решимости добраться до Америки, потому что, хотя другие люди этого не знают, джихадисты знают, насколько Америка важна для Израиля миллионом способов.
   1. Давайте постараемся не высказывать свои личные мнения о реформистских евреях в ходе дискуссий и постараемся рассмотреть плюсы и минусы того, что они делают или не делают, с разных точек зрения. Однако нам следует воздержаться от высказывания своих мнений в ходе дискуссий, и особенно в официальных статьях в Википедии.
   2. О Шарптоне я говорить не хочу. У него тоже на руках еврейская кровь (см. Краун-Хайтс Риот ). И мы можем согласиться, что так называемые "антисионисты", бегающие и целующиеся с иранцами перед телекамерами, являются сумасшедшими маргиналами. Можно целый день рассуждать о том, какими "чудесными" оказываются их дела, хотя они изначально не хотели, чтобы их считали "чудесными". Они не достойны слов, потому что в некоторых местах их бы наказали как предателей.
3. Рав Ноах Вайнберг — загадка. Пока никто не знает, как он построил свою империю. Что касается второй жены, то это такой тщательно охраняемый секрет его последователями и миром ешивы, и существует такое идеальное закрытие информации и замалчивание этого, что люди не знают или не верят в это. Но я слышал это несколько раз из разных источников, но никто не может даже назвать имя его второй жены. Его жена Дина была/есть знаменитость. У него около 22 детей от нее, и он помог ей построить школу-кирув EYAHT для баалас тшувас, но в последние годы об этом ничего особенного не было слышно. Но это есть в сети [3], но Дина — первая или вторая жена? Кто эта таинственная женщина? Так что для доказательства всего этого нужны лучшие источники и цитаты. На самом деле, в его официальной статье Раввин Ноах Вайнберг, я не думаю, что это упоминается. Некоторые даже утверждают, что его "лишили сана" некоторые раввины-хареди, но об этом, похоже, тоже никто не знает. Может, это просто все loshen hora .
4. Деньги Aish поступают из Голливуда, Уолл-стрит и многих других мест по всему миру. После Хабада они лучшие сборщики средств от нерелигиозных. Как они это делают и в чем их секрет, никто не знает наверняка, кроме нескольких человек во внутренней организации.
5. Я не говорил, что алия является частью ортодоксальной еврейской деятельности, но она связана с ней, как все части связаны с целым, и общая тема, с которой они все связаны, — это еврейская деятельность, частью которой является алия.
6. Я не знаю, как вы функционируете и кто работает или не работает с вами в Википедии, поэтому я воздержусь от суждений по этому поводу.

Это должен был быть "короткий" ответ, но, как обычно, он получился длиннее, и это комплимент проницательности и содержанию того, что вы сказали. Надеюсь, мы сможем поговорить так, а не выходить из-под контроля и использовать "хитрые" способы (как вы их называете). IZAK 11:23, 12 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, мы пришли к одному выводу. Мы оба согласны, что Алия не является частью ортодоксального еврейского просветительства , но она связана с ним. Алия не играет большей роли, чем Колелим и Мивцаим , но поскольку последние касаются только ортодоксального подхода, ее нельзя включить в этот общий список еврейских шаблонов. Я должен публично извиниться перед Изаком, поскольку мое невежество вызвало этот долгий многоуровневый спор без причины, просто я забыл о подходе Рава Кука, я буду смотреть в следующий раз больше, чтобы дважды и глубоко подумать, когда другой пользователь что-то делает! Я был неправ, пожалуйста, простите меня!-- יודל 12:16, 12 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Привет, Yidisheryid, я не знаю, за что ты извиняешься, так что не нужно извиняться передо мной ни за что. Мы оба хотим добра. Но, пожалуйста, не путай то, что я сказал. Я НЕ говорил, что Алия "не может быть включена в этот общий список еврейских шаблонов", на самом деле я сказал наоборот, что Алия - это другая часть еврейской проповеди, и она должна оставаться в этом шаблоне, и, конечно, Алия не похожа на ортодоксальную еврейскую проповедь , которая включает коллим и мивцаим. По-своему Алия гораздо масштабнее, потому что по своей сути это процесс, когда евреи обращаются к другим евреям и возвращают их домой в Палестину/Израиль миллионами, чего не удалось достичь только одной ортодоксальной еврейской проповедью. IZAK 12:31, 12 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

С нейтральной точки зрения Википедии, Дом евреев еще не установлен, и это наш дом. Я знаю, что большинство религиозных и традиционных евреев и христиан считают Израиль Еврейским домом, но я и большинство светских людей мира опровергли бы это как факт. Поэтому, когда мы говорим о NPOV, я не могу назвать ваш дом домом моей семьи , потому что я не могу полагаться только на мнение моей семьи, я должен сначала получить ваше разрешение, а чек на арендную плату для арендодателя должен сначала пройти клиринг в банке, чтобы назвать его моим домом.

