Обсуждение:Сквоттинг (история Австралии)

социальный престиж

Сквоттеры не всегда становились людьми «высокого социального престижа», как предполагал Иэн Стюарт. В этом районе (Гундагай) они не пользовались уважением ни со стороны короны, ни даже со стороны рядовых рабочих из-за некоторых своих выходок.

Деньги могли принести им «высокий» социальный статус, но не обязательно престиж.

Многие из сквоттеров также были подставными лицами для так называемых землевладельцев (не обязательно лепраухов).

Аристократия буньип или squattocray были оттуда же, откуда и самый известный буньип. jacqui — Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный 203.54.9.172 (обсуждение • вклад ) 13:52, 1 июня 2007 г.

Имя

Интересное чтиво! Я думаю, что эту страницу лучше было бы назвать Сквоттинг (Австралия девятнадцатого века) или что-то в этом роде, потому что она была отделена от Сквоттинг , который занимается более известным типом сквоттинга, т.е. захватом пустующих зданий. Я оставлю это как предложение на данный момент, поскольку верно, что большинство последних сквоттингов являются городскими. Mujinga ( обсуждение ) 18:44, 20 сентября 2008 (UTC) [ ответить ]

Не только в Австралии

Я подумал, что стоит отметить, что термин «скваттер» также использовался в Новой Зеландии. Примером может служить «Клуб сквоттеров», который позже стал «Клубом Данидина». Schwede 66 10:12, 30 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]

Бегает?

Статья неоднократно ссылается на "runs" без объяснения того, что это такое. Было бы хорошо, если бы кто-то, знающий этот термин, мог объяснить его в статье. Кевин МакИ ( обсуждение ) 10:33, 27 ноября 2018 (UTC) [ ответить ]

Я нашел полезное определение в книге и добавил его в статью: «выпас» — это «земля, на которую сквоттеры претендуют как на пастбища для овец, открытая, как их оставила природа, без каких-либо улучшений со стороны сквоттера». Mujinga ( обсуждение ) 14:56, 15 мая 2019 (UTC) [ ответить ]

WP:ПРИСЕДЕНИЯ

Wikipedia:WikiProject_Squatting — это совместные усилия по улучшению освещения в Википедии тем, связанных со сквоттингом . Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач. Приветствуются все, от новичков до опытных редакторов. Не стесняйтесь проходить мимо с предложениями. Давайте начнем снова! Mujinga ( обсуждение ) 18:44, 20 апреля 2019 (UTC) [ ответ ]

Улучшение этой статьи

Эта статья раньше называлась Squatting (пастораль) и посвящена истории колониального сквоттинга и сквоттократии в Австралии. Я не думаю, что было хорошей идеей менять название на Squatting (Australia), так как на данный момент статья носит чисто исторический характер и не включает информацию, которая есть на Squatting#Sydney и Squatting#Melbourne . Мне интересно, как лучше двигаться дальше... информация на Squatting#Australia приближается к размеру, чтобы выделить ее в Squatting in Australia, но как тогда переименовать эту страницу?

@ Kevin McE : вы поставили тег, говорящий "Нейтральность этой статьи ставится под сомнение, поскольку она может демонстрировать системную предвзятость" - можно ли объяснить, каковы были ваши намерения? Потому что в разговоре нет обсуждения, и я немного сбит с толку. Будет ли устранена предполагаемая предвзятость, если статью переименовать, например, в историю колониального сквоттинга в Австралии? Mujinga ( разговор ) 18:40, 13 мая 2019 (UTC) [ ответить ]

Сквотинг сельскохозяйственных земель не является исключительно австралийским явлением, и в то время название статьи не ограничивало ее притязания на какую-либо одну страну, хотя содержание было таким образом ограничено. Похоже, больше не является проблемой: у меня нет реального мнения о предлагаемом изменении названия. Кевин МакИ ( обсуждение ) 21:40, 13 мая 2019 (UTC) [ ответить ]
Спасибо, это здорово. Я создал Squatting in Australia как ответвление от Squatting и запросил, чтобы эта страница стала Squattocracy Mujinga ( обсуждение ) 15:27, 14 мая 2019 (UTC) [ ответить ]

Запрошенный переезд 15 мая 2019 г.

