Обсуждение:Игаль Аллон

Эта статья имеет рейтинг C-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Израиль B-класс Высокая важность Эта статья находится в рамках WikiProject Israel , совместных усилий по улучшению освещения Израиля в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Израиль Википедия:WikiProject Israel Шаблон:WikiProject Israel Связанные с Израилем Б Эта статья получила рейтинг, который конфликтует с независимым от проекта рейтингом качества в оболочке баннера. Пожалуйста, разрешите этот конфликт, если это возможно. Высокий Данная статья имеет высокую степень важности по шкале важности проекта . Проект Израиль Что нужно сделать: редактировать история смотреть удалять Вот некоторые задачи, ожидающие внимания: Оценка  : Оцените статьи об Израиле без оценки и статьи об Израиле неизвестной важности . Очистка  : Доступен список очистки для этого проекта. См. также список по категориям ивики-страницу инструмента. Сотрудничество  : Примите участие в проекте WikiProject Израиль-Палестина . Copyedit  : Хронология израильско-палестинского конфликта в 2005 году Сортировка удаления  : Примите участие в обсуждениях на WikiProject Deletion sorting/Israel . Expand : Ayala Procaccia, Diamond industry in Israel, Edna Arbel, Levin Kipnis, Rami Kleinstein, Sephardic Haredim, Zman Tel Aviv, Nachum Heiman, Public Defence (Israel), Prisoner of Zion, Trial of Benjamin Netanyahu, Day to Mark the Departure and Expulsion of Jews from the Arab Countries and Iran, Pre-Modern Aliyah See also Articles needing translation from Hebrew Wikipedia. Geographical coordinates : Add geographic coordinates to Israel articles missing geocoordinate data. Infobox : Add infoboxes to Israel articles needing infoboxes. Maintain : See Israel articles needing attention. Map : See discussion at Module:Location map/data/Israel. Add maps to articles in Wikipedia requested maps in Israel. NPOV : Jewish exodus from Arab and Muslim countries Photo : Add pictures to articles in Wikipedia requested photographs in Israel. Stubs : See Israel stubs. Update : Basic Law proposal: Israel as the Nation-State of the Jewish People Other : Translate to Hebrew : David Bar-Hayim, Guy Bavli, and Guy Oseary. Palestine Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Palestine, a team effort dedicated to building and maintaining comprehensive, informative and balanced articles related to the geographic Palestine region, the Palestinian people and the State of Palestine on Wikipedia. Join us by visiting the project page, where you can add your name to the list of members where you can contribute to the discussions.PalestineWikipedia:WikiProject PalestineTemplate:WikiProject PalestinePalestine-related Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Biography: Politics and Government This article is within the scope of WikiProject Biography, a collaborative effort to create, develop and organize Wikipedia's articles about people. All interested editors are invited to join the project and contribute to the discussion. For instructions on how to use this banner, please refer to the documentation.BiographyWikipedia:WikiProject BiographyTemplate:WikiProject Biographybiography This article is supported by the politics and government work group (assessed as Low-importance). Military history: Biography / Middle East This article is within the scope of the Military history WikiProject. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the project and see a list of open tasks. To use this banner, please see the full instructions.Military historyWikipedia:WikiProject Military historyTemplate:WikiProject Military historymilitary history This article has been checked against the following criteria for B-class status: Referencing and citation: criterion not met Coverage and accuracy: criterion met Structure: criterion met Grammar and style: criterion met Supporting materials: criterion met Associated task forces: /  Military biography task force Middle Eastern military history task force Socialism High‑importance This article is within the scope of WikiProject Socialism, a collaborative effort to improve the coverage of socialism on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.SocialismWikipedia:WikiProject SocialismTemplate:WikiProject Socialismsocialism High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Politics B‑class High‑importance This article is within the scope of WikiProject Politics, a collaborative effort to improve the coverage of politics on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.PoliticsWikipedia:WikiProject PoliticsTemplate:WikiProject Politicspolitics B This article has been given a rating which conflicts with the project-independent quality rating in the banner shell. Please resolve this conflict if possible. High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. International relations This article is within the scope of WikiProject International relations, a collaborative effort to improve the coverage of International relations on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.International relationsWikipedia:WikiProject International relationsTemplate:WikiProject International relationsInternational relations ??? This article has not yet received a rating on the project's importance scale.

Хотя я вижу, что кто-то уже удалил его, я хотел бы уточнить, если он будет опубликован снова. Во-первых, командующим операцией был Даян, а не Аллон. Во-вторых, история резни в мечети основана на домыслах одного человека, Гая Эрлиха. Это не должно быть заявлено как факт. Даже палестинский источник ставит под сомнение это событие: «Наконец, согласно статье Гая Эрлиха, около 20-50 арабов были убиты после очистки мечети. Обратите внимание, что этот рассказ и утверждение Палумбо о том, что тела первой группы убитых в мечети разлагались в течение десяти дней на июльской жаре, не могут быть одновременно правдой». ( [1] ). Я не подвергаю сомнению принудительное изгнание арабов, которое привело к многочисленным ненужным смертям мирных жителей, но это было при Даяне. Jimmy1988 ( talk ) 22:38, 28 апреля 2009 (UTC) [ reply ]

Согласно Википедии, Алон стал исполняющим обязанности премьер-министра в 1968 году "после смерти премьер-министра Леви Эшколя в 1969 году". Я тогда еще не родился, но у меня есть сильное подозрение, что 1969 год на самом деле последовал за 1968 годом. Был ли Эшкол фактически недееспособным, но все еще официально на своем посту, когда Алон занял пост, или есть другое объяснение? В любом случае, статья неуклюжая и требует разъяснений.

Согласно официальному сайту премьер-министра Израиля "26.2.69 премьер-министр Леви Эшколь скончался, и правительство завершило свое пребывание у власти. Оно служило переходным правительством в течение 41 дня". Это, по-видимому, подразумевает, что Алон был временным премьер-министром с 26 февраля по 17 марта 1969 года. S.Camus 20:22, 9 августа 2006 (UTC) [ ответить ]

В статье в настоящее время указано, что рождение Аллона 10 октября 1918 года произошло в период Британского мандата в Палестине . Поскольку Британский мандат от Лиги Наций был предложен на конференции в Сан-Ремо в апреле 1920 года и был ратифицирован Лигой только в июне 1922 года, это явно неверно. Сама Лига была основана только после Версальского договора в следующем году!

В то время Османская империя формально все еще находилась в состоянии войны с союзниками , а Великобритания юридически просто оккупировала территорию в военном отношении еще на три недели, до 30 октября 1918 года, когда было подписано Мудросское перемирие .

Поскольку весь этот яростный спор о правовом статусе этой территории продолжается и по сей день, в том числе на страницах нашего любимого WP, я пока воздержусь от выбора термина, с помощью которого можно было бы исправить это неверное утверждение. Однако я склонен просто отметить "Палестина" и викиссылку на Палестину (разночтение) . Пусть читатель сам разберется, основываясь на своих собственных предпочтениях! -- Eliyahu S ^Talk 13:31, 1 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Согласен. Я просто добавил "британская оккупация", чтобы установить время в истории. Jimmy1988 ( обсуждение ) 14:30, 1 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Хорошо. Поскольку другой редактор согласился (и изменил основную статью), я также сделал Infobox. -- Eliyahu S ^Talk 15:16, 1 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Поскольку есть место для мнений Орена Дагана, будет ли место для комментария Бенни Морриса: «Командующий операцией Йоав... Игаль Аллон, который во всех своих предыдущих кампаниях не оставил после себя ни одного арабского гражданского сообщества:... [Йифтах, Дани]... Он не отдавал никаких официальных письменных приказов в начале или во время (операции)... но вполне возможно, что он выразил свои желания в предбоевых тет-а-тетах со своими офицерами. И, возможно, даже без слов ОК, офицеры Аллона знали, чего он хотел». Страница 219 «Рождение проблемы палестинских беженцев» (издание 1987 года). «Не оставил после себя ни одного арабского гражданского сообщества» всегда казалось мне иным способом сказать «этническая чистка». Padres Hana ( обсуждение ) 16:29, 11 апреля 2013 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, toobigtokale проделали в целом хорошую работу по улучшению этой статьи со всеми ее недавними правками. Я пытался получить доступ к одной из статей, указанных в качестве источника в Journal of Holy Land and Palestine Studies (ref # 28), но не смог, не заплатив. Интересно, что именно этот источник говорит об изменении его фамилии. Спасибо, warshy ^(¥¥) 23:06, 17 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

Привет, Варши, спасибо за комплимент :)

Между нами говоря, если вы загуглите название статьи, бесплатные PDF-файлы доступны. Конкретная информация на странице 17 гласит:

