Обсуждение:Стив Джобс

Steve Jobs was a Engineering and technology good articles nominee, but did not meet the good article criteria at the time. There may be suggestions below for improving the article. Once these issues have been addressed, the article can be renominated. Editors may also seek a reassessment of the decision if they believe there was a mistake.

Article milestones Date Process Result January 12, 2005 Peer review Reviewed October 23, 2006 Good article nominee Not listed December 15, 2011 Good article nominee Not listed News items involving this article were featured on Wikipedia's Main Page in the "In the news" column on August 25, 2011, and October 6, 2011. A fact from this article was featured on Wikipedia's Main Page in the "On this day..." column on February 24, 2017. Current status: Former good article nominee

This  level-4 vital article is rated B-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Biography: Science and Academia This article is within the scope of WikiProject Biography, a collaborative effort to create, develop and organize Wikipedia's articles about people. All interested editors are invited to join the project and contribute to the discussion. For instructions on how to use this banner, please refer to the documentation.BiographyWikipedia:WikiProject BiographyTemplate:WikiProject Biographybiography This article is supported by the science and academia work group (assessed as High-importance). Veganism and Vegetarianism High‑importance This article is within the scope of WikiProject Veganism and Vegetarianism, a collaborative effort to improve the coverage of veganism and vegetarianism on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Veganism and VegetarianismWikipedia:WikiProject Veganism and VegetarianismTemplate:WikiProject Veganism and VegetarianismVeganism and Vegetarianism High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Computing High‑importance This article is within the scope of WikiProject Computing, a collaborative effort to improve the coverage of computers, computing, and information technology on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.ComputingWikipedia:WikiProject ComputingTemplate:WikiProject ComputingComputing High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Apple Inc. Top‑importance This article is within the scope of WikiProject Apple Inc., a collaborative effort to improve the coverage of Apple, Mac, iOS and related topics on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Apple Inc.Wikipedia:WikiProject Apple Inc.Template:WikiProject Apple Inc.Apple Inc. Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale. California: San Francisco Bay Area Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject California, a collaborative effort to improve the coverage of the U.S. state of California on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.CaliforniaWikipedia:WikiProject CaliforniaTemplate:WikiProject CaliforniaCalifornia Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. This article is supported by San Francisco Bay Area task force (assessed as High-importance). Syria Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Syria, a collaborative effort to improve the coverage of Syria on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.SyriaWikipedia:WikiProject SyriaTemplate:WikiProject SyriaSyria Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Internet Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Internet, a collaborative effort to improve the coverage of the Internet on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.InternetWikipedia:WikiProject InternetTemplate:WikiProject InternetInternet Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Business High‑importance This article is within the scope of WikiProject Business, a collaborative effort to improve the coverage of business articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.BusinessWikipedia:WikiProject BusinessTemplate:WikiProject BusinessWikiProject Business High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Animation: American / People / Pixar Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Animation, a collaborative effort to build an encyclopedic guide to animation on Wikipedia. If you would like to participate, you can edit the article attached to this page, help out with the open tasks, or contribute to the discussion.AnimationWikipedia:WikiProject AnimationTemplate:WikiProject AnimationAnimation Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. This article is supported by the American animation work group (assessed as Mid-importance). This article is supported by the Animation people work group (assessed as Mid-importance). This article is supported by the Pixar work group (assessed as High-importance). This article has been selected for use on the Animation portal.

Где говорится: «В середине 1975 года, после возвращения в Atari, Джобсу было поручено создать [здесь, как я полагаю, должно быть «изменить»] печатную плату для аркадной видеоигры Breakout.[65] По словам Бушнелла, Atari предлагала 100 долларов (что эквивалентно примерно 500 долларам в 2021 году) за каждый чип TTL, который был удален из машины. У Джобса было мало специальных знаний о проектировании печатных плат, и он заключил сделку с Возняком, чтобы разделить гонорар поровну между ними, если Возняк сможет минимизировать количество чипов. К большому изумлению инженеров Atari, Возняк уменьшил количество TTL до 46, дизайн был настолько плотным, что его невозможно было воспроизвести на сборочной линии.[66] По словам Возняка, Джобс сказал ему, что Atari заплатила им всего 700 долларов (вместо фактических 5000 долларов), и что доля Возняка, таким образом, составила 350 долларов.[67] Возняк не узнал о фактическом бонусе пока десять лет спустя, но сказал, что если бы Джобс рассказал ему об этом и объяснил, что ему нужны деньги, Возняк дал бы их ему.[68]"

Вы не можете "убрать" чипы из проекта, который вы еще не "создали". Либо это, либо они хотели, чтобы он минимизировал количество микросхем ТТЛ, используемых в проекте.

