Обсуждение:Испания во время Второй мировой войны

This article is written in British English, which has its own spelling conventions (colour, travelled, centre, defence, artefact, analyse) and some terms that are used in it may be different or absent from other varieties of English. According to the relevant style guide, this should not be changed without broad consensus.

This article is rated C-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Spain Top‑importance This article is within the scope of WikiProject Spain, a collaborative effort to improve the coverage of Spain on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.SpainWikipedia:WikiProject SpainTemplate:WikiProject SpainSpain Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale. Military history: European / Spanish / World War II This article is within the scope of the Military history WikiProject. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the project and see a list of open tasks. To use this banner, please see the full instructions.Military historyWikipedia:WikiProject Military historyTemplate:WikiProject Military historymilitary history This article has been checked against the following criteria for B-class status: Referencing and citation: criterion not met Coverage and accuracy: criterion met Structure: criterion met Grammar and style: criterion met Supporting materials: criterion met Associated task forces: /  European military history task force Spanish military history task force World War II task force Gibraltar Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Gibraltar, a collaborative effort to improve the coverage of Gibraltar and related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.GibraltarWikipedia:WikiProject GibraltarTemplate:WikiProject GibraltarGibraltar Low This article has been rated as Low-importance on the importance scale. British Overseas Territories (inactive) This article is within the scope of WikiProject British Overseas Territories, a project which is currently considered to be inactive.British Overseas TerritoriesWikipedia:WikiProject British Overseas TerritoriesTemplate:WikiProject British Overseas TerritoriesBritish Overseas Territories

Раздел о Франко и евреях скорее POV, достаточно, чтобы я не собирался вмешиваться прямо сейчас и пытаться его подчистить. Однако, когда кто-то в следующий раз решит поработать над ним, вот кое-какой полезный материал. Большая часть этого была ранее в статье о Франко, но на самом деле она там не была. Кто-то другой вырезал это; я пришел сюда как к более подходящему месту, чтобы восстановить это, но это больше беспорядок, чем я хочу с ним связываться, так что вот он для тех, с кем можно поработать: - Jmabel | Talk 04:34, 11 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

[Вырезанный материал, который теперь учтен в статье]

Если статья неверна, а у вас есть доказательства или обоснованные ссылки — или лучшие ссылки — тогда, пожалуйста, «вяжите ее», хотя бы для того, чтобы добавить оговорку. С тех пор как я набросал часть этой статьи, всплыло несколько хороших противоположных материалов, так что, пожалуйста, попробуйте. Народ в 137 07:50, 11 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, вот правка, в которую я это вставил. Пока что я не трогал другие разделы. - Jmabel | Talk 22:39, 11 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Согласно автобиографии Франко, он также встречался с итальянским лидером Бенито Муссолини по просьбе Гитлера в надежде, что Муссолини сможет убедить его вступить в войну. Однако Муссолини не был в этом заинтересован из-за недавней череды поражений, которые его войска потерпели в Северной Африке и на Балканах. В какой-то момент Франко спросил его: «Дуче, если бы ты мог выйти из этой войны, ты бы это сделал?» В этот момент Муссолини поднял руки и сказал: «Если бы только я мог».

Насколько мне известно, Франко покинул Испанию только во время Второй мировой войны, чтобы встретиться с Гитлером в Андайе. Я никогда не слышал о посещении Муссолини Испании, поэтому сомневаюсь, что Муссолини и Франко когда-либо встречались в одном и том же месте. -- Ошибка 22:16, 14 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Они определенно встречались. Не уверен, когда это было и где, но фотографии существуют: [1] [2] [3]

В URL-адресе одной из фотографий указан 1937 год. Но es:Francisco Franco указывает название места. -- Ошибка 14:24, 15 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Я вычеркнул слово "значительный", потому что это просто неправильно. Не было никакого значения в участии Испании в войне с обеих сторон. Оно было незначительным. Конечно, приятно думать, что нацистская страна сделала что-то значительное для союзников, учитывая, что ТЕПЕРЬ мы все знаем, кто был хорошим, а кто был плохим тогда. Но, бросьте, это вообще не существенно. Ko Soi IX 15:48, 11 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, вы правы. Хотя, конечно, это зависит от того, какой стандарт мы используем — для нейтральной страны я бы сказал, что руководство Освобождением Парижа достаточно значимо. Альбрехт 16:29, 11 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

