Обсуждение:Глухота по тону

Нужен стандарт

Где-то должно быть проведено исследование того, насколько точно люди могут различать разные высоты. Тогда "тональная глухота" может быть определена как нахождение ниже, скажем, 0,1 процентиля на гистограмме. Кто-нибудь знает о таком исследовании? 99.105.233.207 (обсуждение) 18:06, 24 апреля 2012 (UTC)Дункан [ ответить ]

Объединиться с амузией?

Я не эксперт в этой теме, но судя по тому, что я прочитал, и тому факту, что во введении говорится, что глухота также известна как «амузия», глухота, несомненно, должна быть подразделом амузии, если она на самом деле еще не описана на этой странице.

Согласно статье об амузии , тональная глухота является синонимом врожденной амузии , в отличие от приобретенной амузии. Я пометил соответствующий раздел в статье об амузии ссылкой на эту статью. Однако это имеет смысл только в том случае, если в этой статье содержится более полная информация, чем в разделе об амузии. Статья об амузии содержит много соответствующей информации, такой как открытие, диагностика и т. д., которая здесь не найдена, поэтому объединение имеет гораздо больше смысла.  Андреас  (T) 01:03, 18 марта 2014 (UTC) [ ответить ]

Проблемы стиля

Не могли бы вы сделать эту статью легкой для чтения и понимания? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 158.135.11.6 (обсуждение) 21:37, 24 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

вся тема - полная чушь. потому что любой, кто может слышать, может заметить разницу в высоте тона, даже если у него есть кохлеарный имплант. когда вы поете и пытаетесь попасть в ноту, ваш голос будет естественным образом колебаться в диапазоне частот больше кварты, чем полутона. поэтому всегда будет зависеть от вашего субъективного впечатления, попал ли певец в ноту. динамика адаптируется по всему спектру частот, и вы не сможете сказать, взял ли он ноту из середины, выше или ниже. эквалайзеры компенсируют это. когда я пытаюсь настроить свою гитару, она обычно отклоняется на 5 центов. я могу сказать, что слышу ее на 7 центов. однако даже струны гитары колеблются. если вы нажмете сильнее, немного наклонитесь или сильнее дернете. даже там трудно сказать, идеально ли она настроена. но есть изящный трюк, чтобы выяснить, настроены ли вы: резонанс: пойте под настроенную высоту тона струны, и струна тоже начнет качаться. Чем лучше подходит, тем громче. Es heißt nicht "Schwebungen", sondern "Resonanz". Впрочем, это неважно. Главное, чтобы скидка не превышала 45 центов. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2.200.148.2 (обсуждение) 09:34, 17 апреля 2012 (UTC) [ ответить ]


У меня есть подозрение, что АФАЗИЯ может быть как-то или в некоторых случаях связана с этим. Я также (пока я здесь) хотел бы указать на очевидное, что мы не слышим ушами. Ничего не должно быть не так с тем, что внутри, также (хотя я почти уверен, что некоторые состояния могли бы), но мы не знаем достаточно о нашем мозге (мозге, если хотите!) мы не знаем достаточно о нашем мозге. Но достаточно, чтобы знать, что височные доли, например, ОБРАБОТКА в смысле ПОНИМАНИЯ звуков. (заглавные буквы для моей выгоды.) И речи. А звук как чувство также является источником памяти - у нас есть сенсорная память - так что если вы встречались со мной на прошлой неделе и мы очень хорошо ладили, и мы видим друг друга в понедельник и не знаете своего имени или не помните, о чем мы говорили - одно из моих чувств может быть недееспособным, а не мой интеллект. Я определенно думаю, что это как-то связано с афазией. - Яши — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 178.101.78.186 (обсуждение) 10:12, 29 августа 2012 г. (UTC) [ ответить ]

Точка зрения

Проблемы с точкой зрения, или, по крайней мере, с моей точки зрения:

  • Музыкальные способности являются видовой характеристикой или, по крайней мере, свойством всего вида.
  • Таким образом, люди с нормальным слухом (способностью различать высоту звука), не имеющие музыкального образования и неспособные петь мелодично, не являются глухими.
  • Тональная глухота не является противоположностью абсолютного слуха , а, по-видимому, представляет собой отсутствие относительного слуха (или, скорее, части навыка различения высоты звука, которая отсутствует).
  • Я не уверен, существует ли такое понятие, как «музыкальная инвалидность ». Если это не общепринятый термин или концепция, то его не следует использовать.

