Обсуждение:Водяная турбина

Эта статья имеет рейтинг C-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Энергия Высокая важность Эта статья находится в рамках WikiProject Energy , совместных усилий по улучшению освещения темы Energy в Wikipedia. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и ознакомиться со списком открытых задач.Энергия Википедия:WikiProject Energy Шаблон:WikiProject Energy Energy Высокий Данная статья имеет высокую степень важности по шкале важности проекта . Миллс Высокая важность Эта статья находится в рамках WikiProject Mills , совместных усилий по улучшению освещения мельниц в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Mills Википедия:WikiProject Mills Шаблон:WikiProject Mills Mills Высокий Данная статья имеет высокую степень важности по шкале важности . Технологии Эта статья находится в рамках WikiProject Technology , совместных усилий по улучшению освещения технологий в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.TechnologyWikipedia:WikiProject TechnologyTemplate:WikiProject TechnologyTechnology

Эта статья была предметом задания курса, спонсируемого Wiki Education Foundation, с 24 августа 2021 г. по 20 декабря 2021 г. Более подробная информация доступна на странице курса . Редактор(ы) студентов: Misplacedkey . Рецензенты: Rdery .

Вышеприведенное недатированное сообщение заменено из задания Template:Dashboard.wikiedu.org от PrimeBOT ( обсуждение ) 12:45, 17 января 2022 (UTC) [ ответить ]

Я удалил дополнения Quasiturbine с этой страницы. Любой объемный насос или двигатель может быть подключен к воде под давлением, а Quasiturbine не примечательна для этого применения. Duk 06:19, 9 дек. 2004 (UTC)

Большинство концепций двигателей объемного вытеснения не совсем подходят для гидравлики по двум причинам: 1) они требуют, чтобы жидкость проходила через клапан или обратный клапан; 2) поток должен идти вперед, а затем назад (серьезное инерционное ограничение потока). Квазитурбина принимает квазинепрерывный поток на впуске и выпуске без какого-либо клапана или обратного клапана. Кроме того, поток является тангенциальным и квазиоднонаправленным, что делает его менее чувствительным к изменению направления инерции жидкости. Фактически, квазитурбина может действовать как дозирующий клапан, где поток пропорционален оборотам в минуту. Для гидроэлектростанции квазитурбина обеспечивает высокую эффективность при переменном уровне мощности (обычная турбина работает эффективно только при почти фиксированной расчетной мощности), и поскольку квазитурбина является обратимым гидравлическим двигателем, ее можно использовать для перекачки воды в резерв вне периода пикового потребления?

Хорошие замечания. Однако я продолжу возражать против упоминания Quasiturbine как водяной турбины, пока она не будет использоваться в качестве таковой; коммерчески успешное применение, сопоставимое с другими перечисленными типами, например. Duk 20:51, 21 декабря 2004 (UTC)

Первая часть ответа содержит несколько хороших моментов. Вторая часть — чистая спекуляция. Похоже, это типично для промоутеров этого (и подобных) разработок двигателей. Andrewa 19:47, 27 октября 2005 (UTC) [ ответить ]

Какой-то анонимный редактор изменил диапазоны для различных типов. Я только что проверил Hydro Electric Engineering Practice , и рисунок 1.2 больше соответствует изданию от 17:47, 13 июля 2005 г., поэтому я вернул его. Все, кто редактирует, пожалуйста, ссылайтесь на источники! -- Wtshymanski 14:05, 15 июля 2005 г. (UTC) [ ответить ]

Авторы этой статьи распространяют миф о том, что гидроэнергетика всегда должна убивать рыбу. В правильно спроектированной плотине и системе водозабора (например, в той, которая использует клиновидную проволочную сетку над водозабором с эффектом Коанда для защиты от нисходящего потока и рыбоходы для защиты от восходящего потока) для производства чистой энергии не требуется абсолютно никакой гибели рыбы. Используя современные технологии (которые, по общему признанию, довольно дороги), можно построить полностью дружественную дикой природе гидроэнергетическую систему, и такие системы требуют меньше очистки, что делает их конкурентоспособными по стоимости на постоянной основе с системами, которые производят немного больше энергии, будучи гораздо более вредными для окружающей среды.

Плотины не являются изначально плохими для окружающей среды - многие экосистемы, такие как экосистема линии водопада Восточного побережья США - адаптированы к интенсивному затоплению бобрами и страдают не от слишком большого количества плотин, а от неправильно построенных искусственных плотин. Гидроэнергетика, аналогично, не является изначально плохой для окружающей среды, но скорее для нее вредны устаревшие методы и плохое планирование.

