Обсуждение:Граждане Кале

Материал?

Из чего это сделано?

Координаты

координаты в статье Кале Франция

  • victoria place, london example {{coord|51.49751|N|0.12486|W|source:placeopedia|display=title}} Slowking4 ( talk ) 15:03, 27 мая 2011 (UTC) [ ответить ]

Цитата Г.К. Честерона

Обыщите все парки во всех ваших городах, Вы не найдете ни одной статуи комитета.

Я часто думал, что эта статуя противоречит известному афоризму Г. К. Честертона. Интересно, есть ли какой-нибудь источник, обсуждающий это. Leoniceno ( talk ) 05:32, 5 сентября 2011 (UTC) [ ответить ]

Он сказал: «Я обыскал все парки во всех городах и не нашел ни одной статуи комитетов». 29 мая 1874 г. – 14 июня 1936 г., в Лондоне – 1911 г., так что, возможно, он ее и не видел. Он действительно это сказал или это был один из его персонажей в пьесе? Сначала вам придется найти цитату и проверить ее контекст. В любом случае, я не думаю, что ее следует упоминать в этой статье. QuentinUK ( talk ) 23:38, 1 декабря 2012 (UTC) [ ответить ]

Счет до двенадцати

Почему в статье говорится: «По французскому законодательству после смерти Родена разрешалось не более двенадцати отливок этой скульптуры», а затем добавляется: «Это 12-я и последняя отливка в издании, отлитая в 1995 году», когда на самом деле в списке отливок тринадцать записей? Cottonshirt τ 07:39, 8 ноября 2013 (UTC) [ ответить ]

Фраза после смерти Родена может быть причиной. Но очевидно, что для этого утверждения нужна поддержка, а также разъяснение — имеются ли в виду отдельные составы всего ансамбля? Kablammo ( talk ) 14:25, 8 ноября 2013 (UTC) [ ответить ]
Некоторые разъяснения есть во французской Википедии, Les Bourgeois de Calais: Les douze éditions originales, где перечислены всего двенадцать, включая Calais, и исключена работа в Иерусалиме, которая, по-видимому, не входит в полную группу. Хотя французская статья также не цитируется, она, по крайней мере, внутренне непротиворечива. Kablammo ( обсуждение ) 16:00, 8 ноября 2013 (UTC) [ ответ ]
Теперь я привел статью в соответствие со статьей французской вики, что привело к удалению из списка работ в Бруклине[1] и Иерусалиме, которые, по-видимому, представляют собой одну фигуру, а не все шесть[2]. Kablammo ( обсуждение ) 16:16, 8 ноября 2013 (UTC) [ ответ ]
Итак, каков статус копии в Национальной галерее Австралии? Прилагается ее фотография, и я видел ее там. Национальная галерея Австралии утверждает, что это одна из другой серии, без постамента. Музей современного искусства Метрополитен утверждает (стр. 27), что воспроизведение ограничено французскими законами 1956 и 1968 годов, но поиск по слову «Роден» на французских юридических сайтах Legifrance и EasyDroit не находит их.-- Wikiain ( обсуждение ) 14:08, 10 ноября 2013 (UTC) [ ответ ]
Если вам удастся разобраться с этим, пожалуйста, загляните в The Thinker ... Johnbod ( обсуждение ) 14:43, 10 ноября 2013 (UTC) [ ответить ]
Я попрошу мсье Пуаро обратить на это внимание. Но что касается бюргеров, то у меня есть некоторые основания. Музей Родена обязуется соблюдать статью R122-3 Кодекса интеллектуальной собственности. Она гласит, что не более 12 копий ( exemplaires ) скульптуры — пронумерованных, подписанных или иным образом разрешенных художником — могут считаться оригинальными работами. Музей заявляет, что это положение было специально применено к Музею законами 1993 и 2005 годов. Национальная галерея Австралии выделяет два «варианта» скульптуры, оба из которых существуют в 12 подлинных копиях. Главное различие между этими вариантами заключается в том, что у одного есть постамент, а у другого — нет, что было личным предпочтением Родена. Копия галереи — номер 9 варианта без постамента, отлитого в 1973 году. На верхней поверхности основания написано «A Rodin/No 9», а на задней стороне основания — «c By Musee Rodin/E. Goddard/Fondeur» (Musée Rodin and Goddard Foundry). Похоже, что музей, которому Роден передал все свои права собственности, считает себя способным подписаться от его имени. На основании этого свидетельства «Граждане Кале» существуют в 24 оригинальных экземплярах. — Wikiain ( обсуждение ) 23:49, 10 ноября 2013 (UTC) [ ответить ]
Но разве это не отливки макетов, а не полноразмерной скульптуры? Kablammo ( обсуждение ) 00:26, 11 ноября 2013 (UTC) [ ответить ]
Спасибо. Я перепутал это с полноразмерными отдельными фигурами, которые находятся в Саду скульптур Галереи и изображены в разделе «Галерея» статьи.-- Wikiain ( обсуждение ) 01:47, 11 ноября 2013 (UTC) [ ответ ]
Не связано напрямую с проблемой подсчета, но я видел еще один отлив (здесь не указан) в галерее Ca' Pesaro в Венеции (https://capesaro.visitmuve.it/en/mostre-en/archivio-mostre-en/paradoxes-ca-pesaro-candida-hofer/2015/01/6438/the-burghers-of-calais/). Есть ли какая-то причина, по которой он не указан в этой статье? Cupid1889 ( обсуждение ) 13:13, 23 марта 2022 (UTC) [ ответить ]