Надеюсь, мир когда-нибудь сочтет Израиль еврейским домом, на самом деле еврейская религия диктует нам, что Мессия будет достаточно харизматичным и убедительным, чтобы арабы на Ближнем Востоке и проныры из Европы согласились, но сейчас мы все еще находимся в изгнании (даже рав Кук не говорил, что изгнание закончилось, он только сказал, что Израиль - начало искупления), и возвращение евреев в Израиль не является идеей еврейской проповеди в целом, да, некоторые евреи действительно так думают, как рав Кук, и поскольку этот шаблонный список включает в себя всю еврейскую мысль, даже маргинальные группы, а рав Кук был выплюнут из основного потока харедим , большинство его последователей действительно называют себя современными ортодоксами или харделами , поэтому я не понимаю, в чем вы со мной не согласны, но если вы действительно думаете, что я здесь не прав, мы можем продолжить нашу дискуссию по электронной почте, сейчас я чувствую, что мы достигли консенсуса, поскольку мы оба находимся прямо в середине дальних концов, где мы были в начале обсуждения, и признаем наши противоположные точки зрения по этому вопросу, вы за исключением Satamr рассматривает это как факт, и я принимаю точку зрения Рава Кука на это как факт. Спасибо за ваши добрые слова о моих намерениях, я буду более осторожен в будущем, чтобы не говорить, что вы что-то сказали, но, прочитав вас, я натолкнулся на это впечатление, и это имеет смысл, я был смущен из-за своего невежества здесь в начале. и я был неправ.-- יודל 13:05, 12 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

• Привет, Yidisheryid: Как я уже сказал, мы должны согласиться не соглашаться. Поверьте, я ничего не имею против сатмаров. Я уважаю их больше, чем вы даже можете себе представить, но в море много (больших и маленьких) рыб, и когда мы заходим в Википедию и особенно когда пишем статьи, мы не можем думать, что находимся в холле сатмарского штибеля , и мы не можем говорить все, что хотим, о " Цийоиним -это-и- Цийоиним -то" ( циёиним ахин и циёиним ахер ), поскольку в Википедии должен быть WP:NPOV , как вы хорошо знаете. Я хотел бы только добавить, глядя на один из ваших отвратительных комментариев, что если я написал, что Баал Шем Тов был «выплевыванием из Клаль Исраэль» (как вы знаете, Виленский Гаон по сей день помещает всех хасидов в херем ), то вы бы не были счастливы, если бы кто-то высказал подобное оскорбление в адрес такого святого великого раввина и цадика, поэтому, пожалуйста, не говорите, что «Рав Кук был выплевыванием из основного течения харедим », так как это может задеть чувства многих тысяч замечательных erhliche un teire iidden . Также вы сейчас совершаете еще одну ошибку, рав Кук был «отцом» религиозного сионизма в Палестине/Израиле, и он не имел НИКАКОЙ связи с современным ортодоксальным иудаизмом (он умер в 1935 году до Холокоста и до того, как появилось еврейское государство). В основном именно раввин Йозеф Б. Соловейчик (1903-1993) из университета Йешива разработал идеи, лежащие в основе современного ортодоксального иудаизма , основанные на Торе Умадда, ОЧЕНЬ западной и американской идее и практике, которая не так популярна в Израиле, даже среди религиозных сионистов, которые предпочитают быть связанными с сионизмом и изучением Торы . Правда, современное ортодоксальное движение в Америке восхищается и любит раввина Кука, но это НЕ одно и то же. Система и идеи рава Кука (он написал много глубоких мистических сефорим на эту тему) являются сердцем идеологии религиозного сионизма , точно так же, как Вайоэль Моше является сердцем антисионистской идеологии Сатмара. Eilu ve'eilu divrei elokim chayim . Рав Кук был также известным мекубалом (каббалистом), это я почерпнул от некоторых великих раввинов, которые были его учениками. Пожалуйста, примите во внимание