Я бы не согласился. Одна рота, в какой бы битве она ни участвовала, возглавляла ли ее, или как-то еще, слишком мала. Кроме того, вклад Испании в Оси был намного больше, чем в Союзниках, но он указан как «значительный» (по моему мнению, он был незначительным, но я не хочу спорить об этом), в то время как незначительный вклад в Союзниках отмечен как «значительный». Это может привести читателя, незнакомого с ситуацией, к мысли, что Испания сделала больше для помощи Союзникам, чем Оси. Поэтому я снова убираю слово «значительный». С уважением, Ко Сой IX 18:37, 11 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

Опять же, я в целом согласен, что введение требует должного чувства меры относительно того, какой стороне фактически помогала Испания. Но я должен подчеркнуть, что Испания не была воюющей стороной — одна рота не кажется чем-то большим (и 9-я бронетанковая была далеко не единственным испанским формированием — тысячи республиканских эмигрантов сражались во французской армии в 1940 году, испанские коммунистические офицеры командовали советскими войсками на Востоке, а Иностранный легион был полон испанцев), но сколько рот отправили другие нейтралы? Какие войска бросили на чашу весов Португалия, Ирландия и Швеция? Даже большинство стран-союзников не могут претендовать на честь помочь отбросить нацистское влияние в Европе, не говоря уже об освобождении Парижа — где были саудовцы; где были либерийцы; где были кубинцы, гватемальцы, костариканец и боливийцы? Мы не должны менять одно заблуждение на другое. Альбрехт 19:49, 11 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

Швеция могла быть нейтральной, но сомнительно, что Германия могла бы поддерживать свою военную машину без шведской железной руды. Было только четыре союзных страны, которые внесли ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ вклад в военные усилия - СССР, США, Великобритания, Китай. Все остальные союзники, будь они "настоящие" (например, Польша, Франция или Канада), или "липовые" (например, Либерия, Гватемала и т. д.), внесли лишь малую долю в военные усилия. Например, Советскому Союзу приписывают уничтожение по меньшей мере 75% немцев и их европейских союзников и до 1/4 японцев. Конечно, по сравнению с этим, даже значимость военных усилий США может быть поставлена ​​под сомнение, а ведь они были вторым по величине союзным вкладчиком. С уважением, Ко Сой IX 20:06, 11 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

О, это все, конечно, правда, но я думаю, что кто-то, читающий эту статью, уже достаточно знаком с темой, чтобы понять, что мы не сравниваем Испанию с США, Великобританией или Советским Союзом! Альбрехт 20:53, 11 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

Ну, пока мы не утверждаем, что вклад Испании в войну (на любой стороне) был значительным, статья, по моему мнению, работает. С уважением, Ko Soi IX 21:09, 11 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

Это становится "не по теме", но определите "значительное". Канада несла существенную - возможно, критическую - нагрузку на флот в Северной Атлантике, поставляла экипажи самолетов и большую часть 21-й группы армий Монтгомери. Бразилия поставляла дивизию, которая освободила Милан. Новозеландские войска, корабли и экипажи самолетов несли потери в большем пропорциональном отношении, чем любой другой западный союзник. Рабочая сила Индии также была важна на Дальнем Востоке и Ближнем Востоке. Военные усилия включают торговлю и поставки, в этом отношении испанский вольфрам был очень важен (значим?). Кстати, Ирландия, хотя и была нейтральной, не отговаривала своих граждан от вступления в британские войска - для них это было "значительное" число. С другой стороны, говорят, что Британия выиграла время, Россия пролила кровь, а США предоставили деньги, чтобы победить ось. Народ в 137 14:51, 28 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Не по теме, да, и опоздал на полгода. Кроме того, ваша линия аргументации не отвечает на вопрос справедливо. Когда Европа лежала в руинах, Канада была четвертой промышленной и морской державой мира Союзников; Бразилия и Индия были территориальными и демографическими (и зарождающимися экономическими) гигантами. Интересный выбор, учитывая, что большая часть мира присоединилась к Союзным державам. Я думаю, совершенно очевидно, что нейтральная, союзная Оси страна, от которой нельзя было ожидать никакой помощи, должна сравниваться с меньшим из Союзников, а не с величайшим в их рядах. Призраки семи тысяч испанских республиканцев преследуют Маутхаузен. Сколько перуанцев, датчан и либерийцев (или канадцев, бразильцев и индийцев, если на то пошло) разделили их судьбу? (Сказав это, стоит повторить, что «значительное» может и должно уйти, согласно WP:MOS .) Альбрехт ( обсуждение ) 23:56, 22 декабря 2007 (UTC) [ ответить ]

Вероятно, в этом разделе следует упомянуть инцидент с "Человеком, которого никогда не было". Операция проводилась у берегов Уэльвы на юге Испании. Операция заключалась в том, чтобы позволить испанцам, а в более широком смысле и Абверу, намеренно захватить труп с британского "авиакатастрофы", на котором была подброшена дезинформация.