Гиацинт 21:30, 17 марта 2005 (UTC)


Меня не так уж беспокоит точка зрения этой статьи - хотя тон (без каламбура) иногда кажется немного снисходительным - я оспариваю истинность того, что говорится в статье. Несколько вещей, похоже, совершенно неправильно обозначены и неверно определены.

Тонально глухой аналогичен глухому глухому и относится к тому, что человек может слышать или различать, а не к тому, что он может озвучить. То, что обсуждается в этой статье, можно было бы правильно обозначить как «тонально немые», потому что это аналогично людям, которые немые (не в смысле глупые, а в изначальном смысле неспособные говорить). Кто-то с (пассивным) абсолютным слухом теоретически все еще может быть «тонально немым» и неспособным уловить мелодию. И, конечно, тоны могут звучать для говорящего/певца совершенно иначе (исходя из его тела), чем для других.

Человек с нарушением музыкального слуха — это тот, кто не может определить, поет ли кто-то другой фальшиво, или кто не может определить, поет ли он сам фальшиво, если ему воспроизводят его голос.

Так что да - я бы сказал, что эту статью следует либо полностью переписать, либо удалить. Может быть, ее вокальные части можно переименовать и переместить в статью "тон глупый"?...

Что касается неумения играть на музыкальных инструментах — ну, это просто то, чего люди не знают — я думаю, это можно назвать «музыкально неграмотным» (по аналогии с «компьютерной неграмотностью»).

-- Blackcats 07:20, 19 марта 2005 (UTC)


PS - Вот несколько ссылок на определения этого словаря:

[1] [2] [3]

Возможно, в статье стоит упомянуть, что некоторые люди путают это с «немотой тона».

-- Blackcats 07:32, 19 марта 2005 (UTC)

Спасибо. Вчера вечером не мог думать, но сегодня утром я понял, что пытаюсь вспомнить, это из книги Джона Блэкинга « Насколько музыкален человек?» [sic]. По-моему, главная проблема точки зрения заключается в том, что в статье музыка рассматривается только как исполнение, в то время как музыкальные способности определенно включают в себя прослушивание, дискриминацию, а также навешивание ярлыков и исполнение. Hyacinth 08:15, 19 марта 2005 (UTC)


По состоянию на 06:36, 29 января 2009 г. эта статья, похоже, переплетает две конкурирующие точки зрения: распознавание высоты тона — это навык, которому можно научиться, а распознавание высоты тона — это генетически предрасположенная черта. Например: первые предложения второго и третьего абзацев выражают эти противоположные взгляды, третий абзац в целом обыгрывает обе стороны вопроса (я только что отредактировал этот абзац, но это было сделано для того, чтобы удалить не связанную с ним аргументативную ссылку. Я сохранил дух соответствующего материала нетронутым.), а предпоследний абзац — это однострочная поддержка точки зрения навыка. Я думаю, что эти точки зрения следует как-то разделить, но я должен признать, что точка зрения «навыка» кажется общепринятой по сравнению с точкой зрения «генетики», какими бы слабыми ни были доказательства последней.