все это. Спасибо, IZAK 14:20, 12 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Рав Кук не был таким уж мистиком, каким вы его рисуете, он не был ангелом, он был человеком, и он действительно был уважаемым бывшим большим раввином харедим, который расстался со своим народом по собственному выбору, и причины этого вполне логичны и совсем не мистические, он не был исключен из числа главных раввинов Иерусалима при реб Шмуэле Саланте после того, как его тесть умер очень молодым, и у него были претензии Торадиге на эту должность в Йеруша , поэтому он был озлоблен и решил покинуть свою общину харедим, его и по сей день презирают и высмеивают за это большинство харедим, Сатамар Рав даже проклинал его, но его уважали за то, что он был великим евреем Торы, который изменил пути иудаизма с тех пор. И его любовь к Израилю использовалась для того, чтобы делать много мыслей, которые другие евреи считают еретическими. Мистические вещи не имеют значения, поскольку никто, даже он сам, не будет спорить, что это логика. утверждать, что он не занимается Outreach, это немного экстремальный аргумент, потому что его работы действительно используются сегодня как вдохновение для многих евреев, которые вернулись к своей традиции, но, возможно, вы правы, потому что, по некоторым взглядам, гораздо больше евреев оставили свое наследие из-за него, но цифры неясны, чтобы писать это в NPOV-стиле. Баал Шем Тов не рассматривается сегодня ни одним евреем как неположительная сила для иудаизма, и я могу видеть, что это должно произойти с равом Куком в будущем, но не очень скоро.-- יודל 14:45, 12 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Всего лишь «несколько» пунктов в ответ (вы знаете, я не могу позволить вам искажать мои слова и придумывать то, чего я никогда не говорил). Рав Кук был мистиком, это известно, просто прочтите его многочисленные книги, это не оспаривается, в отличие от большинства раввинов-литовцев, которые мало знают о Каббале и не хотят знать об этом. Я не говорил, что он был «ангелом», только ангелы являются ангелами. Я не говорил, что его позиции основывались на мистицизме как таковом. Я просто сказал, что он был известным мекубалом. Он не «покидал» ни одну общину харедим, потому что в те дни слово «харедим» не существовало в том виде, в каком оно используется сегодня, и в те дни в Палестине было очень мало семей «харедим», так что это все равно, что сказать, что он переехал через дорогу, потому что Хаим Янкель его не любил. Люди, которые презирают великих раввинов, — глупцы, это само собой разумеется. Сатмар Ров был умным человеком, и я хотел бы знать, когда он проклял рава Кука? Вы были там, когда он это сказал? Кто-нибудь был? Или это был чистый миф, который был придуман, чтобы соответствовать системе «антисионизма» с «одной повесткой дня» (я имею в виду, это так же плохо, как любавичские последователи, которые всегда хакают «Мошиах, Мошиах», по-сатмарски это «Цийоиним, Цийоиним»!) Иудаизм — это не колдовство, а вера в проклятия предназначена для того, чтобы пугать детей. Если рав Зонненфельд был джентльменом и нет никаких записей о том, что он «проклял» рава Кука, почему сатмарский ребе должен быть «фруммером» его? Также известно, что Геррер Ребе тех дней лично приезжал, чтобы «проверить» рава Кука в те дни и нашел его великим человеком и глубоким знатоком Торы. Так вы думаете, что Сатмарский Ребе был фруммером, чем Геррерский Ребе? Помните: если бы не сионистский нацистский коллаборационист Кастнер , Сатмарский Ребе стал бы рубленым мясом в концентрационном лагере, есть ли запись, что он когда-либо благодарил Кастнера за спасение своей жизни? Конечно, он благодарил Эйбиштера, это легко, как насчет того, чтобы поблагодарить смешанного (венгерского хеймише ) еврея, который спас вам жизнь? Вы снова