Обсуждение:Volkswagen Kübelwagen

Kübelwagen Этимология

Для тех, кто хочет знать: стандартный немецкий "Kübel" - это большое ведро с меньшими вариантами, имеющими другие термины, или наоборот, это меньший открытый сосуд для жидкостей. Термин заимствован из южногерманских языков, где он также использовался буквально для всех типов ведер (стандартный немецкий "Eimer"). Они заимствовали его из латинского "cupella" (сосуд для питья) и его кузена "cupa" (кружка), который в современном английском языке обозначается как чашка . "bucket car" - это примерно прямой перевод, в то время как "tub car" лучше передает то, что подразумевает оригинальное название. Guidod 10:28, 17 марта 2007 (UTC) [ ответить ]

Вещь

Пожалуйста, прекратите викифицировать "Thing". Если пользователи хотят добавить информацию об этом транспортном средстве, они могут добавить ее на этой странице. Название "Thing" — очень плохое название для автомобиля. Я собираюсь перенаправить "VW Thing" на эту страницу. Hotlorp

Привет, "Thing" - это американское название VW 181, который является его преемником и представляет собой другой автомобиль, разработанный в 60-х годах (на основе этого немного, но есть существенная разница. В любом случае, они заслуживают отдельной статьи, если заслуживают разные версии Porsche 911. "VW thing" не должен вести к этой статье. -- Том из Северного Уэльса ( обсуждение ) 19:13, 16 мая 2014 (UTC) [ ответ ]

1951 ЛИМ111

На добавленном мною фото (согласно дорожному регистру) изображен Volkswagen LIM111 1951 года. Этот тип не упоминается в статье. Может кто-нибудь объяснить, что это такое? // Liftarn

Военная ссылка вместо типа конструктора? Ericd 17:32, 21 июня 2005 (UTC)

Легкая пехотная моторизованная что-то 111 ? Ericd 18:17, 21 июня 2005 (UTC)

Хорошо, это также интересно, поскольку он был сделан в 1951 году. Как долго выпускался Kübel? Также в статье говорится, что "он не был так хорош на бездорожье", но, по словам владельцев, он компенсировал отсутствие 4WD меньшим весом. // Liftarn
Dune Buggies доказали, что модифицированный Beetle может работать на бездорожье. Ericd 19:28, 2 октября 2005 (UTC) [ ответить ]
Kübelwagen — это не более чем VW Beetle с особым кузовом. Вероятно, VW время от времени производил некоторые из них по специальному заказу немецкой армии, однако я не могу найти никаких источников. Ericd 08:21, 22 июня 2005 (UTC)

Мой Фольксваген 82

Получив назначение в 56 на «базу ВВС Дре» под командованием НАТО, я обнаружил и купил ее у крестьянина около Аржантана, 14, Франция, глубоко зарытую под сеном, чтобы украсть. Я восстановил и модернизировал ее в 59-60 годах с помощью новых деталей, гидравлических тормозов для тросовых и телескопических гидравлических амортизаторов для фрикционных, двигателя 1200 для 1000, 16-дюймовых более тонких колес для 16-дюймовых более широких колес от разобранных 56 VW combi. Она все еще ездит сегодня вокруг Дэнвилла-Ричмонда, Квебек, Канада. Ее серийный номер все еще 2028877. Все оригинальные детали хорошо сохранились. 56 VW combi T1 имела ту же трансмиссию, что и VW 82, с качающейся осью и редукторами сзади и поднятой вертикально спереди.

В дружеских соревнованиях по бездорожью в 80-х годах она оказалась лучше военного Kaiser Jeep M38 A1/A2 и гражданского CJ 5/CJ7 с 4 людьми на борту, которые могли поднять ее и с помощью самоблокирующегося дифференциала ZF на песчаной или грязной местности. Нам нужно быстро проехать, из-за отсутствия возможностей 4X4, как для Baja Californian Dune Buggies.

Четыре двери можно поменять местами за считанные секунды, как и крышку моторного отсека с крышкой багажного отделения, сразу за задними сиденьями. Канистра находится внутри, у педалей, между передними колесами, а бензобак расположен так высоко, над коленями пассажира, что ему почти не нужен бензонасос для питания двигателя. Простота и простота были девизом.