--Raulcleary (обсуждение) 06:58, 29 января 2009 (UTC) [ ответить ]

Пересмотры

Я внес несколько важных изменений, учитывая ваши комментарии выше, и удалил шаблоны неточности NPOV/Factual. Ознакомьтесь с новой версией и прокомментируйте здесь (я буду следить за этой страницей некоторое время) или на моей странице обсуждения. Не стесняйтесь заменять шаблоны, если вы считаете это уместным. Matthewcieplak 03:16, 13 апреля 2005 (UTC)

Амуся

Amusia ссылается здесь, но я никогда не слышал, чтобы слово «тонально глухой» использовалось для обозначения амузии, и я думаю, что это, вероятно, довольно редкое использование. Однако эта статья, похоже, в основном об амузии или, по крайней мере, об ограниченной форме амузии (то, что статья называет медицинским определением тонально глухого). Я не очень разбираюсь в этой области, но, похоже, есть по крайней мере два различимых проявления или уровня тяжести амузии: 1) трудности или неспособность различать различные высоты нот, что приводит к трудностям или неспособности воспроизводить музыку, 2) полная неспособность слышать музыку как музыку, возможно, из-за неспособности различать различные высоты. Опять же, я не знаю много об этом, но могут быть и другие причины, по которым человек не может слышать музыку (например, повреждение части мозга, которая находит закономерности в звуке, которые большинство людей распознают как музыкальные). Я думаю, что амузии должна быть посвящена отдельная статья, и эта статья должна быть больше посвящена общему использованию, с примечанием, что трудности с воспроизведением музыки могут быть вызваны либо отсутствием обучения, либо ограниченной формой амузии. CyborgTosser ( Только половина дела ) 20:49, 17 апреля 2005 (UTC)


Кажется, существует путаница между терминами «тональная глухота» и «амузия». Эта статья является хорошим резюме «тональной глухоты», но амузия заслуживает собственной страницы, так как это приобретенная потеря музыкальных способностей из-за поражений мозга. Различие между «тональной глухотой» и «амузией» такое же, как между «неграмотностью» и «афазией». Исследования афазии очень развиты; немецкие музыковеды и неврологи проявили глубокий интерес к амузии, но на английском языке мало статей (глава Хенсона в Clinical Neurology vol 45, 1985 все еще является стандартным текстом). У амузии есть своя собственная страница в немецкой Википедии, но это заглушка. Я с удовольствием напишу отдельную статью об «Амузии», когда у меня будет время в течение следующего месяца или около того, пожалуйста, предлагайте любые предложения. BigNorwich 16 октября 2006 г.

Тесты на истинную тональную глухоту?

Существуют очень популярные тесты на цветовую слепоту с помощью цветных пятен, а также аудиосэмплы, используемые для диагностики истинной тональной глухоты? Может быть, проигрывать разные тона одного и того же тембра и частоты одновременно и по отдельности и смотреть, можно ли их расшифровать, проигрывая в разном порядке? Nagelfar 06:44, 12 февраля 2006 (UTC) [ ответить ]

Ирония

Иронично, что статья, которая пытается демистифицировать состояние тональной глухоты, использует неверное понимание дальтонизма в качестве аналогии - таким образом увековечивая неправильное понимание этого состояния!! Большинство дальтоников (таких как я) не испытывают проблем с оценкой красочных произведений искусства. Наша способность видеть цвета нарушена, но далека от отсутствия. Mralph72 03:22, 17 февраля 2007 (UTC) [ ответить ]

Известные личности, лишенные музыкального слуха?

Является ли простым совпадением то, что все перечисленные в статье люди являются либо вымышленными существами, либо придуманными персонажами, либо на самом деле не лишены музыкального слуха (Тонедефф)?

147.129.20.214 21:40, 10 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

я переработал весь раздел, так что эта проблема должна быть исправлена. Флоренс Фостер Дженкинс — единственный известный человек, лишенный музыкального слуха, которого я знаю. — Крис Капочча T ⁄ C 10:46, 11 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Известные вымышленные персонажи

этот раздел, кажется, заполняется непримечательными персонажами. как эти персонажи влияют на наше культурное понимание глухоты? — Крис Капочча T ⁄ C 12:07, 12 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

  • Рикардо Гомес
  • Горацио Хорнблауэр
  • Преобладание аниме и анимации
    • Кирби (вероятно, самый заметный в группе, но действительно ли Кирби лишен слуха? Это как-то отражается в игре или мультфильме?)
    • Джимми Кудо
    • Бормотание
    • Микото Ютака
  • Вопросы факта (есть ли у кого-нибудь доказательства того, что эти персонажи лишены музыкального слуха?)
    • Эшли ДеВитт
    • Джейми Фрейзер
    • Хан