Но из того, что я читал, у Atari была плата, ее производство стоило слишком дорого, и она была слишком большой, поэтому они хотели уменьшить ее размер и сложность.

Но, несмотря на это, он не смог этого сделать — Возняк смог.

Wamnet ( обсуждение ) 01:54, 9 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

Отличный вопрос; я поискал. Это действительно есть в Isaacson 2011 («дизайн») и Schlender & Tetzeli 2015 («создание»). Обе книги можно бесплатно взять по ссылкам, которые я даю. Также Isaacson: Бушнелл сказал ему, что за каждый чип меньше пятидесяти, который он использовал, будет бонус. Если вы найдете источник, который противоречит, пожалуйста, разместите его здесь.

Я все еще не доволен разделом. Большая часть взята из блога. И Айзексон говорит, что Возняк использовал только сорок пять фишек. Воспоминания различаются, но по большинству отчетов Джобс просто отдал Возняку половину базовой платы, а не бонус, который Бушнелл заплатил за сохранение пяти фишек , что противоречит тому, что мы имеем сейчас. Однако, хотя Линцмайер 2004 («Apple Confidential 2.0», солидная книга) соглашается с «4 днями», он цитирует Воза, который говорит: «Нолан Бушнелл хотел игру с как можно меньшим количеством фишек. Стив сказал, что если будет меньше 50 фишек, нам заплатят 700 долларов и мы поделим их пополам. Меньше 40 фишек, 1000 долларов. После четырех ночей осталось 42 фишки. Я не собирался тратить еще секунду, пытаясь уменьшить их еще на две фишки; я соглашусь на 700 долларов». (Примечание: один говорит 42 фишки, другой говорит 45).

Мы также упустили кое-что из нашей статьи: по словам Айзексона (стр. 53), Бушнелл знал, что Джобс не был великим инженером, но он правильно предположил, что наймет Возняка, который всегда был рядом. «Я смотрел на это как на нечто вроде «два к одному», — вспоминал Бушнелл. — Воз был лучшим инженером». (кстати, «всегда был рядом» также поддерживается Malone 1999). Я попытаюсь переработать это позже, если у меня будет время, но предпочел бы подождать, пока мы не выясним, было ли это 46, 45 или 42 чипа. Нам нужен источник, который разрешит это несоответствие. DFlhb ( обсуждение ) 18:19, 10 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, нашел. В 2009 году Воз сказал 45 чипов[1]. А в 2013 году он сказал: «Я снизил его до 42, но он вернулся к 45, прежде чем он заработал хорошо». Так что теперь все источники согласованы, и только текущий источник blogspam говорит «46». DFlhb ( talk ) 18:38, 10 марта 2023 (UTC) [ reply ]

Не нравится этот раздел. Он должен объяснять его роль в этих продуктах, его принятие решений и т. д., а не просто просто описывать продукты. И я думаю, что описание его роли лучше всего вписывалось бы в общую хронологию биографии, а не как отдельный раздел «Продукты». DFlhb ( talk ) 23:28, 27 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

@ Flyedit32 : почему вы продолжаете возвращать, несмотря на политику? В статьях, когда неиспользуемый контент возвращается, он остается до тех пор, пока не будет достигнут утвердительный консенсус ( WP:BURDEN ).

Первое предложение — для профессий. Одна инвестиция в Pixar не делает Джобса инвестором. Вы удалили предпринимателя, что проверяемо и WP:BLUESKY , и восстановили «магната», что не является ни тем, ни другим. Я бы добавил «новатор» (вместе с надлежащими источниками), но изобретатель тоже подойдет. DFlhb ( talk ) 21:17, 21 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

В более поздней правке вы намекнули, что ваши спорные изменения попадают под MOS:LEAD . Это ложь, поскольку ни одна из меток («магнат» и «инвестор») не цитируется в тексте. Я объяснил на вашей странице обсуждения , что первое вводное предложение предназначено для определяющих меток; чтобы назвать его инвестором, нам нужно множество источников, которые называют его так, а не только источники, которые показывают, что он сделал одну инвестицию в какой-то момент своей жизни. Вы редактировали warred, чтобы сохранить предпочтительную вами неподписанную формулировку в вводной части, а затем отказались обсуждать, возможно, в надежде, что она останется. Это непродуктивно и не способствует сотрудничеству. Опять же, пожалуйста, сделайте самооткат. DFlhb ( обсуждение ) 22:51, 24 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Раздел «Проблемы со здоровьем», второй абзац, последнее слово в следующем отрывке:

Однако исследователь рака и критик альтернативной медицины Дэвид Горски написал, что «невозможно узнать, уменьшил ли он свои шансы на выживание от рака, и если да, то насколько, из-за своего флирта с женой».

