Обсуждение:язык заза
 | Эта статья имеет рейтинг C-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects : | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
,_early_1900s,_Central_Africa,_Democratic_Republic_of_the_Congo,_Pende_people,_wood,_fiber_-_Cleveland_Museum_of_Art_-_DSC08700.JPG/1280px-Female_Face_Mask_(Gambanda),_early_1900s,_Central_Africa,_Democratic_Republic_of_the_Congo,_Pende_people,_wood,_fiber_-_Cleveland_Museum_of_Art_-_DSC08700.JPG)
,_early_1900s,_Central_Africa,_Democratic_Republic_of_the_Congo,_Pende_people,_wood,_fiber_-_Cleveland_Museum_of_Art_-_DSC08700.JPG){kind=link}
 | The contentious topics procedure applies to this page. This page is related to the topics of Kurds and Kurdistan, broadly construed, which has been designated as a contentious topic. Editors who repeatedly or seriously fail to adhere to the purpose of Wikipedia, any expected standards of behaviour, or any normal editorial process may be blocked or restricted by an administrator. Editors are advised to familiarise themselves with the contentious topics procedures before editing this page. |
язык зазаки
«Zazaki» — наиболее распространенное название языка в английском языке, поэтому следует оставить название статьи. В последнем сборнике информации об иранских языках используется «Zazaki»: Ludwig Paul, «Zazaki», The Iranian Languages , ed. Gernot Windfuhr (2009, Routledge), страницы 545-586. -- Taivo ( обсуждение ) 10:48, 20 июня 2012 (UTC)
- Статью следует перенести в раздел "Язык заза". Наиболее распространенное название в англоязычных источниках — заза или заза , например, Ethnologue[1], и некоторые статьи в iranicaonline[2][3] используют его. Khestwol ( обсуждение ) 12:52, 20 июня 2012 (UTC)
- Я не думаю, что это самое распространенное название. В лучшем случае «Заза» встречается так же часто. Я привел самый последний грамматический источник на английском языке выше, и Пол Людвиг, который, вероятно, является ведущим авторитетом по зазаки (он опубликовал больше всего работ по этому языку), использует исключительно зазаки. Он эксперт. Что касается ваших источников, первая ссылка Iranica on-line использует «Dimli» и ссылается на Gernot Windfuhr, «Dialectology and Topics», The Iranian Languages , ed. Gernot Windfuhr (2009, Routledge), страницы 5-42 в качестве источника. Но Windfuhr также использует только «Зазаки». Ethnologue использует «Заза» не для отдельного языка, а для «макроязыка», который включает в себя кирманджки. Эти метки макроязыка не являются языковыми метками, а больше похожи на метки социолингвистических подгрупп. Метка языка, используемая Ethnologue для этого языка, — «Dimli», а не «Zaza». Эксперты, похоже, используют «Zazaki» (второе по частоте использования — «Dimli»). — Taivo ( обсуждение ) 16:58, 20 июня 2012 (UTC)
- Пожалуйста, прекратите говорить о том, о чем вы не имеете ни малейшего представления! Главная проблема с "Полем Людвигом" в том, что он вообще не говорит на зазаки: он знает только слова и готовые фразы: я говорил с ним: он сказал мне, что "предпочитаю говорить на английском или немецком". Пол Людвиг действительно написал для своей "докторантуры университета" грамматику зазаки! Но чтобы сказать, что зазаки близок или нет к курдскому, он должен сначала знать курдский язык! Но он также не знает курдского. Он только сравнивает слова между зазаки и курдским. Что мы можем сказать еще? Действительно ли "ancyclopedia iranica" искренна или институт находится под любовью к Ирану??
| английский | персидский | зазаки | курманчи | болгарский |
|---|---|---|---|---|
| я знаю | миданам | ez dizono | эз дизаним | аз знам |
| ты знаешь | мидани | ти дизана | ты дизани | ты знаешь |
| я не знаю | немиданам | ez низон | эз низаним | аз незнам |
| ты не знаешь | немидьяни | ти низона | ту низани | ты не знаешь |
| собака | провисание | кутик | кучик (кучик) | кутче (kûçe) |
| моя жена | зананэ-ам | Джина ми | Джина Мин | Йена ми |
-- Alsace38 ( обсуждение ) 12:15, 5 октября 2012 (UTC)
Сравнения лингвистов касаются только слов, а не грамматики, а грамматика языка зазаки или курдского языка более близка к болгарскому, чем к любому иранскому языку!
