Обсуждение: Уолтер Хангерфорд, 1-й барон Хангерфорд из Хейтсбери
 | Эта статья имеет рейтинг Start-class по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects : | |||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||
Без названия
Насколько мне известно, это место есть и всегда было Хейтсбери. Я «исправил» орфографию на новой странице и изменил внутренние ссылки на страницу. Если я прав, эту страницу следует удалить. Ричард Китинг ( обсуждение ) 21:37, 8 декабря 2007 (UTC)
В тексте статьи нет упоминания о гомосексуализме.
Эта страница связана со списком людей, казненных за гомосексуализм , и относится к категории «Люди, преследуемые по законам о гомосексуализме». Если это так, то в тексте статьи должно быть какое-то упоминание об этом. Acsenray ( обсуждение ) 18:05, 12 марта 2010 (UTC)
Я бы не стал подчеркивать гомосексуальность, потому что он почти наверняка не был геем... Его казнили по сфабрикованным обвинениям из-за его связи с Томасом Кромвелем. Король хотел убрать его с дороги. (3 жены и 4 ребенка тоже хороший показатель...)
И кажется КРАЙНЕ сомнительным, что его казнили по закону о содомии. Его признали виновным в измене и казнили как предателя. Вспомните Анну Болейн — это довольно похоже — ее обвинили в инцесте, чтобы добавить к сфабрикованным обвинениям; но она, вероятно, не была виновна в инцесте, и ее не казнили за это... ее казнили за измену. Дополнительные сфабрикованные обвинения нужны только для того, чтобы очернить репутацию людей. -- Rushton2010 ( обсуждение ) 16:58, 5 июня 2013 (UTC)
Октябрь 2010 г.
Из истории статьи:
- 17:04, 8 октября 2010 г. – 17:38, октябрь 2010 г., LoveActresses внесла некоторые изменения в статью, но оставила комментарии в истории редактирования
- 04:11, 10 октября 2010 г. Филип Бэрд Ширер (Отменил большинство последних изменений в том виде, в котором они были внесены, а список бабушек и дедушек для жены оказался ненужным)
- 17:39, 11 октября 2010 г. LoveActresses (Я добавил бабушек и дедушек жены, потому что нет страниц для родителей. Дата казни публично задокументирована. Остальное — не неподтвержденный материал, просто исправление имен.)
- 18:31, 11 октября 2010 г. Филип Бэрд Ширер (Обсудите изменения на странице обсуждения. Источники изменений по существу не указаны, Википедия не может считаться надежным источником.)
Если вы собираетесь добавить родителей и дедушек и бабушек, то вам нужно добавить источники для изменений. Точно так же бесполезно говорить (только при второй вставке), что "Дата казни публично задокументирована." в истории. Никто не против того, чтобы вы были смелыми, но если ваши изменения будут отменены и вас попросят указать источники, вы нарушите WP:PROVEIT , если восстановите их без предоставления ссылок в строке. -- PBS ( talk ) 18:41, 11 октября 2010 (UTC)
- В статье говорится, что он был казнен 28 июля. Я просто добавил это также во вступление. LoveActresses ( обсуждение ) 17:22, 12 октября 2010 (UTC)
LoveActresses вы написали в истории написанной вами статьи "Удовлетворен", нет, не удовлетворен. Вы все еще добавляете информацию в статью, не предоставляя встроенных ссылок (например, имя его второй жены и "или Farleigh House ") Далее, пожалуйста, см. WP:MOS#Stability of articles . Вы сделали несколько изменений стиля, например, изменили "1503–1540" на "1503 – 1540" и заменили "Lord" на "Baron", и вместо того, чтобы обсудить эти изменения на странице обсуждения этой статьи (и других статей, где вы сделали то же самое), вы просто вернулись к этим изменениям снова, не добиваясь консенсуса на странице обсуждения. Это не редактирование консенсуса. Пожалуйста, обсудите эти изменения здесь и на странице обсуждения других статей, где вы хотите внести похожие изменения, чтобы вы могли увидеть, есть ли консенсус для таких изменений. -- PBS ( обсуждение ) 22:14, 12 октября 2010 (UTC)
- Не удовлетворен? Кого это волнует? Это бессмысленные изменения. Титулы появляются как барон, а не лорд, в статьях. – встречается везде, и я видел, как все исправляли - для этого. Другие изменения, такие как Томас Кромвель на Томаса Кромвеля, 1-го графа Эссекса, просто для устранения неоднозначности или для того, чтобы сделать его более похожим на фактическое название статьи таким образом, чтобы ничего не нарушать - вас это беспокоит? Вы любите нападать, но не только вы даже не знаете историю и когда он был казнен, наряду с Томасом Кромвелем, чья дата казни прекрасно засвидетельствована. И, пожалуйста, прочитайте статью как следует: в «Биографии» говорится, что он был обезглавлен на Тауэр-Хилл 28 июля 1540 года вместе со своим покровителем Кромвелем. Хангерфорд, как утверждается, перед казнью «казался настолько беспокойным, что многие судили о нем скорее в безумии, чем в противном случае».< ссылка >Харрисон, том 28 стр. 260. Цитаты: «Краткий обзор» его выморочных земель появляется в «Современном Уилтшире» Хоара, «Сотня Хейтсбери», стр. 104–7).< /ref > . Все эти аргументы были только потому, что вы предположили, что я вытащил дату из шляпы, когда она явно появляется в основном тексте статьи, и я просто добавил ее во вступление. Мне нужно быть более ясным в этом вопросе? LoveActresses ( обсуждение ) 19:35, 14 октября 2010 (UTC)
- Вы заменили "–" на –", но "–" — это "–", а не "-", что равно - . Посмотрите на то же самое без ограничений форматирования: "–" на "–", но "–" — это "–", а не "-", что равно - . Так же как "-" (символ дефиса в HTML) может быть записан как "-", так и "–" (символ ndash в HTML) может быть записан как "–" в отредактированном тексте.