Обе ссылки на приведенный выше отрывок содержат «woo». Я отмечаю, что «WOO» или «WoO» означает «Window of Opportunity» в соответствии со следующим:

https://ascopubs.org/doi/abs/10.1200/JCO.2020.38.29_suppl.181#:~:text=Background%3A%20In%20%E2%80%9Cwindow%20of%20opportunity,and%20definitive%20anti%2Dcancer%20treatment. В клинических испытаниях «окна возможностей» (WOO) люди с недавно диагностированным раком на ранней стадии подвергаются воздействию экспериментального препарата в период времени между постановкой диагноза и окончательным противораковым лечением. Эти испытания позволяют исследователям изучать эффективность препарата при нелеченном заболевании, что может ускорить разработку препарата. Однако для участников испытаний подход WOO требует от них принятия решения об альтруистическом клиническом испытании в напряженное время сразу после постановки диагноза рака. Это качественное исследование было направлено на изучение точек зрения пациентов на клинические испытания WOO.

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04644289 WoO: Испытание окна возможностей олапариба и дурвалумаба при гистологически подтвержденном раке яичников (WoO)

Следует ли включить ссылку на значение «woo» (я не знаю, является ли это аббревиатурой или инициализацией) и тот факт, что его следовало бы написать как «WOO» или «WoO» (если оба варианта считаются правильными) в ссылках отрывка? Я полагаю, что проще всего было бы заменить «woo» на «[WOO]» (если это считается приемлемым) и сделать ссылку на страницу ascopubs.org выше, где дано его определение. Dbsx (обсуждение) 13:38, 8 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

См. wiktionary:woo#Etymology 3, что приводит к wiktionary:woo woo#Noun — DFlhb ( обсуждение ) 19:48, 9 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

Весь этот раздел ДОЛЖЕН быть POE , верно? Этот комментарий исходит из ложного предположения, что woo — это инициализация или аббревиатура; это не так .

Термин woo обычно относится к псевдонаучным занятиям — в частности, к псевдонаучным модальностям в медицине. У всех нас есть слепые пятна, но не выполнить простой поиск в Google по запросу: "woo medicine" — это чертовски большая оплошность.

Так что, возможно, сегодня был день, когда вы и другие читатели узнали, что woo — это термин, который широко используется научными коммуникаторами. Он даже используется здесь, в Википедии

themoreyouknow.gif Джеффнатан ( обсуждение ) 07:28, 9 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Я полностью согласен с User:Dbsx. Я специализировался на истории науки, будучи студентом бакалавриата на одном из самых рейтинговых исторических факультетов в мире, и я никогда не слышал об этом термине.

Я только что провел несколько поисков в Google по skepticalinquirer.org. Похоже, что термин "woo" был очень редким до 2018 года. Даже если этот термин становится все более распространенным в псевдонаучных кругах, он все еще неизвестен в основных СМИ. Например, поиск в Google News возвращает много недавних результатов для Bryan Woo и одно упоминание более длинного связанного термина "woo-woo" из New York Post .

Это выглядит как прямолинейное применение WP:NOT . WP — это не мыльница, не средство продвижения или неразборчивый сбор информации. Эта статья — не то место, где следует продвигать столь малоизвестный термин. — Coolcaesar ( обсуждение ) 07:48, 9 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Это просто то, как говорит Горски, и он не пускает пыль в глаза, чтобы продвигать это слово. Я проверил, и оно есть в Оксфордском словаре (как в полной, так и в краткой форме). Здесь не на что смотреть, он эксперт, зачем нам буквально спорить о семантике? DFlhb ( talk ) 08:01, 9 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Возникает соблазн углубиться в исследование хронологии использования термина «ву-ву» (теперь его часто сокращают до «ву») и того, как Джеймс Рэнди мог ввести этот термин в обиход (и что он начал проводить конференцию The Amazing Meeting в 2003 году ). Или что Дэвид Горски является редактором журнала Science-Based Medicine . Или Джерри Койн, профессор эволюционной биологии Чикагского университета и автор книги « Почему эволюция истинна», написал в 2011 году, что «Ву», возможно, убил Стива Джобса.