- пожалуйста, прекратите загрязнять эту статью Паулем Людвигом, он ничего не знает, его книга не научна! http://www.youtube.com/watch?v=74zIXMzJHOw он знает одно слово, вот и все! -- Alsace38 ( talk ) 15:40, 28 октября 2012 (UTC)
- Людвиг не единственный лингвист, который утверждает простые лингвистические факты, его статья находится в первой же книге, которую я схватил с полки. Зазаки — не курдский язык. Точка. Народ зазаки утверждает, что они курды, но это совершенно другой, и совершенно нелингвистический, ненаучный вопрос. Лингвистика этого вопроса предельно ясна — зазаки — не курдский язык. — Taivo ( обсуждение ) 16:23, 28 октября 2012 (UTC)
- Людвиг считает себя тем, кем он не является! lol он говорит на персидском лучше, чем зазаки, он не знает ни одного курдского слова! но он может сказать, что курдский это или нет...! lol Кстати, я не понял твоего поведения, зачем ты подчистил этот источник " Иван Насидзе и др. 2005. "МтДНК и вариации Y-хромосомы у курдских групп", Annals of Human Genetics 69:401-412. онлайн" ??! ONU не принял народ заза даже в Европейский совет, так что перестань говорить, что они курды, генетически это подтверждено (посмотри, что ты подчистил) -- Alsace38 ( обсуждение ) 20:21, 28 октября 2012 (UTC)
- Zazaki и kurmanci — единственные «иранские языки», в которых есть женский/мужской казус! Только zazaki и kurmanci являются эргативными тонгами, больше никаких «иранских тонгов» не является эргативными! Только kurmanci и zazaki среди всех «иранских тонгов» имеют эти консомы «kh, ph, lh, rh, rr, tch... Так что прекратите говорить о том, чего вы не знаете. Пауль Людвиг никогда не говорил по этому вопросу, потому что он иранист, поэтому он любит Иран, что-то вроде проиранца. — Alsace38 ( talk ) 20:28, 28 октября 2012 (UTC)
- Вы, по-видимому, либо не поняли мой комментарий, либо просто отказываетесь понимать науку. Я ясно заявил, что Людвиг не единственный ученый, который помещает язык зазаки вне курдского. Генетика не имеет абсолютно никакого отношения к лингвистике, поэтому ссылка на генетику несущественна. Это как поместить ссылку на «Мерцай, мерцай маленькая звездочка» в середину статьи по астрономии. Это не имеет значения. Ваш второй комментарий просто иллюстрирует, что вы не понимаете науку исторической лингвистики. У вас нелингвистический взгляд на родство языков — «Они звучат одинаково, поэтому они должны быть родственными». Это ненаучно. Консенсус среди исторических лингвистов заключается в том, что язык зазаки не является частью курдской ветви. Все ваши желания этого не изменят этого. — Taivo ( обс .) 20:49, 28 октября 2012 (UTC)
- вы не можете сказать, что генетика не имеет значения, это чепуха! заза — курды. Так что мы должны сказать, что заза — генетически курды, но они не говорят на курдском языке? Я знаю, что вы любите лингвистику, но здесь все слишком сложно — Alsace38 ( обсуждение ) 10:55, 29 октября 2012 (UTC)
- Генетика не имеет отношения к вопросу о родстве языков. Язык не передается в генетическом коде. -- Taivo ( обсуждение ) 11:43, 29 октября 2012 (UTC)
- Если вы не принимаете генетику, то это ваше дело и точка зрения, но не стандартный взгляд Википедии. Во-вторых, прекратите давать каждый раз и всякий раз примеры Пола Людвига, это становится скучным и повторяющимся -- Alsace38 ( обсуждение ) 13:56, 1 ноября 2012 (UTC)
- Нет, это не моя "точка зрения", это точка зрения большинства исторических лингвистов, которые работают над иранскими языками. Людвиг не единственный лингвист, который утверждает этот факт, но вы, кажется, слепы к этому факту и зациклены на Людвиге. -- Taivo ( talk ) 14:42, 1 ноября 2012 (UTC)
- Хорошо, Тайво, но есть дилемма, в классификации зазаки, мы должны быть нейтральны, поэтому вы должны принять мой вклад в эту статью: классификация зазаки (независимый тонг или курдский): ок? Потому что у меня есть много ученых и лингвистов, которые согласны с тем, что зазаки - это курдский язык, поэтому согласно законам вики, мы должны быть нейтральны и дать 2 точки зрения, ок? (я забыла, что я курдская девушка-курманчи, а не заза, лол...) -- Alsace38 ( обсуждение ) 20:37, 1 ноября 2012 (UTC)