Я удалил этот раздел, так как отсутствие слуха — это тривиальный аспект всех этих персонажей. vroman ( обсуждение ) 04:37, 24 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

Удален Tonedeff из списка см. также

Разделы "см. также" не следует использовать таким образом, он рэпер, поэтому я сомневаюсь, что просмотр статьи о рэпере является естественным продолжением поиска знаний о глухоте. На самом деле я в этом уверен. Не добавляйте его обратно, не обсудив сначала здесь, но я не могу представить себе никакой правдоподобной причины.-- AresAndEnyo ( talk ) 18:33, 10 февраля 2008 (UTC) [ ответить ]

Аргументы против глухоты

Бенджамин Зандер, дирижер Бостонского филармонического оркестра и Молодежного филармонического оркестра, а также профессор Музыкальной консерватории Новой Англии, выступил с докладом, в котором изложил следующий аргумент против музыкальной глухоты:

«Никто не лишен слуха. Если бы вы были лишены слуха, вы бы не смогли переключать передачи на своей машине с механической коробкой передач. Вы бы не смогли отличить человека из Техаса от человека из Рима». — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен BMaag (обсуждение • вклад ) 07:53, 20 января 2011 (UTC) [ ответить ]

Нарушение тональной речи?

наблюдается ли этот феномен среди носителей тональных языков? А как насчет воздействия на носителей языков, где тональные сигналы передают семантическую, если не лексическую, информацию? Например, повышение тона, указывающее на вопросительное наклонение в английском? Неужели люди с отсутствием тонального слуха не различают "were you ever spanked?" и "were you ever spanked!"? -- 24.6.228.145 (обсуждение) 20:18, 27 ноября 2011 (UTC) [ ответить ]

^yes^ — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 178.101.78.186 (обсуждение) 09:52, 29 августа 2012 (UTC) [ ответить ]

Отвратительно предвзятый

Значит, это различие в том, как мы воспринимаем звук, означает, что мы не являемся «здоровыми функциональными людьми»? 72.66.39.198 (обсуждение) 18:47, 1 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]

Да, именно это и означает. Тональная глухота — это инвалидность. Возможно, это не тяжелая инвалидность (по крайней мере, с точки зрения общественности), но это инвалидность. -- Stealthy ( talk ) 06:38, 29 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Я не согласен, Stealthysis. Вероятно, есть много здоровых и функциональных людей, которые глухи к звукам. У вас сейчас может быть огурец на лице. Это не тяжелая инвалидность, но все же инвалидность. Но я бы не стал дисквалифицировать ваше здоровье только по этой причине. Предложение следует переписать. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 77.0.52.252 (обсуждение) 11:15, 9 января 2012 (UTC)[ отвечать ]
Это способность, присущая большинству населения, но отсутствующая у некоторых — как еще можно описать отсутствие нормальной способности не по собственной вине? 62.49.21.175 (обсуждение) 09:18, 31 января 2012 (UTC) [ ответить ]
Это буквальная инвалидность — отсутствие нормальной способности. Хорошо, описывать это как «нездоровое», вероятно, неправильно, но не притворяйтесь, что люди с глухотой не «иными способностями», если быть политкорректным.-- 67.180.106.165 (обсуждение) 21:07, 11 ноября 2012 (UTC) [ ответить ]
Это смехотворное утверждение. Словарное определение инвалидности — это не просто отсутствие какой-либо конкретной способности, это нарушение «таким образом, который СУЩЕСТВЕННО ограничивает активность, ОСОБЕННО в отношении занятости или образования» (Webster). По аналогии, неспособность выполнить одно подтягивание, хотя и является свидетельством плохого развития мышц, не подразумевает ни нездоровья, ни инвалидности. Я перефразирую предложение. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 165.124.249.55 (обсуждение) 02:15, 18 ноября 2012 (UTC) [ ответить ]
Я согласен с 165.124.249.55 , что глухота не является инвалидностью. Как и неспособность дотянуться языком до кончика носа. Lova Falk talk 13:44, 18 ноября 2012 (UTC) [ ответить ]