Существует обширная поддержка предпосылки, что вера Джобса и его приверженность псевдонаучным методам лечения задержали получение им надлежащего лечения. В качестве компромисса могу ли я предложить использовать термин woo в тексте, связанном с этим, но не в качестве основы заголовка раздела? Джеффнатан ( обсуждение ) 18:35, 9 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Стоит ли нам создать шаблон серии для Джобса, как для Маска или Гейтса ? Он не должен быть слишком длинным или что-то в этом роде, но я чувствую, что его можно использовать во многих местах, и он также может помочь читателю с навигацией. Спасибо. ~ Flyedit32 ( talk ) 15:10, 12 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

Он был бизнесменом, который открыл технологию средствам массовой информации и общественности. Mechanical Keyboarder ( обсуждение ) 04:20, 25 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

Добавьте в «Pre-Apple» Нолан Бушнелл порекомендовал Стива Джобса Дону Валентайну, который в свою очередь познакомил его с Майком Марккулой. https://articles.sequoiacap.com/apple-story Линцмайер 2004, стр. 8–10 207.96.32.81 ( обсуждение ) 00:20, 7 июня 2023 (UTC) [ ответить ]

 Недостаточно конкретно. Здравствуйте, и спасибо за ваш запрос на редактирование. Чтобы я мог реализовать эти изменения, я бы хотел, чтобы вы предоставили мне эти 2 вещи:

• Текст, который вы хотите добавить; и
• Где именно (между какими предложениями) следует добавить данный текст.

Спасибо! Cocobb8 ( обсуждение ) 15:35, 8 июня 2023 (UTC) [ ответить ]

Недавно я создал черновик для Reed Jobs . Любая помощь будет оценена. Thriley ( talk ) 02:06, 4 августа 2023 (UTC) [ ответить ]

На самом деле настоящее имя Стива при рождении было Абдул Латиф Джон Джандали. 97.118.121.7 ( разговор ) 22:50, 18 октября 2023 г. (UTC) [ ответить ]

Нам нужен надежный источник , который это скажет. ~ Pbritti ( обсуждение ) 23:05, 18 октября 2023 (UTC) [ ответить ]

Это уже обсуждалось ранее , где был сделан вывод, что GulfNews был единственным источником, который это сказал, и не получил независимого подтверждения, поэтому источник не достаточно хорош, чтобы включать. А учитывая известность Джобса и большое количество книг, написанных о нем, все, что не попало в эти книги, в любом случае, вероятно, было бы неуместным. DFlhb ( talk ) 00:32, 19 октября 2023 (UTC) [ ответить ]

Также, небольшое WP:OR : согласно биографии Айзексона, его «родная» мать планировала (не совсем по собственному выбору, заметьте) отдать его на усыновление до его рождения, и он был помещен в семью сразу после рождения. Интуитивно это означало бы, что его «настоящее» имя при рождении — это то, что выбрали его приемные родители. DFlhb ( talk ) 00:33, 19 октября 2023 (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

Привет, Википедия. У меня много знаний, которые я прочитал в книгах, и я хотел бы поделиться ими со всеми. Я энтузиаст и заслуживаю доверия. Я хотел бы поделиться своими прошлыми и настоящими знаниями со всеми, кто пользуется Википедией.

Спасибо, BobYan69 BobYan69 ( обсуждение ) 06:14, 20 октября 2023 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано: неясно, какие изменения вы хотите внести. Пожалуйста, укажите конкретные изменения в формате «изменение X на Y» и укажите надежный источник , если это уместно. — Paper9oll ( 🔔 • 📝 ) 06:33, 20 октября 2023 (UTC) [ ответить ]

Стивен Пол Джобс (24 февраля 1955 г. — 5 октября 2011 г.) — американский бизнес-магнат, изобретатель и инвестор, наиболее известный как соучредитель [...]

Вводное предложение неоднократно менялось в прошлом году, вместо обсуждений на странице обсуждения велись войны в стиле замедленного редактирования. Я оспаривал "бизнес-магнат" и "инвестор" выше в отношении MOS:ROLEBIO , а пользователь, который восстановил их, не обсуждал в обсуждении. Mechanical Keyboarder оспаривал смелое добавление Flyedit32 слова "изобретатель", и я согласился, поскольку оно излишне в конце первого абзаца, но это было восстановлено несколько раз без обсуждения.