«Удельная скорость определяется как скорость в оборотах в минуту, при которой турбина будет работать с максимальной эффективностью... под напором в один фут, ее размеры отрегулированы для выработки одной лошадиной силы». — определение из «Hydro Electric Engineering Practice, Vol.II,», 2nd Ed., J. Guthrie Brown, Editor, Blackie and Son Ltd. London, 1970. Не поток, а мощность. — Wtshymanski 23:16, 19 января 2006 (UTC) [ ответить ]

Эти два определения почти одинаковы и отличаются только плотностью жидкости: (одна единица объема) (через одну единицу напора) в (единицу времени) x (плотность) = (мощность)

1. Из Layman's (см. ссылку в статье)

   Некоторые производители определяют удельную скорость nq турбины как скорость единицы ряда такой величины, что она обеспечивает единичный расход при единичном напоре... не является безразмерным параметром, и поэтому его значение меняется в зависимости от вида единиц, используемых при его расчете. Безразмерным параметром является удельная скорость Ns, определяемая уравнением:... стр.165

2. из [1]

   Удельная скорость определяется как «скорость идеального насоса, геометрически подобного реальному насосу, который при работе с этой скоростью будет поднимать единицу объема за единицу времени с единицей напора».

Я думаю, нам нужно посмотреть на единицы измерения и выбрать определение, которое соответствует статье -- Дук 23:54, 19 января 2006 (UTC) [ ответить ]${\displaystyle n_{s}}$

Импульсные турбины — это не то же самое, что водяные турбины.

У меня есть вопрос о том, как различные формы турбин, которые в настоящее время находятся в стадии быстрого развития для захвата энергии приливных течений , вписываются в классификацию водяных турбин, представленную в этой статье. Они, похоже, не являются ни реактивными, ни импульсными турбинами, так что есть ли еще одна категория, которую следует добавить? Если да, есть ли у нее общепринятое название? Chris55 ( talk ) 19:07, 17 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

http://picasaweb.google.ca/evexano/UntitledAlbum — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 99.199.26.97 (обсуждение) 00:18, 2 июня 2009 (UTC) [ ответить ]

Чем именно отличается турбина от лопастного ротора (который используется в ветряных мельницах, ...). Разница в том, что ротор также имеет обшивку для направления воды в ротор (например, как воронка). В зависимости от ответа здесь, определение статьи должно быть изменено или статья должна быть переименована.

Не переименовывайте статью. Читайте литературу. -- Wtshymanski ( обсуждение ) 13:34, 30 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Я не хочу менять название, просто сделаю статью более связной, на турбине в ней говорится:

Турбина — это роторный генератор, который извлекает энергию из потока жидкости или воздуха и преобразует ее в полезную работу. Простейшие турбины имеют одну подвижную часть — роторный узел, представляющий собой вал или барабан с прикрепленными лопастями. Движущаяся жидкость воздействует на лопасти, или лопасти реагируют на поток, так что они движутся и передают вращательную энергию ротору. Ранними примерами турбин являются ветряные мельницы и водяные колеса.

Это звучит так, как будто нет никакой разницы, что неверно? В любом случае, статья должна стать более ясной по этому вопросу — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 81.245.90.148 ( обсуждение ) 10:56, 9 октября 2009 (UTC) [ ответить ]

Нашел собственное составленное определение:

Турбина — это совокупность ротора и статора (или электрогенератор без лопаток). Таким образом, турбины используются только в электрогенераторах.

Я предполагаю, что это правильно; если так, измените определение этой статьи и измените изображение, чтобы сделать его более понятным.

81.245.90.148 ( обсуждение ) 11:05, 9 октября 2009 (UTC) [ ответить ]

В § «Хронология» говорится, что ранние римские образцы «были найдены в Чемту... датируются концом 3-го или началом 4-го века н. э.», но на загруженной в этом разделе фотографии указано около 114 года н. э.:

«Вертикальная водяная мельница в Шемту, Тунис, ок. 114 г. н. э. Дата взята из надписи CIL VIII, 10117. Хотя надпись не была прикреплена к этому сооружению, можно с уверенностью сказать, что они связаны».

Не уверены, какой вариант правильный?