путаете мои слова. Я очень ясно заявляю, что работы рава Кука повлияли на религиозных сионистов в Палестине/Израиле, и он был больше связан с борьбой евреев в Палестине, и что он не был так сильно связан с американскими современными ортодоксами (потому что у них в конечном итоге были раввины, такие как рав Соловейчик и его более западные германские философии, которые им нравились больше.) Я ясно заявляю, что рав Кук был очень увлечен пропагандой, он по сути изобрел ее в современной Земле Израилясам по себе, он был первым, кто увидел, что можно сделать хорошего, чтобы вернуть атеистическую социалистическую молодежь обратно в их иудаизм, когда остальная часть очень религиозного еврейского мира думала, что он сошел с ума, раз так поступает, и вместо этого они тратили свое время на то, чтобы «проклинать» его (как вы говорите — похоже, у фромов плохая привычка проклинать людей, и они должны прекратить это, потому что это отвратительно и никого не поворачивает к идишекейту, это всего лишь тактика запугивания). Рав Кук был добр к светским людям и пытался их мекаревить. Только сейчас, восемьдесят лет спустя, современные харедим просыпаются и видят свет возможностей просветительской работы и пытаются понять, как сделать то, что рав Кук уже делал почти сто лет назад. Он был почти современным «пророком» движения Баал-Тшува, можно сказать, потому что он предвидел это и работал для этого, но люди любят убивать посланника, потому что им не нравится послание, как это случилось с Захарией Исайей и Иеремией , это всегда случается с некоторыми из величайших людей в поколении. Я не говорил, что какие-либо евреи ушли из-за него, это просто вы снова путаете мои слова. Я не думаю, что один человек ушел из иудаизма из-за рава Кука, который был человеком мира. Можете ли вы назвать такого человека или сослаться на источник, который действительно произошел? Я думаю, что некоторые люди ушли и покинули сумасшедшие крайние семейные круги харедим, которые душат многих из их собственного народа и не дают им выбора, потому что все в «черном или белом», и нет середины, чтобы выжить. Рав Кук учил, что есть золотая середина, и что никого нельзя заставлять выбирать между иудаизмом и человечностью. И да, конечно, Баал Шем Тов сегодня считается позитивной силой всеми, включая меня, но Виленскому Гаону было все равно, что думают "все", он просто поместил всех хасидов в херем до пришествия истинного еврейского Мессии, и нет ничего, что "все" или "кто-либо" могли бы с этим поделать. Он просто есть. Прощайте. IZAK 20:02, 12 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, теперь речь пойдет о Сатамарском ребе. Мне не нужно говорить, что Сатамарский ребе был и остается уважаемым и почитаемым практически всеми евреями, и у Рава Кука сегодня нет последователей-харедим, вы приводите историю о Герерском ребе, что он оказал ему или Раву Зоненфельду какую-то честь, все это было до того, как он оставил харедимный иудаизм, обратите внимание, что сегодня мир не сошел с ума, нам не нужно переписывать историю, нет последователей ливанцев-жидов, херем Вильнер Гоена, и должно быть, сам Виленский Гаон отказался бы от этого, опять же, мир не карзи, если бы он не отказался от своего херема, ни один литовский жид не поддержал бы Баал Шем Това. Что касается сатмарского раввина, я не собираюсь защищать его святость, потому что в этом нет необходимости, но я хочу, чтобы вы знали, что Кастнер уважал сатмарского раввина, и именно поэтому он считал его действия по его спасению святыми, и ему заплатили, так что вы даже не пытаетесь принизить сатмарского раввина. Будьте благословенны.