Такима 20:04, 26 сентября 2006 (UTC) [ ответить ]

Küberlwagen против Jeep

Неужели автор статьи действительно хочет, чтобы мы поверили, что 2WD RR 23 л.с. лучше, чем 4WD F4 60 л.с.?????ç -- 84.126.10.233 ( обсуждение ) 20:55, 6 сентября 2009 (UTC) [ ответ ]

Хотя эти два автомобиля различаются по концепции и исполнению, и Kubelwagen, как более легкий, не мог буксировать прицеп, эта особенность позволяла нескольким солдатам вытаскивать его из грязи или песка, что было невозможно с Jeep. Благодаря дифференциалу повышенного трения 2WD Kubelwagen вполне мог преодолевать сложные участки местности («Volkswagen для вермахта», ISBN 911160-43-4). Несомненно, отсутствие охлаждающей воды для двигателя также было иногда полезным. 76.254.49.145 (обсуждение) — Предыдущий недатированный комментарий добавлен 08:49, 16 мая 2011 (UTC). [ ответить ]


Я не знаю его источника, но Энтони Бивор утверждает в «Сталинграде» , что немцы предпочитали ленд-лизовские джипы, захваченные на Восточном фронте, чем «Кюбельваген». Кто-нибудь знает, это просто анекдотично?
Mojowiha ( обсуждение ) 17:37, 27 июля 2012 (UTC) [ ответить ]

Анализ Kubelwagen армией США

По словам Карла Людвигсена в его книге «Битва за «Жука»» ( ISBN  0-8376-0071-5 ), стр. 173-179, захваченный в Северной Африке «Кюбельваген» прибыл на испытательный полигон армии США в Абердине (штат Мэриленд) (без конечной «с») в середине 1942 года. Хотя в упомянутой «Военной технике Volkswagen Третьего Рейха» это указано на странице 63 с подписью «Восстановление «Кюбельвагена»…», фактической целью была подготовка TM-E9-803, чрезвычайно подробного анализа и руководства по эксплуатации, а также информации по техническому обслуживанию и устранению неисправностей для любого военного персонала США, который мог столкнуться с брошенным автомобилем, чтобы его можно было отремонтировать при необходимости и использовать для дополнительных перевозок. Ссылка на эту публикацию включена в статью Википедии о Kubelwagen, но для тех, кто ранее хотел получить фактическое переиздание оригинала, в 1972 году издательство Post-Era Books of Arcadia, Калифорния переиздало его вместе с несколькими страницами вводной информации под заголовком «Volkswagen для вермахта» (ISBN 911160-43-4).

В смежном обсуждении есть возражения против названия "Thing"; однако гражданский автомобиль на основе дизайна Kubelwagen продавался в США в 1973 и 1974 годах под этим названием. Он был построен ранее в Германии, но эти и более поздние модели собирались в Мексике из деталей немецкого производства ("Volkswagen History to Hobby", Боб Кропси). 76.254.49.145 (обсуждение) 08:30, 16 мая 2011 (UTC) [ ответить ]

«Ковшеобразные сиденья» вряд ли

Я из Германии, я знаю, что такое "Kübel", есть даже выражение "kübeln" (рвота в ведро). Я не верю, что термин "ковшеобразное сиденье" (как в "Recaro" в наши дни) вообще существовал в 1940-х (посмотрите на фотографии спортивных и гоночных автомобилей того времени), поэтому, вероятно, это не корень названия.

Но kübelsitzwagen на самом деле использовался; он появляется в "Motor" и "Allgemeine Automobil-Zeitung" в 36 и 38 годах, и это только из очень быстрого поиска "google books", я уверен, что он был старше. Дело в том, что архетипичным примером был вариант Daimler-Benz 170 с честными ковшеобразными сиденьями, который, похоже, обычно назывался его полным именем. Помимо того, что он был внедорожником, он отличался от скромного K-wagen настолько, насколько это возможно. Anmccaff ( talk ) 14:56, 20 июня 2015 (UTC) [ ответить ]

Кроме того, похоже, что произошла ошибка перевода. В немецком языке нет таких слов, как "Kübelsitz" или "Eimersitz" или что-то в этом роде. То, что в английском языке называется "bucket seat", в немецком языке называется "Rennsitz" (гоночное сиденье) или "Schalensitz" (каркасное сиденье). Крайне маловероятно, что VW или Вермахт использовали бы английское выражение для названия автомобиля.

Или укоротили имя таким образом; "küsitzwag" или что-то в этом роде более вероятно. Anmccaff ( обсуждение ) 14:56, 20 июня 2015 (UTC) [ ответить ]

Кроме того, у этой машины были двери (как хорошо видно на фотографии), так зачем же использовать ковшеобразное сиденье? Более того: едет ли кто-то по бездорожью по труднопроходимой местности на "военной скорости" - будет ли кто-то действительно доверять только своему сиденью, чтобы удержаться в машине?