- Дилеммы нет вообще. Подавляющее большинство специалистов по иранским языкам выделяют зазаки вне курдского как отдельную ветвь западноиранского. Это даже не оспаривается в основной исторической лингвистике. Ваша точка зрения — WP:FRINGE . Если вы хотите, чтобы хотя бы упоминание о нем было включено, вам придется указать некоторых основных исторических лингвистов, которые поддерживают эту точку зрения. -- Taivo ( обсуждение ) 20:45, 1 ноября 2012 (UTC)
- Я должен извиниться, я запутался между этим вопросом и другим. Мы уже перечислили мнение меньшинства, что Зазаки — курд. Это не требует дальнейшего упоминания или акцентирования, потому что это мнение меньшинства. Оно не должно иметь чрезмерного веса. -- Taivo ( обсуждение ) 20:51, 1 ноября 2012 (UTC)
- посмотрите на это http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/IndoEuropeanTree.svg paul ludwig говорит, что zazaki ближе к каспийским щипцам? -- Alsace38 ( обсуждение ) 20:54, 1 ноября 2012 (UTC)
- нации мира, организация заявляет, что слово «zazaki» является курдским, http://books.google.fr/books?id=YfUcgOCNE08C&pg=PA346&lpg=PA346&dq=zaza+langue+kurde&source=bl&ots=zVqUDIzNY7&sig=F-bxZBomvSLyKETjXS3dPqA6Y-o&hl=fr&sa=X&ei=gOKSULXqOoiO0AXLz4G4Ag&ved=0CEwQ6AEwBzgK#v=onepage&q=zaza%20langue%20kurde&f=false -- Alsace38 ( обсуждение ) 21:01, 1 ноября 2012 (UTC)
- Как я уже говорил дюжину раз, Людвиг не единственный иранский историк-лингвист . И ссылка на Google Books, которую вы даете, не более надежный источник, чем Britannica. Это не специализированный исторический лингвистический источник. На самом деле, он в конечном счете основан на этнической принадлежности, а не на лингвистике. Вы, похоже, не знаете, как на самом деле выглядит настоящий исторический лингвистический источник по иранским языкам. Видимо, вы даже не можете читать свои собственные ссылки. Первая ссылка, которую вы даете (которая не является надежным источником , потому что Википедия не может полагаться сама на себя) все еще показывает зазаки и курдский на разных ветвях . Другими словами, зазаки не является диалектом курдского языка на этой диаграмме. -- Taivo ( обсуждение ) 21:14, 1 ноября 2012 (UTC)
- Я должен извиниться, я запутался между этим вопросом и другим. Мы уже перечислили мнение меньшинства, что Зазаки — курд. Это не требует дальнейшего упоминания или акцентирования, потому что это мнение меньшинства. Оно не должно иметь чрезмерного веса. -- Taivo ( обсуждение ) 20:51, 1 ноября 2012 (UTC)
- Дилеммы нет вообще. Подавляющее большинство специалистов по иранским языкам выделяют зазаки вне курдского как отдельную ветвь западноиранского. Это даже не оспаривается в основной исторической лингвистике. Ваша точка зрения — WP:FRINGE . Если вы хотите, чтобы хотя бы упоминание о нем было включено, вам придется указать некоторых основных исторических лингвистов, которые поддерживают эту точку зрения. -- Taivo ( обсуждение ) 20:45, 1 ноября 2012 (UTC)
- Хорошо, Тайво, но есть дилемма, в классификации зазаки, мы должны быть нейтральны, поэтому вы должны принять мой вклад в эту статью: классификация зазаки (независимый тонг или курдский): ок? Потому что у меня есть много ученых и лингвистов, которые согласны с тем, что зазаки - это курдский язык, поэтому согласно законам вики, мы должны быть нейтральны и дать 2 точки зрения, ок? (я забыла, что я курдская девушка-курманчи, а не заза, лол...) -- Alsace38 ( обсуждение ) 20:37, 1 ноября 2012 (UTC)
- Нет, это не моя "точка зрения", это точка зрения большинства исторических лингвистов, которые работают над иранскими языками. Людвиг не единственный лингвист, который утверждает этот факт, но вы, кажется, слепы к этому факту и зациклены на Людвиге. -- Taivo ( talk ) 14:42, 1 ноября 2012 (UTC)
- Если вы не принимаете генетику, то это ваше дело и точка зрения, но не стандартный взгляд Википедии. Во-вторых, прекратите давать каждый раз и всякий раз примеры Пола Людвига, это становится скучным и повторяющимся -- Alsace38 ( обсуждение ) 13:56, 1 ноября 2012 (UTC)
