Обсуждение:Украинские диалекты
 | Эта статья имеет рейтинг C-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects : | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Близость.
Украинский язык обычно датируется не более чем 700 годами. Означает ли это, что ВСЕ украинские диалекты наверняка так близки друг к другу? -- Йомал Сидоров-Биармский ( обсуждение ) 01:55, 29 июня 2018 (UTC)
@Sidoroff Это хорошее замечание. Однако следует учитывать, что до того, как в Киевской Руси говорили на древневосточнославянском языке, украинские диалекты развивались одновременно с современным украинским языком. С тех пор как славяне мигрировали по Восточной Европе и Балканам, некоторые из диалектов довольно сильно отличаются. Просто попробуйте сравнить западные диалекты и южные диалекты. Диалекты из западного региона связаны с польским, венгерским и румынским языками, тогда как диалекты из восточной части Украины больше распространены с русским. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен JaneS18 ( обсуждение • вклад ) 17:26, 30 октября 2020 (UTC)
Почему называть украинский язык украинским — это точка зрения?
@ KIENGIR : Здравствуйте. Пожалуйста, объясните. --ZxcvU ( talk ) 14:50, 24 февраля 2020 (UTC)
- ZxcvU - POW? Вы не имеете в виду POV? Если вы не можете нормально общаться, пожалуйста, не тратьте время и энергию других участников. Спасибо за понимание. Ирина Гарпи ( обсуждение ) 06:57, 25 февраля 2020 (UTC)
- Да, я ошибся. Я не хотел использовать эту страницу как форум. Я просто хотел узнать, почему я не могу называть вещи в статье их современными именами. Но я думаю, что текущая версия хороша. --ZxcvU ( обсуждение ) 07:24, 25 февраля 2020 (UTC)
- Привет, ну, ты должен понимать, что мы не можем изменить никакую эволюцию или историю назад во времени некоторыми современными интерпретациями, с другой стороны, продолжаются дебаты по некоторым вопросам (см., например, вопрос о русинах и других), которые не разделяют общего консенсуса, поэтому мы следуем здесь WP:NPOV. Мы, конечно, упоминаем любые взгляды и должным образом суммируем их, если они противоречат друг другу. Кроме того, карты изображают не только обязательно те диалекты или языки, которые рассматриваются, например, украинским основным украинским языком отдельно от любого другого взгляда, но и белорусский и т. д. Что касается названия статьи, кстати. многие из них спорны или непонятны, см., например, Список украинских правителей ... он начинается со скифских вещей, но название может подразумевать список правителей украинской национальности/этнической принадлежности или любого украинского государства, это не так... хотя в заголовке объясняется, что это касается современной территории Украины ... Я просто хотел продемонстрировать, что заголовки статей не высечены на камне, но это всего лишь несколько примеров в WP.( KIENGIR ( talk ) 22:57, 25 февраля 2020 (UTC))
- То же самое можно применить не только к украинским темам. Например, Афанасий Никитин назван «русским», хотя он сам себя называл « русином » («s:ru:Хождение за три моря Афанасия Никитина»). Но в статье об Афанасии Никитине есть источник, который говорит, что он русский. Так что если я перечислю источники, подтверждающие, что карты отображают диалекты украинского языка, это будет нормально? Эти карты показывают не только украинские взгляды, было много работ других лингвистов того времени (например, белоруса Ефима Карского ), которые показывали похожие языковые границы. Украинский язык был известен как «украинский» еще в 19 веке, хотя официально он назывался «малороссийским» или «южнорусским» (пример 1834 года: «Кажется, сегодня никому не нужны доказательства, что украинский язык (или как его называют: малороссийский) является языком, а не диалектом русского или польского...» - Измаил Срезневский ). --ZxcvU ( обсуждение ) 07:01, 26 февраля 2020 (UTC)
- Конечно, любые темы могут быть и применяются, у нас есть общие правила для этого.