Генерал Игаль Алон (1918–80), командующий Пальмахом в 1948 году, министр правительства и исполняющий обязанности премьер-министра Израиля, наиболее известный как архитектор Плана Аллона, родился в Палестине Игаль Пайкович. Его дед был одним из первых восточноевропейских поселенцев, которые иммигрировали в Палестину в 1880-х годах. После провозглашения Израиля в 1948 году он сменил свое имя на еврейское Алон ('дуб'). toobigtokale ( talk ) 01:27, 18 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, toobigtokale. Интересно, что здесь они приводят написание его русского/идишского имени как Paicovitch, тогда как в статье приводится немного иное написание (Peikowitz). Я считаю, что первое ближе к реальному разговорному произношению того же имени, но мне придется дополнительно проверить источники на предмет небольшого расхождения в написании. Здесь также говорят, что еврейское Alon означает «дуб», что, как мне кажется, более правильная идея. Поэтому я также обновлю статью по этому поводу соответствующим образом. С уважением, warshy ^(¥¥) 01:52, 19 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

Стипендии | Ректорат | Тель-Авивский университет (tau.ac.il) https://en-rector.tau.ac.il/Scholarships называет «Игаля Алона, который был министром образования». Похожие источники можно легко найти с помощью поиска Google. А поиск фразы «Alon Fellowship» в en wikipedia дает более 100 результатов, тогда как «Allon Fellowship» является Hapax legomenon в статьях en wikipedia (только в Emmanuel David Tannenbaum , даже там сопровождается «Alon Fellowship» с одним-l-Alon). -- 2003:6:330B:1C90:9DE:AD89:E874:EB1E (обсуждение) 08:00, 6 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]

Еще аргументы в пользу альтернативного написания: в оригинальной еврейской версии его фамилия такая же, как у Ноги Алона , и они действительно близкие родственники, как объясняют статьи на иврите в Википедии об Игале и о Ноге. -- 2003:6:330B:1C34:8552:61F5:2C7:5D26 (обсуждение) 12:25, 6 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]

Эта статья приукрашена , почти не упоминается роль Аллона в этнических чистках войны 1948 года, в которых он был ведущей фигурой/исполнителем. Это приукрашивание является ключевым компонентом исторического отрицания Накбы .

Некоторые предыдущие правки, которые представляют собой отбеливание:

"Он был командиром атаки в июле 1948 года на аль-Лидд, палестинскую деревню, защитники которой были убиты силами Аллона в мечети деревни после капитуляции. Несколько сотен жителей деревни были впоследствии убиты в ярости силами Аллона, после чего деревня была подвергнута этнической чистке". Удалено в апреле 2009 г. [2] - Изменить резюме: "Операция Дэнни уже упоминалась"

«Как командир Пальмаха , Игаль Алон одобрил нападение 18 декабря 1947 года на деревню Аль-Хисас недалеко от ливанской границы, в ходе которого были взорваны дома и убиты дюжина мирных жителей». Удалено в августе 2014 г. [3] — Нет сводки правок

Текст, в котором говорится, что «несколько сотен погибли», удален из описания завоевания Лидды - май 2009 г. [4]

Ссылка на Исход из Лидды удалена [5] со страницы в мае 2009 г. - В настоящее время на странице нет ни упоминаний о том, что произошло в Лидде, ни каких-либо вики-ссылок на нее.

Работа историка Илана Паппе «Этническая чистка Палестины» удалена со страницы в апреле 2009 г. [6]

IOHANNVSVERVS ( обсуждение ) 19:19, 24 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Подумайте, обвинять в отбеливании правки 10–15-летней давности, которые с тех пор не подвергались критике, — это немного преувеличено.

Тем не менее, очевидно, что некоторые формулировки из этих удаленных правок придется сгладить в целях нейтралитета (в отношении «уничтожено»), но если/когда вы станете EC, то, пока элементы правильно цитируются и нейтрально сформулированы, ничто не мешает вам восстановить эти правки. Mistamystery ( обсуждение ) 19:52, 24 декабря 2023 (UTC) [ ответ ]

Я добавил в начало: «Во время войны в Палестине 1948 года Игаль Алон был одним из главных исполнителей Накбы » .

Специальный:MobileDiff/1196107793

- IOHANNVSVERVS ( обсуждение ) 10:23, 16 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Я понимаю, что над этим нужно будет поработать и перефразировать, но это улучшение по сравнению с предыдущим вариантом статьи, который был более или менее полностью отбелен .

- IOHANNVSVERVS ( обсуждение ) 10:26, 16 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Я вернулся к своей позиции из уважения к осторожности, которую необходимо проявлять в таких деликатных вопросах.

Однако страница остается закрашенной.

Я рассмотрю другие способы улучшения статьи.

- IOHANNVSVERVS ( обсуждение ) 10:55, 16 января 2024 (UTC) [ ответить ]