Но люди это делали; миф о выживании путем «выбрасывания» был все еще силен в моей армии, передвигавшейся на джипах в конце 70-х и 80-х. Anmccaff ( обсуждение ) 14:56, 20 июня 2015 (UTC) [ ответить ]

Лично я предполагаю, что название происходит от очень спартанского интерьера (по сравнению с роскошными кабриолетами той эпохи) в сочетании с тем фактом, что это был открытый автомобиль. Так что его можно было бы назвать «ведром с четырьмя сиденьями», что могло бы объяснить название (но я не эксперт).

Да, "ведро на колесах" в сочетании с железнодорожным/промышленным/сельскохозяйственным использованием - "kübelwagen" в этих контекстах был большим бункером, заполненным рудой, углем или навозом. Не ваш высококлассный человеческий транспорт.
Когда я служил Его Величеству Рейгану в 1980-х, я встретил старого землекопа (так он себя называл, хотя он был офицером. (Это было до того, как этот термин приобрел другие значения в 90-х.)), который был другом начальника моего босса; он в итоге работал на США после войны в качестве какого-то шпиона, шпиона или другого разведчика. Я задал ему этот вопрос. После подходящей паузы, чтобы попытаться найти более вежливый эквивалент, он сказал, что современное значение ближе всего к английскому «shitbox».


С уважением

Мартин, Франкфурт/М., Германия — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 188.97.5.92 (обсуждение) 13:45, 20 июня 2015 (UTC) [ ответить ]

И вам Anmccaff ( обсуждение ) 14:56, 20 июня 2015 (UTC) [ ответить ]

    • Согласен. Я не эксперт по немецкому языку, но предоставленное объяснение кажется мне маловероятным. Утилитарный вариант «вагон-ведро» звучит гораздо более правдоподобно. У нас даже есть носитель немецкого языка, который может подтвердить, что термин «Kubelsitz» был изобретен, вероятно, кем-то, кто пытался объяснить, почему эта штука называлась «Kubelwagen». Солдаты есть солдаты, и у нас есть «джип» и «вагон-ведро». Конечно, будучи Википедией, вот она, спустя 4 года, и ничего не изменилось вообще, и Бог знает, сколько тысяч людей зашли и прочитали статью за это время и ушли, чтобы рассказать всем своим друзьям этот интересный новый факт о том, что они только что узнали о том, что Kubelwagen на самом деле был так назван из-за ковшеобразных сидений!


Idumea47b ( обсуждение ) 09:07, 4 декабря 2018 (UTC) [ ответ ]

  • Происхождение «Kubelsitzwagen» верно и хорошо обосновано. Оно восходит к середине 1920-х годов, их разработке Karosseriefabrik Nikolaus Trutz  [de] и их использованию в более ранних автомобилях, таких как Daimler-Benz G 1 (предшественник Daimler -Benz G 4 ). [1] Военные версии Porsche Wanderer были одними из самых ярких примеров их производства. [2] Энди Дингли ( обсуждение ) 11:09, 4 декабря 2018 (UTC) [ ответ ]
Проблема, с которой я сталкиваюсь, заключается в том, что ссылки на продукцию VW как KSW редки, в то время как на другие почти универсальны, и ссылки на другие продукты как KW столь же редки; слова используются в противопоставлении друг другу, и Kubelwagen, само по себе, реальное слово... и не такое, которое имело бы особенно позитивный оттенок. Наконец, как упоминалось выше, это не соответствует обычным немецким сокращениям. Kusitzwag(en), как Gestapo или Ku'damme? Конечно. Kubelsitzer? Да, даже используется.
Пока не видел (этого) Людвигсена, не так много копий на этой стороне пруда. Qwirkle ( обсуждение ) 04:15, 14 декабря 2018 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ^ Людвигсен, Карл (2014). «Глава 6: Mercedes делает армию». Войны профессора Порше . Pen & Sword Military. стр. 78, 116. ISBN 978-1-52672-679-7.
  2. ^ Людвигсен, Войны профессора Порше, с. 133.