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.

Результатом запроса на перемещение стало: страница перемещена . Энтони Эпплйард ( обсуждение ) 08:03, 16 мая 2019 (UTC) [ ответить ]

Сквоттократия → Сквоттинг (Австралия) – спорный необсуждаемый ход, который был неправильно представлен как неспорный запрос и с тех пор был оспорен двумя редакторами: «сквоттократия» и «скваттеры» в целом не одно и то же, и первое в любом случае является термином мнения.  Жена погонщика ( обсуждение ) 13:42, 15 мая 2019 (UTC) [ ответить ]

Это оспариваемый технический запрос ( постоянная ссылка ). Энтони Эпплъярд ( обсуждение ) 20:25, 15 мая 2019 (UTC)[ отвечать ]
  • @ The Drover's Wife , Mujinga и BarrelProof : запрос на перемещение Энтони Эпплъярд ( обсуждение ) 20:27, 15 мая 2019 (UTC) [ ответить ]
  • Oppose я не думаю, что возврат решит эту проблему, пожалуйста, см. текущее обсуждение на Talk:Squatting in Australia . Короче говоря, переименование Squattocracy в название, с которым все согласны, кажется лучшим вариантом. Mujinga ( talk ) 14:23, 15 мая 2019 (UTC) [ ответить ]
  • Комментарий : Но это просьба отменить недавний необсуждаемый ход, поэтому сначала нужно отменить , а потом обсудить. — BarrelProof ( обсуждение ) 20:23, 15 мая 2019 (UTC) [ ответить ]
    • Согласен. Почему, черт возьми, это просто не было сделано? Очевидно, что пользователь, который запросил это, не имеет особого понимания предмета статьи, и это было повсеместно воспринято против. Жена погонщика ( обсуждение ) 23:01, 15 мая 2019 (UTC) [ ответить ]
    • Согласен. Сначала нам следует вернуться, а затем обсудить. Но в любом случае, почему бы не назвать статью сквоттером (австралийский исторический пасторальный землевладелец), тогда содержание может быть ограничено этой концепцией, на которую нам нужно ссылаться для статей по истории Австралии, и любой другой может создавать статьи с вариантами названий для разных времен, мест и типов земель. Сквоттократия должна быть восстановлена ​​в статье, которая обсуждает этот конкретный термин (в отношении общей концепции австралийского исторического пасторального землевладения). Керри ( обсуждение ) 00:07, 16 мая 2019 (UTC) [ ответ ]
Обсуждение скопировано из обсуждения пользователя: Энтони Эпплъярд # Советы по поводу лучшего способа справиться с так называемым бесспорным ходом : -

Недавно вы [1] реализовали непротиворечивый запрос на перемещение. Однако вовлеченный пользователь сначала переписал ряд статей, чтобы удалить различия, которые существовали между небольшим количеством статей, а затем переименовал статьи, включая запрос на этот «непротиворечивый» перенос. Не было никакого предварительного предложения провести это переопределение и переименование, и я объяснил сейчас на Talk:Squatting in Australia, почему я не согласен. Я не знаю, знаком ли вовлеченный редактор с Австралией и сквоттингом в Австралии (исторический термин с довольно конкретным значением), так что это могло быть сделано добросовестно, но определенно не было предоставлено времени, чтобы установить, было ли это спорным. Каков подходящий способ раскрутить это и иметь более открытый процесс, в котором люди могут внести свой вклад в это. Спасибо, Керри ( обсуждение ) 12:36, 15 мая 2019 (UTC) [ ответить ]