- Итак, если я перечислю источники, подтверждающие, что карты отображают диалекты украинского языка, это будет нормально? -> нет, вы не поняли, что я сказал. Если в теме вы можете перечислить x источников для POV, чтобы поддержать что-то, также есть другие источники, чтобы поддержать y другой POV по той же теме, или если нет общего консенсуса, мы следуем WP:NPOV и не принимаем чью-либо сторону. Почти неважно, будет ли работа украинской, белорусской, индийской, австралийской или аргентинской, или марсианской. Ядро статьи и описание легенд в этом фрейме достаточно, однако могут быть изложены некоторые пояснения, но все же карта не представляет исключительно неоспоримые украинские диалекты, и также это утверждение не верно, они были известны только как таковые в прошлом. Смотрите мое решение.( KIENGIR ( talk ) 04:03, 27 февраля 2020 (UTC))
- То же самое можно применить не только к украинским темам. Например, Афанасий Никитин назван «русским», хотя он сам себя называл « русином » («s:ru:Хождение за три моря Афанасия Никитина»). Но в статье об Афанасии Никитине есть источник, который говорит, что он русский. Так что если я перечислю источники, подтверждающие, что карты отображают диалекты украинского языка, это будет нормально? Эти карты показывают не только украинские взгляды, было много работ других лингвистов того времени (например, белоруса Ефима Карского ), которые показывали похожие языковые границы. Украинский язык был известен как «украинский» еще в 19 веке, хотя официально он назывался «малороссийским» или «южнорусским» (пример 1834 года: «Кажется, сегодня никому не нужны доказательства, что украинский язык (или как его называют: малороссийский) является языком, а не диалектом русского или польского...» - Измаил Срезневский ). --ZxcvU ( обсуждение ) 07:01, 26 февраля 2020 (UTC)
- Привет, ну, ты должен понимать, что мы не можем изменить никакую эволюцию или историю назад во времени некоторыми современными интерпретациями, с другой стороны, продолжаются дебаты по некоторым вопросам (см., например, вопрос о русинах и других), которые не разделяют общего консенсуса, поэтому мы следуем здесь WP:NPOV. Мы, конечно, упоминаем любые взгляды и должным образом суммируем их, если они противоречат друг другу. Кроме того, карты изображают не только обязательно те диалекты или языки, которые рассматриваются, например, украинским основным украинским языком отдельно от любого другого взгляда, но и белорусский и т. д. Что касается названия статьи, кстати. многие из них спорны или непонятны, см., например, Список украинских правителей ... он начинается со скифских вещей, но название может подразумевать список правителей украинской национальности/этнической принадлежности или любого украинского государства, это не так... хотя в заголовке объясняется, что это касается современной территории Украины ... Я просто хотел продемонстрировать, что заголовки статей не высечены на камне, но это всего лишь несколько примеров в WP.( KIENGIR ( talk ) 22:57, 25 февраля 2020 (UTC))
- Да, я ошибся. Я не хотел использовать эту страницу как форум. Я просто хотел узнать, почему я не могу называть вещи в статье их современными именами. Но я думаю, что текущая версия хороша. --ZxcvU ( обсуждение ) 07:24, 25 февраля 2020 (UTC)
Классификация диалектов
Буковинско-покутский диалект необходимо изменить на покутско-буковинский. Текущий перевод неверен. Страница Wiki на украинском языке содержит эту информацию. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен JaneS18 ( обсуждение • вклад ) 18:21, 30 октября 2020 (UTC)
Хочу также добавить, что на покутско-буковинском диалекте говорят также в Румынии и Молдове. [1]
Ссылки
- ^ http://www.encyclepediaofukraine.com/display.asp?linkpath=pages%5CS%5CO%5CSouthwesterndialects.htm
История
Я бы предложил добавить «исторический раздел», чтобы предоставить дополнительную информацию обо всех диалектах.
Моим первым предложением будет буковинско-покутский диалект. Буковинско-покутский диалект сформировался на территориях Покутии и Буковины. Покутия (рум. Pokucia) [1] — историко-географический возвышенный регион, ограниченный рекой Днестр и Подольской возвышенностью на севере, рекой Прут и Подкарпатьем на юге, Станиславовской котловиной на западе и Кицманской котловиной и рекой Совиця на востоке. Простираясь до 100 км с востока на запад и 25–40 км с севера на юг, Покутия занимает площадь около 3000 кв. км и имеет население около 400 000 человек. Термин Покутия использовался для обозначения всего юго-восточного угла Галиции между исторической Венгрией на юго-западе и Молдавией на юго-востоке. Иногда этот термин даже включал часть Буковины. Территория Буковины входила в состав Молдавии с XIV века. Молдавское государство возникло к середине XIV века, со временем расширив свою территорию вплоть до Черного моря. Буковина и соседние регионы были ядром Молдавского княжества, а город Яссы стал его столицей с 1388 года (после Бая и Сирета). Когда Молдова установила свой контроль над частью Покутья и Буковины, произошел процесс романизации. Молдавский язык оказал влияние на язык, на котором говорили местные жители, и образовался покутско-буковинский диалект. Он отличается от других украинских диалектов тем, что все они находятся под влиянием других славянских языков, в то время как покутско-буковинский диалект сформировался под влиянием романских языков. [2] — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен JaneS18 ( обсуждение • вклад ) 18:49, 30 октября 2020 (UTC)
Ссылки
- ^ https://en.wikipedia.org/wiki/Pokuttya
- ^ https://en.wikipedia.org/wiki/Romance_languages
