Обсуждение:Украинцы

Вернадский

Украинская форма его имени — Владимир. Владимир — русскоязычная. 77.237.14.246 (обс.) 05:07, 12 октября 2022 (UTC) [ ответить ]

Граждане Украины

Удивительно, но в статье не упоминается, что украинцы также являются гражданами Украины, хотя во всех энциклопедиях это упоминается (Энциклопедия Украины, Энциклопедия истории Украины) прямо в начале. Добавлю это позже с источниками. Manyareasexpert ( обсуждение ) 16:06, 14 августа 2023 (UTC) [ ответить ]

Во многих статьях о европейских нациях есть формула типа «являются ... этнической группой ..., которая имеет общее происхождение, культуру и историю». Я никогда не видел источника для этого. У немцев эта формула была удалена после долгого и разочаровывающего обсуждения. Помимо того, что она не имеет источника, я думаю, что эта формула действительно неверна для украинцев. Понимание украинцев как политической нации имеет давнюю традицию среди украинцев и было усилено российской агрессией. Одна цитата, иллюстрирующая это: «По словам Путина, русские и украинцы являются «одним народом», потому что они близки по языку, религии и истории. Он упускает из виду тот факт, что в постсоветскую эпоху украинцы все больше видят себя политической нацией, нацией по воле ( Willensnation , гражданская нация ), которая включает в себя несколько этнических и языковых групп. Вот почему он был удивлен, что большинство русскоязычных украинцев не приветствовали с энтузиазмом вторгшиеся российские войска, а наоборот, оказали ожесточенное сопротивление». [1] Андреас Каппелер , уважаемый почетный профессор истории Восточной Европы в Вене, написал это через несколько месяцев после российского вторжения в феврале 2022 года, а Тимоти Снайдер говорит нечто очень похожее в своих лекциях в Йельском университете.

Ссылки

  1. ^ Каппелер, Андреас . Ungleiche Brüder: Russen und Ukrainer vom Mittelalter bis zur Gegenwart . Русские и украинские люди называют Путина «ein Volk», weil sie sich в Sprache, Religion und Geschichte nahestehen. Er übersieht dabei, dass sich die Ukraine in postsojetischer Zeit zunehmend als politische Nation, als Willensnation, die mehrere ethnische und sprachliche Gruppen umfasst, verstehen. Deshalb Hat ihn auch überrascht, dass die meisten russischsprachigen Ukrainer die eingefallenen russischen Truppen nicht begeistert begrüßten, sondern im Gegenteil erbitterten Widerstand leisteten.

Rsk6400 ( обсуждение ) 09:41, 23 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

Это смешение двух разных вещей, титульной этнической группы и демонима для граждан Украины, которые, конечно, могут быть многоэтническими, поскольку страна не является однородной. Говорить «украинцы — это этническая группа, которая включает этнические группы, такие как украинцы» — запутанно и сбивает с толку. LeVivsky ( ಠ_ಠ ) 18:43, 7 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Языки

@ Arctic Circle System , см. Talk:Ukrainians/Archive 5#Languages . Manyareasexpert ( talk ) 16:55, 27 августа 2023 (UTC) [ ответить ]