- Да, я не заметил, что его DOD уже был в статье, так что один сделан и вытерт. А как насчет двух других изменений в сути? Вы добавили, что удушение могло произойти в доме и его "второй жены леди Энн Грей", источники, пожалуйста.
- Это приводит ко второму пункту изменения стиля. Да, титулы появляются как барон в (английских) статьях, а не лорд, потому что лорд может относиться к нескольким различным степеням дворянства, и их степень была барон, но это не причина называть их "баронами" в тексте статьи, поскольку они обычно не называются так в тексте, но часто называются "лордами". Если бы это было так, то барон был бы комментарием, тогда вы бы написали "и вторая жена баронесса Энн Грей", а не "и вторая жена леди Энн Грей".
- -- PBS ( обсуждение ) 21:59, 14 октября 2010 (UTC)
- Вы, люди, просто придираетесь. Обычно названия появляются так, как у меня. Я не нарушаю никаких правил, это вы ведете этот бессмысленный спор. Идите... LoveActresses ( обсуждение ) 16:25, 2 ноября 2010 (UTC)
Мужеложство
- См. также этот раздел на User talk:И мы тонем
В ODNB (источник 21 века) говорится:
22 марта 1540 года он был лишен прав за измену. Его обвинили, во-первых, в том, что он нанял священника из Уилтшира по имени Уильям Берд в качестве капеллана в своем доме, несмотря на то, что он знал, что тот выступал против королевского превосходства; во-вторых, в том, что он поручил другому капеллану по имени Хью Вуд и некоему доктору Модлину заниматься колдовством и магией, чтобы определить жизнь короля и его шансы на победу над мятежниками Паломничества благодати; и, в-третьих, в том, что он был виновен в содомии. Современные писатели, включая французского посла при дворе короля Генриха VIII Шарля де Марильяка, по-видимому, считали преступление содомии главным обвинением против него. Он был обезглавлен в Тауэр-Хилл 28 июля 1540 года, его казнь была инсценирована в тот же день, что и казнь его покровителя Кромвеля.
Проблема с предположением о казни за содомию — это синтез . Скорее всего, его казнили за измену, как и его покровителя Кромвеля в то же время. Второй синтез заключается в том, что предполагается, что его акт содомии был содомией, в источнике нет никаких доказательств, что это было так. Для включения этой статьи в категорию «Люди, преследуемые по законам о гомосексуализме» легко, потому что утверждается, что он был, но на сегодняшний день не было предоставлено ни одного надежного источника, который бы подтверждал, что он был казнен за содомию, а не за более серьезное обвинение в государственной измене, поэтому, пока такой источник не будет включен, категория «Люди, казненные за содомию» неуместна. Для включения нужен надежный источник, который соединит все точки. Проблема в том, что конкретных первоисточников, похоже, не существует, поэтому хороший надежный источник, вероятно, сможет утверждать только то, что утверждает ONDB.
Чтобы включить категорию «Люди, казненные за содомию», нам нужен источник, который утверждает, что он был казнен за содомию, а не за какое-то другое преступление, и, во-вторых, что его преступление содомии было содомией (оно не было четко определено в законе о содомии (который появился благодаря прецедентному праву), и это было первое известное судебное преследование, поэтому прецедентного права не было). На данный момент включение этой категории «Люди, казненные за содомию» является двойным двойным синтезом — PBS ( обсуждение ) 10:21, 9 февраля 2013 (UTC)
Я полностью согласен. Король хотел убрать его с дороги из-за его связей с Томасом Кромвелем (их обоих обезглавили в один день) и его симпатий к северным мятежникам. Обвинения в краже содомии почти наверняка сфабрикованы, чтобы разрушить его репутацию - так же, как и обвинения в кровосмешении против Анны Болейн. И помните, в чем обвинялся Кромвель: измена, ересь, коррупция и заговор с целью женитьбы на принцессе Марии...
И нет ничего, что указывало бы на то, что он был геем - в конце концов, у него было 3 жены и 4 ребенка.
Нет никаких доказательств, что он был казнен за кражу, и это КРАЙНЕ сомнительно. Он был осужден и казнен за измену в тот же день, что и Кромвель. Для подтверждения, имущество предателя конфискуется после казни за измену (но не за кражу), и король забрал все его земли и имущество.
Но все это также предполагает, что ему был предоставлен справедливый суд. Суд и то, в чем его обвиняли, ничего не значили. Он был просто еще одной из казней по расчету, проведенных по приказу короля Генриха VIII. Король хотел его смерти — это должно было произойти — то, в чем его обвиняли, не имело значения.
Rushton2010 ( обсуждение ) 17:21, 5 июня 2013 (UTC)