-- יודל 22:01, 12 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Привет снова, Yidisheryid. Я не спорю о святости Сатмарского Ребе или любого другого Ребе по этому вопросу (но я не знаю, согласен ли мир с нами в этом), и я также не спорю о святости Рава Кука (и я знаю, что вы не согласны со мной в этом. Ну и что?) Я не думаю, что у харедим последнего дня есть монополия знать, кого Бог считает святым, а кого нет. На самом деле многие неевреи также являются святыми, например, Праведники народов мира חסידי אומות העולם , которые являются святыми за все удивительные вещи, которые они совершили по стандартам Торы. Сатмарский Ребе, возможно, был святым, но, к сожалению, вы наивны, если думаете, что все харедим влюблены в Сатмар. Любавичские и бельзерские последователи наверняка злы на сатмаров за то, как они оскорбляли своих ребе и хасидов в разное время (хотя между ребе, конечно, были теплые отношения, среди хасидов временами наблюдается много досадного публичного безумного поведения, и вы это знаете). Обратите внимание, что рав Кук умер в 1935 году, а сатмарский ребе скончался в 1979 году с разницей более чем в 40 лет, и за это время многое произошло. Рав Кук работал в турецкой и британской Палестине, тогда как сатмарский ребе работал в Румынии и США, в разное время и в разных мирах, и сравнивать их на самом деле несправедливо, у них даже нет ничего общего, кроме того, что они были великими раввинами, которые пытались решать проблемы и помогать своему народу. Никто не говорил, что у рава Кука сегодня есть «последователи-харедим», он был вполне счастлив быть основателем и лидером религиозного сионизма как нового движения в ортодоксальном вероисповедании, точно так же, как хасидизм был новым движением в ортодоксальном вероисповедании (да, я знаю, что сатмарский ребе считал, что « хадаш ассур мин а-Тора », но ему следовало посмотреть в зеркало [истории], когда он это говорил). Именно через Мизрахи и религиозный сионизм рав Кук достучался буквально до сотен тысяч евреев, и если бы не он, они не были бы связаны с Торой, а стали бы чистыми атеистами-сионистами или того хуже. Рав Йосеф Хаим Зонненфельд умер в 1932 году (за три года до Рава Кука), и его отношения и взгляды на Рава Кука никогда не менялись, так что, хотя он и считал Рава Кука гигантом в Торе, он никогда не соглашался на то, чтобы Рав Кук переехал в Иерусалим и стал Главным раввином Великобритании, и поэтому он называл Рава Кука «Равом Яффы » , где Рав Кук был до переезда в Иерусалим, чтобы занять свою новую должность. Личный контакт, который Ребе Геррер ( Авраам Мордехай Альтер Имрей Эмес ) имел с Равом Куком, на самом деле увеличилсяПрестиж рава Кука, потому что Геррер Ребе прибыл как посланник дохолокостного Европейского Мира Агудат Исраэль и сообщил им, что все , что люди говорили о раве Куке, было ложью и что это было наоборот, и что рав Кук был святой и великой личностью Торы (это было опубликовано в книгах) — даже несмотря на то, что они не соглашались с мировоззрением рава Кука. Но это ни к чему, все они были великими людьми, и только баалей махлокес («смутьяны») искали/искали способы разрушить мир и единство среди всех ортодоксальных евреев. Что касается херема Виленского/Виленского Гаона и его галахических ответвлений, вам это может не нравиться, и вы можете отрицать это сколько угодно, но я предлагаю вам самим почитать об этом. Но спросите себя, почему до сих пор существует огромный раскол между миром хасидов и литвишей (миснагдишей) почти во всех отношениях, и вы увидите, что херем Гаона против хасидов, вероятно, является его главным корнем, даже несмотря на то, что они могут уживаться в некоторых других областях, даже несмотря на то, что большинство людей не имеют ни малейшего понятия, почему сегодня все еще существует раскол во всех ключевых областях. Так что никто не «меняет» историю, напротив, она является частью как истории, так и реальности. IZAK 06:01, 14 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