- Генетика не имеет отношения к вопросу о родстве языков. Язык не передается в генетическом коде. -- Taivo ( обсуждение ) 11:43, 29 октября 2012 (UTC)
- вы не можете сказать, что генетика не имеет значения, это чепуха! заза — курды. Так что мы должны сказать, что заза — генетически курды, но они не говорят на курдском языке? Я знаю, что вы любите лингвистику, но здесь все слишком сложно — Alsace38 ( обсуждение ) 10:55, 29 октября 2012 (UTC)
- Вы, по-видимому, либо не поняли мой комментарий, либо просто отказываетесь понимать науку. Я ясно заявил, что Людвиг не единственный ученый, который помещает язык зазаки вне курдского. Генетика не имеет абсолютно никакого отношения к лингвистике, поэтому ссылка на генетику несущественна. Это как поместить ссылку на «Мерцай, мерцай маленькая звездочка» в середину статьи по астрономии. Это не имеет значения. Ваш второй комментарий просто иллюстрирует, что вы не понимаете науку исторической лингвистики. У вас нелингвистический взгляд на родство языков — «Они звучат одинаково, поэтому они должны быть родственными». Это ненаучно. Консенсус среди исторических лингвистов заключается в том, что язык зазаки не является частью курдской ветви. Все ваши желания этого не изменят этого. — Taivo ( обс .) 20:49, 28 октября 2012 (UTC)
- Zazaki и kurmanci — единственные «иранские языки», в которых есть женский/мужской казус! Только zazaki и kurmanci являются эргативными тонгами, больше никаких «иранских тонгов» не является эргативными! Только kurmanci и zazaki среди всех «иранских тонгов» имеют эти консомы «kh, ph, lh, rh, rr, tch... Так что прекратите говорить о том, чего вы не знаете. Пауль Людвиг никогда не говорил по этому вопросу, потому что он иранист, поэтому он любит Иран, что-то вроде проиранца. — Alsace38 ( talk ) 20:28, 28 октября 2012 (UTC)
- Людвиг считает себя тем, кем он не является! lol он говорит на персидском лучше, чем зазаки, он не знает ни одного курдского слова! но он может сказать, что курдский это или нет...! lol Кстати, я не понял твоего поведения, зачем ты подчистил этот источник " Иван Насидзе и др. 2005. "МтДНК и вариации Y-хромосомы у курдских групп", Annals of Human Genetics 69:401-412. онлайн" ??! ONU не принял народ заза даже в Европейский совет, так что перестань говорить, что они курды, генетически это подтверждено (посмотри, что ты подчистил) -- Alsace38 ( обсуждение ) 20:21, 28 октября 2012 (UTC)
- Людвиг не единственный лингвист, который утверждает простые лингвистические факты, его статья находится в первой же книге, которую я схватил с полки. Зазаки — не курдский язык. Точка. Народ зазаки утверждает, что они курды, но это совершенно другой, и совершенно нелингвистический, ненаучный вопрос. Лингвистика этого вопроса предельно ясна — зазаки — не курдский язык. — Taivo ( обсуждение ) 16:23, 28 октября 2012 (UTC)
Запрошенный переезд 6 мая 2015 г.
- Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел вноситься не должны.
Результатом запроса на перемещение было: Перемещено . ( неадминистративное закрытие ) kennethaw88 • обсуждение 03:22, 24 мая 2015 (UTC)
Язык зазаки → Язык заза – Согласно WP:COMMONNAME . «Язык заза» распространен, но «зазаки» используется редко . Согласно поиску Google Books, «язык заза» получает около 465 результатов, но «язык зазаки» получает только около 61 результата. Согласно WP:CONCISE . «Зазаки» длиннее, чем «заза», из-за суффикса с 2 дополнительными символами ( k и i ). «Язык заза» — оптимальное название для этой страницы. — Повторно включено. Джордж Хо ( обс .) 03:33, 16 мая 2015 (UTC) Хествол ( обс .) 23:25, 6 мая 2015 (UTC)
- ПОДДЕРЖКА согласно выше. Khestwol ( обсуждение ) 23:45, 6 мая 2015 (UTC)
- Поддержка Kmoksy ( обсуждение ) 00:03, 7 мая 2015 (UTC)
- Поддержка согласно WP:UCRN и WP:PRECISE . WP:CONCISE здесь не имеет значения. Грег Кей 06:34, 16 мая 2015 (UTC)
- Вышеуказанное обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.
Примечание по поводу обсуждения хода
Связанное обсуждение хода открыто на странице обсуждения людей Zaza . Khestwol ( обсуждение ) 23:45, 6 мая 2015 (UTC)
Внешние ссылки изменены
Здравствуйте, уважаемые википедисты!