@ Manyareasexpert : Разве на суржике не говорят в основном этнические украинцы? И украинский также является официальным разговорным языком Украины, я не думаю, что украинский язык жестов следует удалять просто потому, что он является официальным языком жестов Украины. Кроме того, эта дискуссия не достигла консенсуса, в ней никто не участвовал, кроме вас. ~Cherri из Arctic Circle System ( обсуждение ) 03:48, 28 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
Разве на суржике не говорят в основном этнические украинцы?
Нет.
Я не думаю, что украинский язык жестов следует убрать просто потому, что он является официальным языком жестов Украины.
Давайте просто следовать источникам. [1] украинцы — это люди, родным языком которых является украинский (объективный критерий)
[2] Етнічна мова У. — українська мова Manyareasexpert ( talk ) 18:00, 28 августа 2023 (UTC) [ reply ]
@ Manyareasexpert : Я не говорю об определении термина «украинцы», я говорю о том, на каких языках говорят украинцы. А глухие украинцы, как правило, говорят на украинском языке жестов как на родном языке. ~Черри из Arctic Circle System ( обсуждение ) 06:18, 29 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
на каких языках говорят украинцы
Украинцы говорят на многих языках. Как и почти любая другая нация / этническая группа, возможно. Пожалуйста, см. архивную тему, указанную выше. Manyareasexpert ( обсуждение ) 12:30, 29 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
@ Manyareasexpert : Разница в том, что украинский язык жестов часто используется украинцами как родной язык в пределах Украины, которая является родной для украинцев. И я видел эту заархивированную тему, и опять же, никто не был в ней задействован, кроме вас. Консенсуса не было достигнуто. ~Cherri of Arctic Circle System ( обсуждение ) 16:27, 29 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
Следует также отметить, что украинский язык является официальным языком Украины, и на нем говорит большинство граждан Украины, даже те, кто не является этническими украинцами. ~Черри из Arctic Circle System ( обсуждение ) 16:30, 29 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
Это, вероятно, уже упоминалось в Украине . Manyareasexpert ( обсуждение ) 17:46, 29 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
@ Manyareasexpert : Там об этом вообще не упоминается. ~ Черри из Arctic Circle System ( обсуждение ) 23:45, 30 августа 2023 (UTC) [ ответ ]
См. Официальный язык и национальный язык Manyareasexpert ( обсуждение ) 06:09, 31 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
Эта статья обо всех украинцах, а не только тех, кто живет в Украине. Manyareasexpert ( talk ) 17:45, 29 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
@ Manyareasexpert : Подавляющее большинство украинцев проживает в Украине. И, кроме того, многие представители украинской диаспоры часто используют местный язык места проживания, а не украинский в повседневной жизни. ~Черри из Arctic Circle System ( обсуждение ) 23:50, 30 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
... Вы предлагаете включить английский, португальский, другие? Manyareasexpert ( обсуждение ) 06:10, 31 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
@ Manyareasexpert : Нет, конечно нет. ~Red of Arctic Circle System ( обсуждение ) 00:20, 7 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]

Количество украинцев в России

Данные о численности украинцев в России не имеют источника.
Последние доступные официальные этнические данные были получены в ходе Всероссийской переписи населения 2021 года.
В связи с тем, что перепись проводилась в 2021 году, данные не должны подпадать под WP:RUSUKR.
Для России нет более надежного источника, чем данные Росстата, официального национального статистического бюро. Также нет альтернативных источников, очевидно опровергающих предоставленные ими данные. Поэтому нет никаких разумных причин не учитывать их данные в сравнении с данными других переписных бюро. Pomoscj ( talk ) 21:07, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Русско -украинская война началась в 2014 году. Официальным источникам в стране без свободы прессы нельзя доверять. Rsk6400 ( обсуждение ) 05:51, 27 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Ваше мнение ясно.
Во-первых, Росстат — это не пресса, а статистическое бюро. WP:RS ?
Во-вторых, дайте, пожалуйста, ссылку на коллегиальное, официальное решение Википедии, в котором Росстат как организация признан недостоверным источником информации. Это не Ваше личное мнение, а позиция, принятая сообществом. WP:NOTRELIABLE ?
В-третьих, откуда взялись данные, представленные в таблице? "Россия 1 864 000 (2023)" Какой источник? Кто проводил исследование в 2023 году? WP:V ? Единственные данные во всей таблице без источника.
Буду ждать разъяснений. Спасибо заранее. Pomoscj ( talk ) 17:09, 28 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Как и ожидалось, никакой реакции. Тогда данные следует изменить на данные 2010 года. Pomoscj ( talk ) 08:31, 6 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Расширенный-подтвержденный-защищенный запрос на редактирование 14 октября 2024 г.

Добавьте отсутствующий шаблон для {{pp-extended|small=yes}}, так как он уже имеет статус расширенной подтвержденной защиты. 5.58.98.183 ( обсуждение ) 22:45, 14 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

 Готово M.Bitton ( обсуждение ) 00:51, 15 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Ukrainians&oldid=1261514608"