каждое слово, написанное вами в последнем комментарии, правда, спасибо за подтверждение фактов. -- יודל 05:55, 14 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Привет, пожалуйста, просмотрите сообщение еще раз, оно было обрезано и отправлено раньше, теперь я добавил конец. Спасибо. IZAK 06:01, 14 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Да, эта статья о расколе между хасидами и литваками — чистая критика, и она не выдерживает никакой критики. Если вы хотите меня услышать, если для вас так важно мое мнение, мы можем писать друг другу по электронной почте. Но в целом о раве Куке и сатамре раве мы согласны, благословенной вам недели.-- יודל 06:07, 14 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Привет, я думаю, мы достаточно переписывались по электронной почте, и эти обсуждения на страницах обсуждения статей Википедии заставляют нас сосредоточиться сильнее, и самое главное, я УВЕРЕН, что это помогает миру увидеть, что стоит за этими темами, что это не мелочи и что затрагиваются большие вопросы, если говорить об иудаизме. Правило номер ОДИН, которое мы оба должны помнить, это WP:CIVIL , выбирать путь мира, потому что другой путь не будет хорош ни для одного из нас. Так что давайте продолжим говорить здесь, ничего не скрывая и надеясь на лучшее. (Кстати, у вас есть лучшее объяснение раскола, который существует между хасидами и Ливише Вельт? Я был бы рад его услышать.) Спасибо, IZAK 06:13, 14 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Как я уже говорил вам в последнем письме, хасиды не более отделены от литваков, чем многие хасидские группы отделены друг от друга, единственное объяснение всех этих расколов - это традиционный уникальный образ жизни, который они все получили оттуда, откуда они пришли, нет нужды в еще одном выдуманном объяснении, это просто смешно говорить, что даже один литвак думает, что хасиды должны быть в череме сегодня. В любом случае, у меня нет проблем ответить вам здесь, если вы настаиваете. Я просто предложил вам конфиденциальность, если вы считаете, что будет лучше, если вы выставите наши различия напоказ миру, я более чем готов попытаться объяснить, насколько я могу. Спасибо-- יודל 06:21, 14 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Привет, спасибо. Как я уже сказал, если мы согласимся ПОПЫТАТЬСЯ играть на 100% по правилам Wikipedia:Civility и Wikipedia:No personal attacks, то у нас нет причин вести личные беседы по электронной почте. Я бы предпочел остаться в протоколе, поскольку это способствует лучшему сосредоточению на Wikipedia и на том, чего мы пытаемся достичь как редакторы. Иначе какой смысл вести дебаты на расстоянии по электронной почте? Ничего! Вы верите в то, во что вы верите, а я верю в то, во что я верю, такова жизнь. Могу ли я предложить вам также попробовать использовать Wikipedia talk:WikiProject Judaism и не быть столь негативным по отношению к редакторам там, поскольку это интегрирует вас в других редакторов, интересующихся евреями, а не изолирует вас. Важно завоевать их доверие, поскольку это главное место, где редакторы, занимающиеся статьями о евреях и иудаизме, собираются вместе, насколько это возможно в Wikipedia, что улучшает Wikipedia:Consensus . Спасибо, IZAK 06:36, 14 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Я являюсь участником этого Wiki-проекта и считаю его очень полезным, спасибо -- יודל 06:40, 14 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Yidisheryid: Отлично, тогда мы снова согласны, это гораздо более освежающе, чем вести (редакционные) войны. Что касается WP:JUDAISM, я не имел в виду просто быть его членом, я говорю, что вы должны использовать его, размещая вопросы и вещи, которые могут вас беспокоить, на его странице обсуждения , поэтому я указал на обсуждение Wikipedia WikiProject Judaism . Это действительно полезно. IZAK 09:15, 14 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Мне не нужен этот Wiki Project, чтобы получить еврейскую помощь, если у меня есть вопрос об иудаизме, для этого есть настоящие раввины, если у меня есть вопрос по Wikipedia, я не верю, что он имеет право получить еврейский ответ. Я просто участвую в этом, чтобы увидеть, какие еврейские вопросы требуют моей помощи.