Шаблон разговора:Дом Габсбургов (Испания)

	Этот шаблон не требует рейтинга по шкале оценки контента Википедии . Он представляет интерес для следующих WikiProjects :
Испания This template is within the scope of WikiProject Spain, a collaborative effort to improve the coverage of Spain on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.SpainWikipedia:WikiProject SpainTemplate:WikiProject SpainSpain

Да, испанские названия были основными, и что? Я не предлагаю их убрать, но добавить также португальские названия, поскольку они использовались в Португалии. В любом случае, почему был создан этот шаблон? Я думаю, что старый был хорош. (Я не говорю, что этот хуже) Câmara 14:55, 22 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Испанские титулы были первичными, а португальские титулы были вторичными. Нет необходимости добавлять их по причинам представления. Все эти суверены известны истории в целом по своим испанским титулам и порядковым номерам. Португальские титулы использовались в Португалии, но Португалия не охватывает весь мир. Испанские титулы имеют первичное использование. Чарльз 14:58, 22 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Причины представления? Я не думаю, что включение их влияет на шаблон, на самом деле он становится более информативным. Если бы он имел некоторые искажения или мы могли бы говорить об этом, но я не нахожу этот аргумент разумным, так как этого не происходит. Оба титула шотландско-английских королей также использовались в их шаблонах. Я думаю, что португальские титулы должны быть включены, так как их включение только улучшает шаблон. Câmara 15:12, 22 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Разница между английскими монархами и испанскими монархами заключается в том, что в английском языке существует приоритет использования двойственного порядкового числительного (который использовался только для двух Джеймсов в основном). Это не относится к испанским монархам. Чарльз 15:18, 22 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Но Карл I чаще всего известен в английском языке как Карл V, император Священной Римской империи. Правильно ли здесь писать Карл V? Я так не думаю. Без португальских титулов большинство людей предположит, что «испанская и португальская королевская власть» относится к пяти королям (их отличает только цвет), или что Филипп II был также II Португальским, что также неверно. В англоязычной литературе Филиппов обычно называют королями Испании, а не королями Португалии, поэтому португальские титулы обычно не встречаются. Câmara 16:36, 3 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Карл V — это аномалия. Я не могу однозначно поддержать отклонение в использовании «Карла I», но я не буду усугублять проблему введением вторичных титулов, когда первичными функциональными титулами являются испанские. При необходимости португальскую ссылку можно полностью удалить. Карл 18:12, 3 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Что вы делаете? Теперь вы отрицаете, что Габсбурги правили в Португалии? Почему Карл V — аномалия? Он в основном известен, везде, как Карл V Священной Римской империи, точно так же, как Филиппы в основном были известны по своим испанским титулам. Итак, вы выбираете испанские титулы для обоих королей, исключая HRE и Португалию... почему? Первичный/вторичный? Как вы устанавливаете первичный/вторичный? Потому что они получают первыми испанский титул? Но тогда почему Яков VI/I использует оба титула? Приоритет использования в английском языке? Но приоритет использования Карла в английском языке — Карл V. Ну и что? Проблема ведьм, о которой вы говорите? «Вторичные» титулы, которые шаблон пропускает сейчас, — это только император Священной Римской империи и король Португалии, два из самых важных титулов того времени. Так сложно иметь «Карл I (V Священной Римской империи)» и «Филипп X (X-1 Португальский)»? Если шаблон императоров Священной Римской империи сделан, как вы это делаете? Вы оставляете HR или испанский? Или ставите оба? Я не могу понять ход ваших мыслей. Câmara 23:56, 3 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Был ли Карл V, император Священной Римской империи, титулован королем Португалии? Карл V является аномалией среди всех испанских монархов в этом шаблоне, потому что все остальные в первую очередь известны по своим испанским титулам. Вот так просто. Вы не можете сравнивать его с Яковом I и VI. Я не решал, как эти монархи будут известны в истории. Все императоры Священной Римской империи известны по этому титулу. Мы здесь исходим из первичного и наиболее распространенного использования. Очевидно, Португалия не была так важна, как вам хотелось бы думать, когда почти все эти короли (кроме Карла) известны как «Испанские». Я не понимаю, чего вы пытаетесь добиться. Очевидно, пытаетесь подтолкнуть португальскую гордость или что-то в этом роде. Я канадец, и вы не видите, чтобы я называл Елизавету II «Елизаветой II Соединенного Королевства (и Канады)». Чарльз 00:07, 4 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Нет, конечно, Карл не был королем Португалии, но этот шаблон принадлежит Габсбургам, не только ему. Но как это работает? Общеупотребительно или нет? Если так, то почему в шаблоне Карл I? Конечно, Карл I — правильное имя, потому что это шаблон «Испанская королевская семья». Но титул Священной Римской империи тоже должен быть упомянут, как португальский. Это не делает шаблон неправильным, а даже лучше! У португальских королей есть шаблоны для всех, но теперь у португальских королей Габсбургов их нет. Мне сделать для них еще один шаблон? Я так не думаю, потому что страница, вероятно, станет чрезмерно заполненной. Простое изменение на «Испанская и португальская королевская семья» и «Филипп X (X-1 Португальский)» решает эту проблему, это так просто. Вы не можете сравнивать это здесь с названием страницы. Я думаю, что Филипп II Испанский должен быть названием страницы, но в шаблоне это должен быть Филипп II (I Португальский), здесь мы говорим о доме Габсбургов. Аргумент «португальский фанатик»? Пожалуйста, не думайте о том, чего вы не знаете. Да, я португалец, но вы должны знать, что в Португалии считается антипатриотичным защищать королей Габсбургов. Я так не думаю, я защищаю правду, вот почему я отношусь к королям Габсбургов так же нейтрально, как и к любому другому королю Португалии, например. И я должен вам сказать, что в англоязычной литературе Португалия чаще всего опускается или игнорируется. Короли были известны как «испанские», потому что они стали первыми королями Испании и только потом Португалии, и потому что отношения Испании с Европой были крепче, чем у Португалии. Также потому, что Англия не поддерживала правление Филиппа над Португалией (Елизавета I пыталась поднять восстания в Португалии), потому что без Португалии Англия подвергалась испанской угрозе. Канадский титул Елизаветы II не используется, потому что у нее много титулов на уровне королевства, и потому что у вас нет полностью отдельной канадской королевской семьи. У Португалии и Испании они были, как у Шотландии и Англии. Единая «испанская и португальская королевская семья» и «Филипп X (X-1 Португальский)» решают эту проблему. Или мне сделать шаблон для португальских королей Габсбургов? Câmara 01:07, 4 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Запрос комментариев, которые могут повлиять на этот шаблон, был начат в Википедии talk:Manual of Style/Biographies#RfC on style in royal family templates . Вы можете оставить там комментарий. Fram ( talk ) 14:27, 31 июля 2013 (UTC) [ ответить ]