Тон статьи

Может быть, нам стоит переписать все это, чтобы не звучало так, будто это написал Kubelwagen FanKlub, пытающийся убедить всех, почему эта штука действительно замечательная машина, превосходящая джип, способная ездить в любых условиях без пробуксовки шин, заткнёт за пояс автомобили 4x4 и т. д. Как вы думаете, сколько джипов было потеряно во Второй мировой войне из-за пуль, пробитых радиатором? Не так много, это не было большой проблемой. Вы не должны были водить их в бою, как и Kubelwagen. Это, возможно, был на удивление хороший автомобиль 2WD, но когда он начинает рассказывать нам, как он превзошёл все 4x4 в условиях бездорожья, это начинает вызывать сомнения. Люди, которые написали это, выбрали все самые лучшие, самые впечатляющие факты и опустили всё негативное. В нём упоминается, что несколько организаций дали отрицательные отзывы. Почему? Они просто завидуют и не хотят признавать, что немецкое оборудование лучше? KW — отличная машина, но давайте будем реалистами. Она очень хороша для 2WD, но не совсем 4x4. Легкость во многом компенсирует отсутствие второй ведущей оси, но за счет грузоподъемности и буксировочной способности. Качающиеся оси вызывали те же проблемы, что и у любого другого транспортного средства, которое их использовало. То же самое было и с задним двигателем. Двигатель джипа, возможно, остановит пулю спереди, если вы были настолько глупы или не повезло, что подобрались достаточно близко, чтобы в вас выстрелили; у Kubelwagen нет ничего, кроме топливного бака перед пассажирами, а двигатель расположен слишком низко, чтобы защитить вас от вражеского огня. Это просто кабинетная война, кто-то прочитал, что самолеты с жидкостным охлаждением более уязвимы, чем с воздушным (что важно для боевых самолетов), и решил, что то же самое должно применяться и здесь. Это не так. Двигатели Beetle с воздушным охлаждением были печально известны своей абсолютной бесполезностью при любой погоде ниже 40 градусов по Фаренгейту. Как относились Landsers к обогревателям, которые производили лишь немного менее холодный воздух, чем окружающий воздух? БЫЛИ ли у них обогреватели? (Были ли обогреватели у джипов? Могли бы, легко). Джип также вряд ли является тяжеловесным транспортным средством. Люди продолжают говорить о том, что KW намного легче, но джип не может весить более 3000 фунтов, это само по себе крошечное транспортное средство. В любом случае, суть в том, что статья должна была просто излагать факты, за и против, а вместо этого, как это обычно бывает с любой статьей, написанной о Второй мировой войне или военной технике, она звучит так, как будто ее написали люди, которые хотели убедить вас в том, насколько она замечательная. Обратная сторона — это статья, написанная людьми, которые хотят убедить вас в том, насколько ужасен был самолет или танк X по сравнению с танком или самолетом Y. Или те, которые явно написаны несколькими разными людьми, спорящими между собой, как будто это раздел комментариев на YouTube.


Idumea47b ( обсуждение ) 09:24, 4 декабря 2018 (UTC) [ ответ ]

Большая часть репутации Kubelwagen связана с его ранним использованием в кампании в Западной пустыне. Британская точка зрения была такова, что Kubelwagen стоил двух Jeep, (Ludvigsen, стр. 143) и они регулярно приобретались после захвата. Jeep — нет. На Восточном фронте его особые сильные стороны, возможно, были менее полезны.
Также яснее описать Type 82 как имеющий самоблокирующийся дифференциал, а не ограниченное скольжение. Проще было сделать надежный в те дни, хотя часто очень неприятный для высокоскоростного дорожного автомобиля. Энди Дингли ( обсуждение ) 11:21, 4 декабря 2018 (UTC) [ ответить ]

Deutsch: Kübelsitzwagen = English: Автомобиль с сиденьями в форме коробки (кузова) ?

Обсуждая Kübelsitzwagen, я хотел бы предложить, что слово "Kübel" может иметь лучший перевод на английский язык, например, "cube" или "cubic", что просто относится к его коробчатому кузову, в отличие от овального кузова VW Beetle. "Sitz" относится к утилитарности "wagen", то есть это автомобиль с сиденьями (что-то вроде седана), а не грузовой автомобиль. Позже в процессе производства "Kübelsitzwagen" был сокращен до "Kübelwagen". Так что, звучит ли лучше, называть "Kübelsitzwagen" или "Kübelwagen" "автомобилем с сиденьями в форме коробки (кузова)", а не "автомобилем с рвотными ковшами"?

Другой взгляд из Тайваня, Джеймс Янг. 2019/1/4 — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 180.217.193.61 (обсуждение) 08:04, 4 января 2019 (UTC) [ ответить ]

Хотя я всегда думал, что «ведро» относится к форме кузова в целом, немецкий wp имел похожее содержание с тех пор, как был впервые написан в 2004 году. Если это недоразумение, то оно очень распространено.  Mr.choppers |  ✎  12:23, 19 марта 2021 (UTC) [ ответить ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Volkswagen_Kübelwagen&oldid=1262433608"