-- יודל 10:33, 14 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Хм, почему Yidisheryid  ( talk  · contribs ) сначала включил мессианский иудаизм в этот шаблон [4], а затем удалил его? Он сделал то же самое в Jewish outreach , добавив Messianic Judaism [5] с самооправданием: "добавлена ​​4-я группа евреев, которые утверждают, что они евреи и делают outreach своей главной миссией как еврейское дело". (Если я утверждаю, что я миллионер, делает ли это меня таковым? Если я что-то говорю, это не делает меня таковым.) Было бы совершенно возмутительно утверждать, что обращение еврея в христианство является формой формального " еврейского outreach" в какой-либо форме или виде. IZAK 06:58, 9 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Загляните в историю [6], и все станет ясно, потому что некоторые считают, что реформисты, консерваторы и сионисты — это те же евреи, что и мессианские евреи, но поскольку это мнение меньшинства, оно было возвращено обратно. — יודל 12:11, 9 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Вы играете в игры с правками, и это не смешно. Пока что в Википедии это не принято. В любом случае, согласно логике и теологии , реформисты и консерваторы не заявляют, что они христиане, тогда как мессианцы заявляют, что верят в Иисуса, и это делает их частью христианской религии (потому что никто не может верить в Иисуса и быть частью иудаизма одновременно — так говорит иудаизм.) Пока что реформисты и консерваторы не верят в Иисуса, и если бы они когда-либо сделали это официально, то они бы больше не были частью иудаизма. IZAK 02:13, 10 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Послушайте, реформисты гораздо дальше отстоят от любой религии, чем христиане, не говоря уже об иудейской религии. Но для меня это не имеет значения, потому что еврейство — это не только религия. Если мать еврейка, то и ребенок еврей, независимо от того, где и что он практикует. Давайте не будем вдаваться в цифры, где больше евреев: в реформистских храмах или мессианских центрах. Я отменил свою правку просто потому, что реформисты считают себя евреями, а мессианцы — нет, и мое личное мнение вообще не входит в мой шаблон редактирования. Так что это была моя ошибка, и я извинился задолго до того, как вы решили поднять этот вопрос. Спасибо, что подняли этот вопрос, но я не понимаю, почему это бесполезно, поскольку я уже давно отменил свою правку, и ее не было больше 15 минут.-- יודל 12:51, 10 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Может быть, это потому, что, как и Керри, который «поддержал войну в Ираке, но проголосовал против нее», вы так много раз меняли темы и вопросы, что требуется следить за всеми вашими действиями на предмет беспорядочного редактирования, которое может скрывать другие проблемы. Например, чтобы напомнить вам: вы сначала вырезали огромный кусок из оригинальной статьи Baal teshuva и перенесли его в новую статью, которую вы создали Orthodox Jewish outreach . Однако, когда эта статья была номинирована на удаление [7], вы согласились на ее удаление. Так почему же вы удалили материал из той статьи и перенесли его в Orthodox Jewish outreach , а затем быстро согласились на ее удаление? Вы уже говорили мне, что хотите «уничтожить мою работу» в Википедии, и поскольку я был одним из первоначальных авторов статьи Baal teshuva , которая существовала более ЧЕТЫРЕХ лет, она стала целью. Так что это был ловкий трюк, но вы потерпели неудачу, потому что статья была сохранена. Затем вы сделали то же самое со статьей AJOP , которую вы создали первой, а затем, когда она была номинирована на удаление [8], вы перевернулись и проголосовали за ее удаление, потому что вы увидели улучшения, которые я внес в нее с источниками и стилем. Затем кто-то задал вопрос, нужны ли были две статьи Baal teshuva и Orthodox Jewish outreach, поскольку из-за вашего копирования и вставки они имели одинаковое содержание. Я также запросил комментарии, и вот тут-то и начались дебаты на Talk:Baal teshuva , об организации темы более систематическим образом. Я предложил создать новую статью под названием Baal teshuva movement , что я и сделал. Она о движении людей, которые становятся частью того, что стало широко известно как «Baal teshuva movement», и я, наконец, перенес в нее некоторые материалы из статьи Baal teshuva об этом. Оставшаяся часть того, что было в оригинальной статье о Баал Тешува , поскольку она касается раввинов и организаций, которые занимаются просветительской/кирувной работой, теперь находится в статье об ортодоксальных иудеях (которую вы создали, а я улучшил), которую я затем привел в порядок. Я кропотливо написал новую статью о движении Баал Тешува и процитировал множество надежных источников из светских академиков и из некоторых еврейских источников. Конечно, у вас был припадок. Вам не понравилась новая статья, и вы особенно презираете слово «движение» в ней, несмотря на то, что я процитировал множество источников, и еще много других, которые можно найти, если поискать в Google «движение Баал Тешува». Что касается самой статьи о Баал Тешува , мое предложение состояло в том, чтобы превратить ее в страницу устранения неоднозначности [9], ведущую по крайней мере к трем путям для начала, кОртодоксальное еврейское просветительское движение (потому что ранее светские и неаффилированные евреи, которые присоединяются к ортодоксальному движению, называются ""Баал тшувас""), к движению Баал тшува и к покаянию в иудаизме (потому что процесс покаяния в иудаизме называется "Тшува", а кающийся, то есть все евреи, является "Баал тшува"). В моей реорганизации термин "Баал тшува" должен быть частью статьи "Покаяние в иудаизме" , где он и находится по логическим и теологическим причинам. Современные "Баал тшувас" и связанное с ними "движение Баал тшува" являются все еще разворачивающимися современными явлениями еврейской истории. Но вам не понравилось, что я превратил страницу Баал тшува в страницу "разрешения неоднозначности" и перепечатал материал о том, что такое "Баал тшува" со страницы " Покаяние в иудаизме" , и добавил "См. также" на нее в Baal движение тешува и ортодоксальная еврейская проповедь и все остальное. Теперь, по мере того, как обсуждение продвигалось, вы восхваляли усилия христианских миссионеров [10] и теперь здесь также сравниваете их с работой еврейских проповедников или с реформистским иудаизмом. Ваши правки действительно вызывают беспокойство, поскольку им не хватает последовательности, и поэтому никогда нельзя сказать, когда упадет топор WP:POINT и WP:DISRUPT . IZAK 10:09, 11 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

PS Также совершенно очевидно, что вы играете не с полной колодой, потому что вы просто никогда не называете Баал Тешувас их именами правильно. У вас это "Баали Тшувас" или "Бали Тшувас" или "Баали Тшувас" или "Балли Тшувас", что показывает полное пренебрежение и неуважение к самой теме, которую вы обсуждаете. IZAK 10:09, 11 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, посмотрите мой ответ здесь, спасибо-- יודל 17:08, 11 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

И мой [11] Спасибо, IZAK 12:32, 12 октября 2007 (UTC) [ ответить ]