Talk:Z1 (компьютер)

Эта статья имеет рейтинг Start-class по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Вычислительная техника Эта статья находится в рамках WikiProject Computing , совместных усилий по улучшению освещения компьютеров , вычислений и информационных технологий в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Вычисления Википедия:WikiProject Computing Шаблон:WikiProject Computing ??? Данная статья пока не получила рейтинга по шкале важности проекта . This article is supported by Early computers task force.

В статье lede говорится, что «Z1 был первым свободно программируемым компьютером в мире, который использовал булеву логику», а в разделе «Проектирование» говорится, что он использовал логику с плавающей точкой, поскольку «блок булевой логики не был реализован». NEJ — Предыдущий комментарий без знака добавлен 193.44.1.81 ( обсуждение ) 09:18, 11 марта 2014 (UTC) [ ответить ]

Что это?

— я _ и 23:41, 11 декабря 2013 (UTC) [ ответить ]

Я не вижу противоречия, потому что два использования "булевой логики" имеют разное значение. В первом случае это означает, что вся машина была построена с двоичными схемами, которые эквивалентны как символической логике, так и булевой алгебре, как доказал Клод Шеннон примерно в то же время. Во втором случае было несколько отдельных блоков, которые реализовывали набор инструкций машины. Часть, которая обрабатывала инструкции с плавающей точкой (FADD, FSUB и т. д. на современном процессоре), была фактически реализована, в то время как часть, которая обрабатывала бы булевы инструкции (AND, NOT, OR), не была реализована.Jecel ( talk ) 23:20, 2 мая 2014 (UTC) [ reply ]

В этой редакции Пользователь : Дэвид Спектор (который, по-видимому, написал большую часть этой статьи. Спасибо, Дэвид) добавил следующую цитату:

«Реле [в блоке памяти для хранения данных], по-видимому, состоят из ряда тонких полосок металла, лежащих между двумя стеклянными пластинами, на расстоянии не более четверти дюйма друг от друга. Полоски, идущие в одном направлении через этот слой, представляют 16 ячеек, каждая из которых содержит одну числовую величину, в то время как те, что в перпендикулярном направлении, представляют отдельные цифры и т. д. каждой ячейки. Движение полос контролируется электромагнитными реле, которые зацепляют или расцепляют отдельные полоски с помощью рычага, обеспечивающего механические импульсы через регулярные интервалы. Похоже, что движение определенной полоски, представляющей выбранную ячейку, подвергает другие движущиеся части, соответствующие каждому положению цифры в ячейке, движению, передаваемому различными поперечными полосками цифр. Весь механизм казался довольно компактным и простым; однако детальное изучение или описание было отклонено». ^[1]

Читая источник, становятся ясны две вещи: (1) - он был написан не ранее 1943 года и, скорее всего, после войны, и (2) в нем описывается машина, существовавшая на момент его написания.

Эти два факта, а также несоответствия между содержанием цитаты и Z1: (как описано в этой статье и в других местах), например, Z1 представляет собой 22-разрядную машину с плавающей запятой, тогда как здесь описывается 16-разрядная машина; в цитате обсуждаются электромагнитные реле, которых не было в Z1.

Эти расхождения ясно показывают, что «машина Цузе», обсуждаемая в статье, — это не Z1. Это может быть уместно для другой статьи, но не для этой.

Я не думаю, что это дает полезную информацию о Z1, и это сбивает с толку, так как это представлено так, как будто это описывает сам Z1. Поэтому я удаляю эту цитату из статьи. peace - קיפודנחש (aka kipod) ( talk ) 17:16, 18 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]

Я согласен, что это описание уникальных реле машин Zn сбивает с толку. Однако я видел несколько других описаний, все гораздо короче и все сбивают с толку. Например, в одном описании упоминаются выпуклые цилиндры или полуцилиндры, однако на фотографиях этих реле их не видно. Также, как говорят, конструкция реле улучшалась от одного компьютера Zn к другому. Ранние реле были чувствительны к движению трамвая около квартиры, где он был построен, но последняя версия компьютера, по-видимому, имела реле, достаточно надежные для использования в коммерческих телефонных системах.

Я отредактировал статью, поскольку в ней почти ничего не говорилось о реле, хотя именно они являются основой эффективности компьютеров Zn.

Я считаю, что все компьютеры Zn были пионерами в реализации оборудования с плавающей точкой. Я не помню, чтобы кто-либо из них использовал 16-битные слова фиксированной длины, но моя память может ошибаться.

Я рекомендую оставить статью как есть, пока кто-нибудь не найдет более надежные описания. Я еще не нашел надежного описания компьютеров Zn. Давайте не будем ухудшать статью. Давайте будем терпеливы, пока не будет найдена новая документация. Дэвид Спектор ( обсуждение ) 14:29, 19 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]

Этот источник (AMS, The Zuse Computer ) описывает незаконченный Z4 (The Origins of Digital Computers: Selected Papers, стр. 156). — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 89.25.210.104 ( обсуждение ) 20:37, 7 мая 2018 (UTC)[ отвечать ]

Читая статью Рауля Рохаса об архитектуре Z1 (https://arxiv.org/abs/1406.1886), можно сказать, что реконструкция 24-битная, и нет никаких упоминаний о том, что оригинал был 22-битным. Реконструкция имеет 64 слова памяти, в то время как в оригинале, как утверждается, было 16. http://zuse.zib.de/z1 говорит, что оригинал был 22-битным, но также что у него была память из 64 слов, а не 16. Сайт также заявляет о девяти инструкциях, занимающих 1-20 циклов, тогда как Рохас утверждает о восьми инструкциях, занимающих 1-21 цикл. Что дает? KetchupSalt ( talk ) 16:01, 28 ноября 2021 (UTC) [ ответить ]

Да, я тоже это заметил и сделал оба исправления (в двух правках, так как не заметил их одновременно). Я не смог найти источник, который бы подтвердил первоначальное утверждение, а статья Рауля Рохаса довольно подробная, так что, по-видимому, исходная запись в Википедии была ошибочной. MegaZeroX7 ( обсуждение ) 23:06, 30 августа 2022 (UTC) [ ответ ]

Выглядит хорошо. Остается вопрос 22 против 24 бит. На большинстве чертежей, которые я видел, память организована в модули по 8 бит каждый, и это имело бы смысл для экономии труда при сборке, а не для сборки двух 8-битных модулей и одного 6-битного. Все, что нам нужно для 22, это страница zib.de. С другой стороны, статья Рохаса в основном о реконструкции, и исходная память могла быть построена как просто 16x22 бит. Сохранение ее как 22, по крайней мере, не преувеличивает ее возможности. KetchupSalt ( обсуждение ) 23:29, 30 августа 2022 (UTC) [ ответ ]