Обсуждение:Хунну

This  level-4 vital article is rated C-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Mongols Top‑importance This article is within the scope of WikiProject Mongols, a collaborative effort to improve the coverage of Mongol culture, history, language, and related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.MongolsWikipedia:WikiProject MongolsTemplate:WikiProject MongolsMongols Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale. Central Asia Top‑importance Xiongnu is part of WikiProject Central Asia, a project to improve all Central Asia-related articles. This includes but is not limited to Afghanistan, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Mongolia, Tajikistan, Tibet, Turkmenistan, Uzbekistan, Xinjiang and Central Asian portions of Iran, Pakistan and Russia, region-specific topics, and anything else related to Central Asia. If you would like to help improve this and other Central Asia-related articles, please join the project. All interested editors are welcome.Central AsiaWikipedia:WikiProject Central AsiaTemplate:WikiProject Central AsiaCentral Asia Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale. China: History Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject China, a collaborative effort to improve the coverage of China related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.ChinaWikipedia:WikiProject ChinaTemplate:WikiProject ChinaChina-related Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. This article is supported by WikiProject Chinese history (assessed as Mid-importance). Ethnic groups Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Ethnic groups, a collaborative effort to improve the coverage of articles relating to ethnic groups, nationalities, and other cultural identities on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Ethnic groupsWikipedia:WikiProject Ethnic groupsTemplate:WikiProject Ethnic groupsEthnic groups Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. WikiProject Ethnic groups open tasks: Here are some open WikiProject Ethnic groups tasks: Meta-tasks: Place the {{Ethnic groups}} template on the talk page of articles within the scope of this project. Resolve the disparity in importance rankings among different ethnic groups Articles about ethnic groups that currently have issues needing resolution: Category:Unassessed Ethnic groups articles Category:Ethnic groups articles needing merge action Category:Ethnic groups articles needing infoboxes Category:Ethnic groups articles needing reassessment Category:Ethnic groups articles needing attention Iyer Peruvian people Start an article: Wikipedia:WikiProject Ethnic groups/Article requests Feel free to edit this list or discuss these tasks. Former countries (inactive) This article is within the scope of WikiProject Former countries, a project which is currently considered to be inactive.Former countriesWikipedia:WikiProject Former countriesTemplate:WikiProject Former countriesFormer countries East Asia (defunct) This article is within the scope of WikiProject East Asia, a project which is currently considered to be defunct.East AsiaWikipedia:WikiProject East AsiaTemplate:WikiProject East AsiaEast Asia Military history: Asian / Chinese / Classical This article is within the scope of the Military history WikiProject. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the project and see a list of open tasks. To use this banner, please see the full instructions.Military historyWikipedia:WikiProject Military historyTemplate:WikiProject Military historymilitary history This article has been checked against the following criteria for B-class status: Referencing and citation: criterion not met Coverage and accuracy: criterion met Structure: criterion met Grammar and style: criterion met Supporting materials: criterion met Associated task forces: /  Asian military history task force Chinese military history task force Classical warfare task force (c. 700 BC – c. 500 AD)

Archives

Index Archive 1 Archive 2 Archive 3 Archive 4

This page has archives. Sections older than 100 days may be automatically archived by Lowercase sigmabot III when more than 4 sections are present.

Перечислены четыре источника, подтверждающие тезис о том, что

• Хакер, Чарльз О. (1975). Имперское прошлое Китая: Введение в историю и культуру Китая . Stanford University Press. ISBN 0-8047-2353-2. стр. 136
• Прицак, О. (1959). «Сюнь дер народное имя дер сюн-ну». Центральноазиатский журнал (на немецком языке). 5: 27–34.
• Хеннинг, В. Б. (1948). «Дата древних согдийских писем». Бюллетень Школы восточных и африканских исследований (BSOAS). 12 (3–4): 601–615. doi:10.1017/S0041977X00083178. JSTOR 608717. S2CID 161867825.
• Симс-Уильямс, Николас (2004). «Древние согдийские письма. Письма 1, 2, 3 и 5 переведены на английский язык».

Давайте оценим:

• На стр. 36 Хакера (1975) написано: «Прототюркские хисун-ну теперь были оспорены другими инопланетными группами». Таким образом, Хакер (1975) правильно интерпретирует тезис о том, что хунну были прототюркскими носителями языка.
• Sims-Williams (2004) перевел согдийские письма 1, 2, 3 и 5. В письме 2 упоминаются гунны (т. е. хунну), но в письме 2 не говорится , что хунну вообще говорили на тюркском языке. Тот, кто добавил Sims-Williams (2004), неверно истолковал источник для пантюркистского продвижения точки зрения.
• Нигде в Хеннинге (1948) не утверждается, что хунну/хвн были тюркоязычными. Слово Туркестан встречается на странице 602, сноска 1 "Ср. Бартольд, Туркестан , стр. 161", источник, который Хеннинг использует для подтверждения этого утверждения "Без сомнения, агенты "купцов-принцев" Согдианы ¹ [...]". Опять же, тот, кто добавил Хеннинга (1948), неверно истолковал источник для продвижения пантюркистской точки зрения.
• Пристак (1959): :
  • в п. 24 на стр. 32 упоминается османско-турецкое название запорожских казаков;