@ Kerry Raymond : привет, наверное, лучшее место для обсуждения этого вопроса — это то, где обсуждение уже началось на Talk:Squatting in Australia . Однако я хотел бы ответить, что это совсем не так, что я «сначала переписал несколько статей, чтобы убрать различия, которые существовали между небольшим количеством статей, а затем переименовал статьи». Пожалуйста, проверьте мои сообщения , и вы увидите, что после этого я был занят изменением ссылок со squatting (пастораль) на squattocracy. Кроме того, я впервые предложил изменить название в 2008 году, поэтому я удивлен обвинениями в слишком поспешной деятельности. В любом случае, я надеюсь, что мы сможем прийти к решению, которое удовлетворит всех. Ура! Mujinga ( talk ) 14:30, 15 мая 2019 (UTC) [ ответить ]
Не могли бы вы отменить мошеннический "непротиворечивый технический запрос", на который вы отреагировали, против которого выступил каждый ответивший, и который, судя по странице обсуждения, был сделан пользователем, на самом деле не знакомым с темой статьи? Такого рода случайные административные препятствия по прихоти, приводящие к абсурдным выводам (во-первых, нет консенсуса, чтобы сделать абсурдную вещь, консенсус нужен, чтобы исправить ее) являются одной из самых удручающих вещей в содействии Википедии. Жена погонщика ( обсуждение ) 23:00, 15 мая 2019 (UTC) [ ответить ]
Продолжение обсуждения :-
  • @ The Drover's Wife , Mujinga , BarrelProof и Kerry Raymond : Текущая история правок и общедоступные журналы страниц, похоже, говорят о том, что произошло следующее:
    • Сквоттинг в Австралии : создано в 14:46, 14 мая 2019 г. пользователем:Mujinga путем отделения раздела от страницы Сквоттинг
    • Squatting : создано в 04:30, 29 октября 2001 г. пользователем 61.9.128.xxx
    • Squatter : заглушка страницы типа disambig, созданная в 04:30, 29 октября 2001 г. пользователем 61.9.128.xxx, позже перенаправленная
    • Squatting (Австралия) : создано в 04:48, 7 декабря 2006 г. пользователем Ikeshut с текстом, взятым из Squatting , затем в 19:25, 14 мая 2019 г. перемещено в Squattocracy (с оставлением перенаправления) пользователем Anthony Appleyard (запрошено пользователем Mujinga в WP:RM/TR )
Вышеуказанное обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.

Имя

Эта страница развивает пеструю историю изменений названий, но я действительно не думаю, что Squatting (Australia) работает очень хорошо. Squatting (pastoral) был возражён выше, поскольку он рассматривался как обсуждение явления, которое не является специфичным для Австралии, моё предложение Squattocracy было отвергнуто двумя людьми, которые до сих пор предлагали: squatting (pastoral) , squatter (pastoral) или squatter (австралийский исторический пастушеский землевладелец). Я предложил Squatting (XIX век Австралия) некоторое время назад. Ни один из этих вариантов не кажется очень хорошим. В любом случае сейчас у нас есть ситуация, в которой есть две страницы, говорящие о разных аспектах сквоттинга в Австралии, одна называется Squatting (Australia) и одна называется Squatting in Australia . Мои дальнейшие мысли по этому вопросу здесь, интересно услышать, что думают другие люди, я написал в WikipediaProject:Australia. Вероятно, лучше продолжить обсуждение здесь, потому что, по крайней мере, по моему мнению, это страница, название которой нужно изменить. Ура! Mujinga ( обсуждение ) 09:12, 16 мая 2019 (UTC) [ ответить ]

Интересно посмотреть, кто появится - ссылки на сквоттеров выглядят так, будто они оба объединены. JarrahTree 09:26, 16 мая 2019 (UTC) [ ответить ]

Вернуться к обсуждению наименования

Привет @ ScottDavis :, я видел твои последние правки, и я также помню, что ты предлагал Squatter (пастораль) как страницу для описания всемирного явления, что я считал хорошей идеей. В данный момент эта страница перенаправляет сюда, что, как уже говорили другие, не идеально, поскольку делает термин специфическим для Австралии. Поэтому я подумал, что спрошу, как ты думаешь, должна называться эта страница. Что касается таксономии, по моему мнению, Squatting является материнской страницей, затем идут дочерние страницы, определяемые по стране (например, Squatting в Соединенных Штатах , Squatting в Англии и Уэльсе ) или теме (например, сквоты беженцев в Афинах ), возможно, Squatting (пастораль) подойдет туда. Затем ниже в иерархии у нас есть движения, отдельные сквоты, сквоттеры и сквоттинг в литературе и культуре. Итак, вопрос в том, где эта страница находится и как ее назвать. Когда мы обсуждали это раньше, по какой-то причине люди приходили и уходили снова и, похоже, не читали обсуждение выше на этой странице, оставив нас со Сквоттингом (Австралия) и Сквоттингом в Австралии , что не оптимально, так как это очень похожие названия. Я бы предложил Сквоттинг (австралийская история) , что вы думаете? Если мы (и другие) сможем договориться о новом названии, то его можно будет предложить. Mujinga ( обсуждение ) 10:40, 4 августа 2019 (UTC) [ ответить ]