Самооценка тональной глухоты

Я удалила трех человек (Энн Уиддекомб, Венди Ричард и Папу Франциска) из списка известных людей, которые имеют дефект слуха. Все трое сами сообщают об этом в приведенных цитатах, так что это не обязательно надежные источники. В цитируемых интервью Энн Уиддекомб и Венди Ричард говорят о музыке, которая им нравится, ставя под сомнение, действительно ли они имеют дефект слуха или просто плохие певцы. Cimbalom ( talk ) 21:14, 25 июля 2013 (UTC) [ ответить ]

Они могут быть плохими певцами, но это не указывает на отсутствие слуха. Понятно, что трудно наслаждаться музыкой, если вы действительно лишены слуха, но интервью показывают, что они могут слышать разницу в высоте тона в музыке. Привет, mid ( вклад ) 00:04, 26 июля 2013 (UTC) [ ответить ]

я думаю, что "тренированное" ухо может выдержать больше

Слух может адаптироваться к диапазону почти в полутон. Когда самый высокий тон — 43 цента диез, а самый низкий — 43 цента бемоль, пока эта внешняя граница аккомодации не может пройти точно посередине. Тогда это не будет звучать хорошо, но вы все равно сможете распознать каждый тон. Вы можете привыкнуть к этому, когда вы постоянно играете с изогнутым грифом и старыми струнами. Многие люди не привыкли к этому, потому что они слушают только отфильтрованную чушь, которую слышат по радио или на MTV. Смотрите BTTF и читайте между строк. Только компенсатор потока (эквалайзер) делает возможным пение в унисон. Резонанс — это старое явление. Играть фальшиво раздражает, но я нахожу большую часть топ-40 музыки сегодняшнего дня столь же раздражающей, просто по-другому. Melodyne звучит раздражающе, и Лу Рид, безусловно, пропустил много нот, но все равно он не звучит раздражающе. Барабаны часто раздражают. Если они не очень хорошо аранжированы, они всегда звучат как щелкающий метроном. А сегодня достаточно одного щелчка мыши, чтобы сгенерировать хит из топ-40. Цитата из 1984 года: «Мне интересно, как песня, написанная машиной, может звучать так красиво». Вся хорошая музыка уже написана. А остальное может быть только мусором, потому что возможности исчерпаны.

Мне нравится делать дополнение. Кто-то намеренно бросил петарду в мое правое ухо. Теперь я слышу царапание, когда оно громкое, но тихие шумы все еще звучат хорошо. В зависимости от струн я могу импровизировать с диатонической гаммой под песню либо в двух тональностях (каждая на полтона дальше), либо только в одной тональности. С лучшими струнами мой слух может принять только расхождение менее чем на четверть тона. С пониженной электрогитарой без усилителя она почти всегда работает на укороченный полтона вверх или вниз. Может быть, потому что она больше колеблется (пониженно настроенные струны колеблются больше). Недавно я написал частотный фильтр: определите разницу между новым и предыдущим состоянием сигнала и с этой амплитудой позвольте синусоидальной волне отразиться от текущей позиции. Сделайте это в каждой позиции сэмпла, и тогда сигнал будет усилен, если он содержит тон с частотой тона, который вы хотели отфильтровать, выраженной через длину этой синусоидальной волны. Когда кто-то спел ноту, и она колеблется, ваш слух будет адаптироваться в первую очередь к самой громкой частоте колеблющегося основного тона. Это то, что делает "Schwingkreis". Это уже было сделано с аналоговым оборудованием давным-давно. Вам не нужна Melodyne.

 — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 87.143.74.125 (обсуждение) 08:29, 21 февраля 2016 (UTC) [ ответить ]
Взято с "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Tone_deafness&oldid=1205726654"