    • Это может быть лучше, если человек -yü als einen chin. Spottnamen für ihre nomadischen Nachbarn, etwa 'Brei(esser)' nach der Hauptnahrung derselben zu deuten Hat. Вгл. hierzu die osmanisch-türkische Bezeichnung für die ukrainischen Zaporoger-Kosaken [...] Potqalï ,,Grützenbreiesserʽʽ (s. darüber Pritsak. Oriens , Bd. 6:2. 1953. 204). Верл. хьерцу ноч Анм. 25 дюймов

  • Примерный перевод:

    • Поэтому возможно, что следует интерпретировать -yü как китайское насмешливое прозвище их кочевых соседей, как 'кашеед' по названию их основного продукта питания. Ср. османско-турецкое обозначение запорожских казаков [...] Potqalï ,,Крупоед`` (см. выше). (См. об этом Pritsak. Oriens, Vol. 6:2. 1953. 204). См. также Примечание 25"

      Однако это не имеет значения, говорили ли хунну на тюркском языке.
  • На стр. 29 Прицак писал:

    • 5. Умереть в ден эрстен подбородке. Reichsannalen „kanonisierte" Bezeichnung für die (asiatischen) Hunnen 匈奴 Hsiung-nu ist nicht alt. Sie ist erst ab etwa 230 v. Chr. belegt. ⁹ Sie gehört zu den Bezeichnungen der zweiten Gruppe. Das zweite Zeichen 奴 -nu pflegte Schon Otto Franke entsprechend seiner chin als ,,Sklaven, Knechteʽʽ zu übersetzen ^{10 .}

  • примерный перевод:

    • Обозначение «канонизированных» в первых китайских императорских летописях для (азиатских) гуннов 匈奴 Hsiung-nu не является старым. Оно относится только к 230 г. до н. э. ¹⁰ Оно относится к обозначениям второй группы. Отто Франке использовал перевод второго иероглифа 奴 -nu в соответствии с его китайским значением как «рабы, слуги». ¹⁰

  • В примечании 10 Прицак цитирует:

    • Beiträge aus chinesischen Quellen zur Kenntnis der Türkvölker und Skythen Zentralasiens (Берлин, 1904 г.), 5; Geschichte des chinesischen Reiches , Bd. 1 (Берлин-Лейпциг, 1930), 134

  • Примерный перевод:

    • Вклад китайских источников в изучение тюркских народов и скифов Центральной Азии (Берлин, 1904), 5; История Китайской империи , т. 1 (Берлин-Лейпциг, 1930), 134

  • Однако Прицак прямо не упомянул, что хунгу были тюркоязычными.
  • Итак, тот, кто добавил Прицака (1959), снова неверно истолковал источник для продвижения пантюркистской точки зрения.

Я собирался исправить орфографию в этой статье, но не смог этого сделать, потому что, похоже, она заблокирована для редактирования. Пожалуйста, исправьте эту нелепую ситуацию! 2605:A000:FFC0:5F:F9BD:9D:B97C:57D4 ( talk ) 02:12, 9 ноября 2023 (UTC) [ reply ]

Статья получила постоянную защиту в 2021 году из-за постоянного, скорее всего, долгосрочного вандализма. Это не какая-то «смешная ситуация», которую нужно исправить, а скорее мера по предотвращению масштабного вандализма. Это изменится только в том случае, если администратор посчитает нужным снять защиту по какой-то причине, чего я лично надеюсь не произойдет. Vif12vf/Tiberius ( talk ) 03:44, 9 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]

Новая находка печати с хуннской тамгой на территории Бурятии. Необходимо вставить https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%85%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B3%D0%BE%D0%B9.jpg Qwerty234234536 (обсуждение) 08:35, 4 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Эту новую филологическую находку следует добавить в раздел тюркских языков:

Недавние исследования показали, что в главе 96 Книги Хань (Хань-шу), озаглавленной «Западные регионы», сюн-ну дали титул «拊離 (fǔ-lí)» правителю Малого У-сунь Кунь-мо, потомку принцессы Сюн-ну, которая была убита в 30 г. до н. э. в результате спора за престол. В главе 50 Тундянь китайские источники четко определяют значение «拊離 (fǔ-lí)» как «волк». С этим военно-политическим титулом У-сунь были объявлены защитниками западного региона территорий Сюн-ну. По той же причине этот титул давался правителю западного крыла государства у гоктюрков , сельджуков , хорезмийцев , монголов и анатолийских тюркских бейликов . Кроме того, слово «böri» — это слово, используемое во всех тюркских языках , монгольских языках , корейском , японском , маньчжурско - тунгусовском со значением «волк». Эти результаты, возможно, выявили связь с алтайскими языками , особенно тюркскими языками. ссылка: Çoban, Ramazan Volkan. (2023). Türk Mitolojisinde Kurt Kültü (Культ волка в тюркской мифологии). Mus: Alparaslan University Publishing. Philosophia091 ( обсуждение ) 19:01, 23 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Да HaciMusto ( обсуждение ) 22:15, 4 мая 2024 (UTC) [ ответить ]