Можем ли мы все вместе поработать над тем, что должно быть в первом предложении? Как насчет самого простого: «Американский предприниматель»? Соответствующие рекомендации: MOS:FIRSTBIO и MOS:ROLEBIO . DFlhb ( обсуждение ) 08:07, 4 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

В разделе «Проблемы со здоровьем» > «Смерть» в конце 5-го абзаца добавьте:

Ричард Столлман прокомментировал его смерть: «Я не рад, что он умер, но я рад, что его больше нет». ^[1] Flakesosa ( обсуждение ) 21:05, 24 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]

 Пока не сделано: пожалуйста, установите консенсус для этого изменения, прежде чем использовать шаблон. Почему? Pinchme123 ( talk ) 04:28, 26 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]{{Edit semi-protected}}

Можно ли получить лучшее фото для инфобокса? Почему у нас есть его фото в инфобоксе, сделанное в конце его жизни? По моему скромному мнению, его портрет 1984 года лучше подходит для фото для инфобокса. Ccole2006 ( обсуждение ) 03:34, 27 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Честно говоря, некоторые части раздела о ранней жизни меня немного сбивают с толку. Пол, Джобс, Пол Джобс, Клара, Клара Агопян. Аргх, иногда я не видел четкого различия между тем, что к чему относится. Natsuikomin ( talk ) 13:25, 28 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

По словам Возняка, Джобс сказал ему, что Atari заплатила им всего 750 долларов (вместо реальных 5000 долларов), и что доля Возняка, таким образом, составила 375 долларов.

Измените формулировку на ту же, что и на странице Стива Возняка, где гораздо яснее, что Стив Джобс обманул своего лучшего друга. Здесь все настолько двусмысленно, что я не понял, что произошло. Похоже, ему заплатили всего 750 долларов.

Исправленная версия (Источник: https://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Wozniak): Джобс мало разбирался в проектировании печатных плат и заключил сделку с Возняком, чтобы разделить гонорар поровну между ними, если Возняк сможет минимизировать количество чипов. Возняк уменьшил количество чипов на 50, используя оперативную память для представления кирпича. Тот факт, что этот прототип не имел механизмов подсчета очков или монет, означал, что прототип Возняка не мог быть использован. Джобсу все равно выплатили полную премию. Джобс сказал Возняку, что Atari дала им только 700 долларов, и что доля Возняка, таким образом, составила 350 долларов (что эквивалентно 2400 долларам в 2023 году).[33][5]: 147–148, 180 Возняк узнал о фактической премии в размере 5000 долларов (что эквивалентно 34 300 долларам в 2023 году) только десять лет спустя. Хотя он был встревожен, он сказал, что если бы Джобс рассказал ему об этом и сказал, что ему нужны деньги, Возняк дал бы их ему.[34]: 104–107 Quantumcon (обсуждение) 09:24, 4 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано: пожалуйста, предоставьте надежные источники , которые поддерживают изменение, которое вы хотите внести. Другие статьи Википедии не считаются надежными источниками согласно WP:CIRCULAR . ( обсуждение | вклад ) 09:01, 9 апреля 2024 (UTC) [ ответ ]'''[[User:CanonNi]]'''

Я думаю, что его портрет 1984 года больше подходит для инфобокса, чем нынешний, на котором он изображен в конце своей жизни. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Ccole2006 ( обсуждение • вклад ) 19:50, 19 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

На этой фотографии он изображен таким, каким его знали, держащим в руках свое величайшее достижение в бизнесе. Trillfendi ( talk ) 20:17, 19 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Mac также, возможно, был одним из его величайших достижений. Ccole2006 ( обсуждение ) 23:16, 20 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Вот......почему он уже там. Вы без причины перепостили то же самое изображение, которое уже есть в статье, и вы уже разместили эту тему на этой самой странице с тем же бессмысленным обоснованием. Это "хороший" статус и очень стабильная статья, так что, пожалуйста, прекратите заезженную пластинку придирок. — Smuckola (обсуждение) 01:38, 21 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Хорошо. По крайней мере, можем ли мы получить обрезанное фото 2010 года? Это, кажется, стандарт для BLP. Ccole2006 ( обсуждение ) 05:29, 21 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

Добавьте « né Abdullateef Jandali» в первую строку. 207.96.32.81 ( обсуждение ) 21:13, 12 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано: #имя_рождения. Эксперт по расстановке дефисов ( обсуждение ) 21:41, 12 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

Пожалуйста, измените эту вводную фразу:

Он умер от остановки дыхания, связанной с опухолью.

к:

Он умер от остановки дыхания, связанной с опухолью.

Спасибо. 123.51.107.94 ( обсуждение ) 00:49, 30 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

 Готово Charliehdb ( обсуждение ) 10:13, 30 июля 2024 (UTC) [ ответить ]