Я бы выбрал приседание (история Австралии) . Керри ( обсуждение ) 20:22, 4 августа 2019 (UTC) [ ответить ]
Я согласен с предложением Керри (или Скваттер (история Австралии)/Сквоттер (Австралия)), которое сужает и яснее определяет область действия. Похоже, австралийская область действия была проблемой для названия Скваттер (пасторальный) или Скваттер (исторический), поскольку колониальная история Австралии не была уникальной. Я бы предпочел выявить совпадения между двумя статьями с похожими названиями. Скваттерство в Австралии касается занятия городских земель и зданий в политических или жилых целях. Скваттерство (Австралия) касается колониальных практик выхода за пределы границ колониального поселения и является предшественником современных аренд пастбищ, которые охватывают большую часть малонаселенных районов Австралии. Широкое освещение темы может распространяться на Terra nullius и права аборигенов на землю . -- Выступление Скотта Дэвиса 23:06, 4 августа 2019 (UTC) [ ответить ]
здорово, так как у нас было три голоса за сквоттинг (история Австралии) и ни одного против после нескольких недель, я переместил страницу Mujinga ( обсуждение ) 15:12, 21 августа 2019 (UTC) [ ответить ]

Земля аборигенов или короны

Я отменил правку 194.193.130.179 (обсуждение) с кратким изложением правок Отменено возможное вандализм . Причина, по которой я отменил правку, заключается в том, что она стремится увековечить мифы о том, что аборигены не занимали землю, что Австралия была неоккупирована и что вся земля принадлежала короне. Эти мифы, воплощенные в фразе terra nullius, были решительно отвергнуты Высоким судом в деле Мабо . -- Найти Брюса ( обсуждение ) 01:31, 14 мая 2021 г. (UTC) [ ответить ]

@ Find bruce : Я думаю, нам нужно найти лучший способ справиться с этим. В то время, когда происходил сквоттинг, преобладающим мнением было то, что это была земля Короны, с которой они могли распоряжаться по своему усмотрению. И когда правительство решило открыть эту территорию для заселения, сквоттерам часто предоставлялся первый выбор по формализации их занятия земли (что предполагает, что сквоттеры также считали, что это была земля Короны, иначе зачем бы им было вести переговоры с правительством?). Только в 1992 году это мнение было официально изменено делом Мабо. Разве мы не должны объяснить это читателю (особенно не австралийцам, которые, вероятно, не знают о Мабо)? Может быть, что-то вроде

Сквоттинг — исторический австралийский термин, обозначающий человека, занимавшего большой участок земли в Австралии для выпаса скота.

-- а абзац ниже представляет собой краткую версию terra nullius#Australia (но вводит термин Crown land)

Хотя австралийские аборигены населяли Австралию более 50 000 лет до начала европейского заселения в 1788 году, колониальные правительства считали, что Австралия была Terra nullius во время заселения и что коренные австралийцы не владели землей, которую они занимали, а колониальные правительства владели землей как землей короны и могли продавать или сдавать ее в аренду поселенцам. [1] Вера в terra nullius сохранялась до 1992 года, когда Высокий суд Австралии постановил в деле Mabo v Queensland (№ 2) , что народ мер владел своей землей до аннексии колонией Квинсленд (1872–1879). [2] Это постановление отменило доктрину terra nullius в Австралии и имело далеко идущее значение для последующих земельных претензий как жителей островов Торресова пролива, так и других австралийских аборигенов. [3]

-- затем напишите остальную часть статьи в терминах земель Короны, поскольку именно так ситуация понималась правительством и поселенцами в то время.