Привет, Кабламмо, ты изменил на "Согласно французскому законодательству не может быть сделано более двенадцати отливок произведений Родена". Это, кажется, не совсем полная история, но я не уверен, как это выразить. Когда я читаю заявление Музея и соответствующий закон, мне кажется, что это смесь закона и политики:

  1. Статья R122-3 применяет ограничение в 12 для скульптур и других форм пластического искусства, с другими ограничениями для других видов искусства. Эти другие ограничения будут применяться к другим работам Родена, таким как эскизы.
  2. В статье R122-3 не говорится, что может быть сделано не более 12 слепков скульптуры: в ней говорится, что не более 12 слепков, разрешенных скульптором и должным образом идентифицированных, могут быть представлены в качестве «оригинальных» произведений.
  3. Роден завещал свое имущество Музею вместе с таким правом разрешения. Это не было сделано в соответствии с Кодексом, который датируется 1992 годом. Кроме того, статья R122-3, по-видимому, предполагает, что разрешение должно быть дано лично художником. Возможно, Декрет № 93-163 был отчасти призван разрешить этот вопрос, если на этот счет действительно есть какие-либо сомнения.
  4. Декрет №. 93-163 от 7 февраля 1993 г. (с поправками) в статье 2 предусматривается: «5. Il [le Musée] procède ou fait procéder, sous son control, à des éditions originales de бронзы, à partir des moules et des modeles en plâtre Figurant dans les Collections. Ces éditions sont limitées à douze, numérotées de 1/8 à 8/8 et de I/IV à IV/IV, y compris les éditions originales Existantes» (Он должен производить или обеспечивать производство под своим наблюдением оригинальных копий бронзовых изделий, отлитых по формам, или гипсовых моделей из его коллекций. Эти экземпляры ограничены двенадцатью, пронумерованы от 1/8 до 8/8 и от I/IV до IV/IV, включая уже существующие оригинальные копии». Похоже, это ограничивает количество копий до 12, не позволяя производить дальнейшие прямые отливки, даже если они не будут объявлены «оригинальными». Возможно, это не так — потребуются исследования — но я полагаю, что Музей не захочет рисковать ухудшением качества своих форм и моделей. (В любом случае, зачем отливать по моделям, если их или существующие прямые копии можно напечатать в 3D?)
  5. Музей заявляет, что будет строго придерживаться этих законов, и угрожает судебным преследованием любому, кто утверждает или может утверждать, что любая другая копия является «оригиналом».
  6. Это не мешает Музею делать и продавать дальнейшие (и, предположительно, косвенные) копии, что, очевидно, может стать основным источником дохода. Действительно, Декрет далее конкретно предусматривает, что Музей должен продавать «репродукции» работ Родена: «6. Il édite et commercialise des playbacks d'oeuvres de Rodin, des publications et des produits audiovisuels». Маленькие «Мыслители» в качестве подставок для книг — без проблем.
  7. Это не мешает другим лицам делать и использовать копии, включая копии, которые были заявлены как оригинал, но они не должны заявлять, что их копия является «оригиналом», если она не была авторизована и заверена Роденом; они должны четко обозначить ее как «репродукция» ( репродукция или сурмуляж ).
  8. В случае живого или недавно умершего художника также будет применяться общий закон об авторском праве.
  9. Если произведение имеет более одной версии, то, по-видимому, каждая версия считается отдельным произведением, и закон применяется к ней отдельно. Так что может быть довольно много «оригинальных» Бюргеров, как группы или индивидуально, в различных версиях.