Я только что изменил 2 внешние ссылки на языке Zaza . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20061009064254/http://www21.brinkster.com/miyaheqi/culture/Article.asp?ArticleID=96&LanguageID=3&TypeID=18&Rnd=281 в http://www21.brinkster.com/miyaheqi/culture/Article.asp?ArticleID=96&LanguageID=3&TypeID=18&Rnd=281
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20060621113452/http://home.arcor.de/fidemes/zaza-tarih.pdf в http://home.arcor.de/fidemes/zaza-tarih.pdf
Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
- Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.
Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 19:24, 14 декабря 2017 (UTC)
Орфография
Согласно @ Wikaviani : этот источник подтверждает утверждение статьи о том, что алфавит зазаки включает такие буквы, как eth, thorn, o-stroke и aesh. Из того, что я вижу в статье, ничто там не подтверждает ничего подобного (хотя я не понимаю зазаки, так что, возможно, я упускаю какой-то контекст). Если вы посмотрите на статью diq:Zazaki на Zazaki WP, вы также можете заметить, что она использует орфографию, похожую на курдскую, и не использует æ, ð, ø или þ, как утверждает эта статья. Те из вас, кто считает, что источник поддерживает таблицу в статье, могли бы объяснить, почему? Snorepion ( talk ) 03:21, 3 октября 2018 (UTC)
- Кроме того, по-видимому, страница алфавита Zazaki имеет совершенно другую таблицу с приличным источником. Похоже, это правильный вариант. Snorepion ( talk ) 18:04, 3 октября 2018 (UTC)
Удаление контента
Некоторые предложения годами не были подтверждены источниками, и не было никаких попыток найти надежный источник для заявлений. Вместо того, чтобы иметь все эти неподтвержденные сегменты, их следует удалить. Кроме того, File:Zaza DialectsMap-5.gif не подтвержден источниками и может вводить в заблуждение. Опять же, зачем это в статье. -- Ахмедо Семсури ( обсуждение ) 18:29, 18 мая 2019 (UTC)
Файл Commons, используемый на этой странице или его элемент Wikidata, был номинирован на удаление
Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, или его элемент Wikidata был номинирован на удаление:
- Карта курдских языков.svg
Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 00:54, 20 сентября 2021 (UTC)
Зазаки — самостоятельный язык
Хотя язык заза часто считается курдским диалектом по политическим и культурным причинам, иранистика (наука об исследовании иранских языков) четко утверждает, что зазаки является самостоятельным языком северо-западной ветви иранских языков. Внутри этой северо-западной ветви курдские языки вместе с центральными иранскими диалектами образуют генетическую подгруппу, тогда как зазаки вместе с горани образуют независимую субъединицу, называемую заза-горани. [1] -- Мирзали ( обсуждение ) 18:04, 26 апреля 2023 (UTC)
- На какой странице находится информация для таблицы? Semsûrî ( обсуждение ) 22:27, 26 апреля 2023 (UTC)
- Ссылка на параграф, описанный выше, а не на таблицу. Вы упомянули ссылки и все еще отчаиваетесь в истине? Попробуйте сами посмотреть. Я больше не хочу с вами спорить. -- Мирзали ( обсуждение ) 00:39, 27 апреля 2023 (UTC)
- Прежде чем продолжить редактирование в Википедии, вам следует проверить Wikipedia:Reliable references . Semsûrî ( обсуждение ) 08:27, 27 апреля 2023 (UTC)
- Ссылка на параграф, описанный выше, а не на таблицу. Вы упомянули ссылки и все еще отчаиваетесь в истине? Попробуйте сами посмотреть. Я больше не хочу с вами спорить. -- Мирзали ( обсуждение ) 00:39, 27 апреля 2023 (UTC)
Ссылки
- ^ Людвиг Пауль: Положение языка зазаки среди западноиранских языков. В: azargoshnasp.net. С. 163–177. (PDF-Datei)
Проблема редактирования с политическими мотивами
Эта проблема сохраняется и на английской странице "народ заза", похоже, есть люди, которые хотели бы посвятить целые разделы страниц "народу заза, считающему себя курдами", не имея адекватного источника или достоверного статистического исследования своих утверждений. Более того, независимо от того, идентифицируют ли себя люди заза как курды или нет, лингвистическая классификация языка зазаки не имеет ничего общего с идентичностью заза. Эти правки отсутствуют на турецкой странице, которая использует достоверную и нейтральную информацию о заза и языке зазаки. 95.13.97.7 (обсуждение) 18:14, 1 апреля 2024 (UTC)