Ваши мысли? Керри ( обсуждение ) 04:04, 14 мая 2021 (UTC) [ ответить ]

  1. ^ Миллер, Роберт Дж.; Руру, Хасинта; Берендт, Ларисса; Линдберг, Трейси (2010). Открытие коренных земель: доктрина открытия в английских колониях . Oxford University Press. ISBN 9780199579815.
  2. ^ «Коренные народы все еще борются за права на землю: активист». ABC News Online . Australian Broadcasting Corporation. 3 июня 2007 г. Получено 3 июля 2011 г.
  3. ^ «ОТВЕРЖЕНИЕ Доктрины Терры Нуллий: Дело Мабо» (PDF) . АИАЦИС .
Спасибо, Керри. Я мог бы поспорить о вере против оправдания относительно terra nullius, но это для другого времени и места. Чего не хватает в том, что вы предлагаете, так это того, как ситуация воспринималась и переживалась аборигенами в то время - для тех, кто находился за пределами Девятнадцати округов , сквоттинг был процессом, в ходе которого они были отстранены от исключительного владения этой землей. Это не произошло сразу и не было одинаковым в каждом месте или времени, но как статья о сквоттинге может иметь нейтральную точку зрения, не включив точку зрения людей, на чьей земле был произведен сквоттинг? Даже с точки зрения сквоттеров, часть их проблемы заключалась в их взаимодействии с аборигенами. См., например, Reynolds & Dalziel Aborigines and Pastoral Leases - Imperial and Colonial Policy 1826-1855 - Find bruce ( talk ) 07:02, 14 мая 2021 (UTC) [ ответить ]
@ Find bruce : Пункт принят, и этот пункт также отсутствует в Terra nullius#Australia , которую я резюмировал. Что насчет

Хотя австралийские аборигены населяли Австралию более 50 000 лет до начала европейского заселения в 1788 году, колониальные правительства решили/заявляли/предполагали [наилучший выбор слова здесь??], что Австралия была Terra nullius во время заселения и что коренные австралийцы не владели землей, которую они занимали, а скорее, что колониальные правительства владели землей как землей Короны и могли продавать или сдавать ее в аренду поселенцам. [1] Поскольку коренные австралийцы были традиционными владельцами своих земель, прибытие поселенцев на их земли часто встречало сопротивление, что приводило к пограничному конфликту . Обоснование terra nullius сохранялось до 1992 года, когда Высокий суд Австралии постановил в деле Mabo v Queensland (№ 2) , что народ мер владел своей землей до аннексии колонией Квинсленд (1872–1879). [2] Это решение отменило доктрину terra nullius в Австралии и имело далеко идущее значение для последующих земельных претензий как жителей островов Торресова пролива, так и других австралийских аборигенов. [3]

  1. ^ Миллер, Роберт Дж.; Руру, Хасинта; Берендт, Ларисса; Линдберг, Трейси (2010). Открытие коренных земель: доктрина открытия в английских колониях . Oxford University Press. ISBN 9780199579815.
  2. ^ «Коренные народы все еще борются за права на землю: активист». ABC News Online . Australian Broadcasting Corporation. 3 июня 2007 г. Получено 3 июля 2011 г.
  3. ^ «ОТВЕРЖЕНИЕ Доктрины Терры Нуллий: Дело Мабо» (PDF) . АИАЦИС .

Я пытаюсь не перегружать эту статью более широкой проблемой землевладения в Австралии, но дать достаточно вводной информации о проблемах с соответствующими ссылками на статьи, которые освещают (или должны освещать) их более подробно. Эта статья существует, потому что нам нужно было связать термин «скваттер» с другими статьями, объяснить, что означает термин «скваттер» в австралийском колониальном смысле (в отличие от «поселенца» и « селектора »), но статья была переориентирована на современные проблемы городского сквотирования, и в итоге она немного запуталась в попытке распутать это. Керри ( обсуждение ) 05:23, 15 мая 2021 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Squatting_(Australian_history)&oldid=1195399196"