WhiteMonkey ( обсуждение ) 11:38, 19 июля 2010 (UTC) [ ответ ]

Пожалуйста, кто-нибудь может исправить написание слова "wicket" на схеме в верхней части статьи? Я не могу поверить, что они действительно имели в виду "wicked"! Clampower ( обсуждение ) 14:35, 4 марта 2012 (UTC) [ ответить ]

Исправлено — спасибо, что заметили это. Это было быстрое и грязное редактирование, так что извиняюсь перед обоими первоначальными авторами! -- Old Moonraker ( обсуждение ) 15:40, 4 марта 2012 (UTC) [ ответить ]

Математика в этом разделе, похоже, неверна. Выходная мощность, учитывая вводные данные на странице, должна быть в килоджоулях и киловаттах. Это важно, потому что я нашел много людей в сети, использующих это уравнение, что приводит к большой путанице. Если плотность воды указана в кг на кубический метр, то выход будет в киловаттах, а не в ваттах, как упоминалось. Например, если напор или высота воды составляет 150 м, плотность воды равна 1 (т. е. 1000 кг/кубический метр), а поток воды составляет 0,095 м^^3/сек (т. е. 95 литров/сек), а сила тяжести принимается равной 9,8 м/с^^2. Тогда выходная мощность составит 105,717 кВт, а не 105,717 Вт, что было бы смешно. Пожалуйста, сообщите, является ли моя точка зрения уместной и обоснованной. Если не будет никаких возражений, я отредактирую раздел, чтобы указать правильные единицы, хотя в идеале массу следует указывать в Ньютонах, чтобы получить результат в Ваттах или Джоулях. DDjames — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен DDjames ( обсуждение • вклад ) 11:53, 17 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Используйте единицы СИ для всего, и все будет в единицах СИ. Это просто работает. Масса кг, длина м, объем м³, сила тяжести Н/кг (то же самое, что м/с^2, но лучше выражает концепцию), плотность кг/м³, объемный расход м³/с, мощность Вт.

Заявление о том, что плотность воды равна 1 без единицы измерения, бессмысленно. Расчет предполагает 100% эффективность и поэтому завышает выходную мощность, но не слишком сильно. Используя приведенные числа, фактическая мощность, предполагая 100% эффективность, составляет 139793 Вт, 140 кВт. Малкольм Бура ( обсуждение ) 14:08, 24 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]

Согласен, что, вероятно, не стоит говорить, что это «роторный двигатель». Хотя технически он вращается и является типом двигателя, « роторный двигатель » имеет свое собственное значение, отличное от водяной турбины. Я тоже не в восторге от «роторного двигателя». Может быть, «вращающаяся машина»? Или «турбина, приводимая в движение водой», что немного бессодержательно, но так говорит мой словарь? Kendall-K1 ( обс .) 18:14, 25 марта 2016 (UTC) [ ответить ]

Мне не нравится «вращающаяся машина», потому что она не отличает турбины от насосов. «Турбина, приводимая в движение водой» меня устраивает, и она хорошо связывает турбину и гидравлическую энергию , но я знаю, что некоторым это не нравится в лиде как слишком очевидная тавтология. Роторный двигатель правильный, хотя этот термин чаще всего применяется (для двигателей с водяным приводом) к тем, у которых поршни используются для распределенных гидравлических сетей . Мотор лучше, чем двигатель (даже в текущих целевых статьях WP), поскольку определение двигателей как потребителей топлива и двигателей как преобразователей энергии здесь работает. Роторный двигатель просто неправильный, и все равно неправильный, сколько бы раз вы его ни добавляли. Энди Дингли ( обсуждение ) 19:29, 25 марта 2016 (UTC) [ ответить ]

Да, я понимаю вашу точку зрения, но предложение продолжается словами "...который преобразует кинетическую и потенциальную энергию воды в механическую работу", что отличает его от насоса. В Turbine у ​​нас есть "вращающееся механическое устройство", что кажется немного жаргонным, а в Turbomachinery "машины, которые передают энергию между ротором и жидкостью". Я проверил несколько учебников, но ни один из них не дает четкого определения "водяной турбины". Я собираюсь изменить его на "вращающаяся машина" на данный момент, потому что "вращающийся двигатель" не подходит, но давайте посмотрим, что еще мы сможем придумать. Kendall-K1 ( talk ) 19:56, 25 марта 2016 (UTC) [ reply ]

Ну, теперь, когда я это сделал, я посмотрел на Machine , и я тоже не очень доволен им. Kendall-K1 ( обсуждение ) 20:00, 25 марта 2016 (UTC) [ ответить ]

Цитата «Все обычные водяные машины до конца 19 века (включая водяные колеса) были по сути реактивными машинами; напор воды действовал на машину и производил работу. Реактивная турбина должна полностью удерживать воду во время передачи энергии».

• Я не могу понять термин «напор воды».
• Колеса ручья не удерживают воду во время передачи энергии, а колеса с нижним подпором, вероятно, этого не делают.
• Колеса для ударов грудью являются как реакцией, так и импульсом. Колеса для ударов сверху и снизу преимущественно реакцией. Колеса для ударов снизу и снизу преимущественно импульсом.

• (турбулентная) вихревая турбина (микрогидроэлектростанции Turbulent) [2] Setenzatsu.2 ( обсуждение ) 22:55, 21 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]