Возможно, это помогло бы с «Мыслителем », Джонбод. Но, очевидно, необходимы исторические знания. Все, что я могу предложить, это то, что копии, которые не были авторизованы и не были заверены самим Роденом или (если таковые имеются) Музеем, не могут быть объявлены «оригиналами». Wikiain ( обсуждение ) 01:27, 1 декабря 2013 (UTC) [ ответ ]

Спасибо, Wikiaian, за это объяснение, которое имеет большой смысл. Можете ли вы предложить, как нам перефразировать раздел?
Мои изменения для добавления ссылки в существующий текст и адаптации этого текста к цитируемому источнику (который не был специфичен для этой работы). И недавнее изменение снова добавило уставы Стэнфорда в список из двенадцати. В отличие от состава Хиршхорна, который составляет восемь из двенадцати выпусков[3], запись SIRIS для группы Стэнфорда не указывает номер.[4]
Кабламмо ( обсуждение ) 11:26, 1 декабря 2013 г. (UTC) [ ответ ]
По данным Музея Родена, «тираж скульптур, ограниченный двенадцатью пронумерованными экземплярами, включая копии художника, считается оригинальным произведением искусства». Уважение морального права Родена: Предупреждение коллекционерам о понятии подлинности». Кабламмо ( обсуждение )
Только двенадцать, перечисленные в статье, являются оригинальными. Kablammo ( обсуждение ) 20:40, 3 мая 2016 (UTC) [ ответить ]

Роль Камиллы Клодель

Недавние правки изменили первую строку, чтобы указать, что работа является «одной из самых известных скульптур Огюста Родена и Камиллы Клодель ». Я вернул ее как не имеющую источника. Хотя Клодель была его помощницей, и есть мнение ученых, что она внесла свой вклад в руки и ноги, кажется, было бы слишком смело приписывать ей эту скульптуру. Правильно процитированная правка о ее роли может быть уместной. Kablammo ( обсуждение ) 16:42, 15 декабря 2014 (UTC) [ ответ ]

Этот пункт о роли К. Клоделя цитируется в статье на французской Википедии. Kablammo ( обсуждение ) 13:27, 29 июля 2021 (UTC) [ ответ ]

Фруассар — факт или вымысел?

Скульптура олицетворяет событие осады Кале, событие, по-видимому, встречающееся только во Фруассаре.[5] (см. примечание 2.) Не вдаваясь слишком глубоко в эту дискуссию, есть ли у кого-нибудь предложения, как сформулировать наш текст этого события, не обязательно принимая его как факт? Kablammo ( обсуждение ) 18:43, 3 мая 2016 (UTC) [ ответ ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:The_Burghers_of_Calais&oldid=1210845653"