я не могу поверить в то, что я читаю, боже мой, это просто боже мой :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 75.164.86.229 ( обсуждение ) 01:27, 25 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

Хочу больше подробностей. Нужны предложения по улучшению статьи. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 86.130.57.15 ( обсуждение ) 14:38, 27 октября 2019 (UTC)[ отвечать ]

Нет, Франко не мог быть мотивирован тем, что могли подумать союзники. Союзники плохо относились к евреям до конца войны. Мотивы Франко остаются неясными. Возможно, он изменил свое мнение, узнав о планах нацистов. Но я не собираюсь добавлять это, потому что это мои домыслы. Редакторам следует воздержаться от добавления своих неинформированных домыслов в статьи. Провокатор ( обсуждение ) Я повторю еще раз: до того, как союзники наткнулись на нацистские лагеря смерти в конце войны, их отношение к евреям часто было плохим, даже ужасным. Франко просто не мог быть мотивирован тем, что, по его мнению, союзники могли подумать о том, что бедная, разбомбленная страна с 13 миллионами человек делала для евреев на другом конце континента> такие идеи являются исторической чушью и, что еще хуже, неподтвержденными личными домыслами, которым здесь не место. Все, что мы знаем, это его действия. Провокатор ( обсуждение ) 11:16, 10 декабря 2010 (UTC) [ ответить ]

Это щекотливая тема. Как автор статьи, я писал на британском английском, но в это время вкрались американские английские варианты написания, и летом 2010 года была предпринята попытка распространить это на существующий текст. В разделах MOS:RETAIN и MOS:TIES я восстановил британские стандарты написания и добавил тег на эту страницу. Никаких обид (обратите внимание на орфографию!) не предполагается. Народ на 137 ( обсуждение ) 16:30, 27 февраля 2011 (UTC) [ ответить ]

Разве не должно быть где-то чего-то об испано-японских отношениях? А также тот факт, что Испания признала марионеточные государства Оси, такие как Первая Словацкая Республика , Независимое государство Хорватия , Маньчжоу-го и другие. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 150.244.28.55 (обсуждение) 17:13, 26 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]

Если позволите, может быть, поздно, то это Япония признала Франко в Испании в ноябре 1937 года, согласно какой-то статье, которую вы можете легко найти в Google (и подписанной Флорентино Родао). С уважением, — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 93.128.5.177 (обсуждение) 20:17, 9 мая 2012 (UTC)[ отвечать ]

Из Швейцарии в мировых войнах :

Возможно, вы захотите перенести это в раздел «Торговля». -- Ошибка ( обсуждение ) 20:46, 27 февраля 2016 (UTC) [ ответить ]

Эта страница только что была перемещена пользователем из Испании и Второй мировой войны в Испанию во время Второй мировой войны. Для протокола, я решительно против этого перемещения. Текущее название стояло довольно долго и изначально соответствовало множеству других статей (ср. Ирландия и Первая мировая война ), а также WP:AND . — Бригада Пирон ( обсуждение ) 07:27, 26 апреля 2016 (UTC) [ ответить ]

Голубая дивизия проходила подготовку в Германии и с сомнительными отличиями участвовала в осаде Ленинграда, в частности в битве при Красном Бору, где 6000 испанских солдат генерала Инфантеса отбросили около 30 000 советских солдат.

«Сомнительный» кажется странным словом, не подкрепленным ничем в статье. Это вандализм? Valetude ( обсуждение ) 00:42, 17 октября 2017 (UTC) [ ответить ]

это фрагмент цитаты военного времени («сомнительный» — термин, используемый Хейсом, послом США в Испании): «Хейс призвал Франко попросить его вывести Голубую дивизию из России, ... Испания — «единственная свободная страна в мире» с таким «сомнительным и опасным отличием». Rjensen ( обсуждение ) 03:28, 17 октября 2017 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за ссылку. Но он явно говорит об этике военного времени невоюющей нации, а не о военных действиях на поле боя. Текст необходимо изменить, чтобы это указать. Valetude ( talk ) 07:53, 17 октября 2017 (UTC) [ ответить ]

Я не понимаю значение "иудео"-масонства. Я также сомневаюсь, что испанские власти или Франко считали евреев, как единое целое, связанными с масонством. Я думаю, что нужно больше цитат, чтобы показать, что у фашистской Испании была политика в отношении "иудео"-масонства, и желательно из источников, которые не являются просто теориями заговора.

Франко действительно был антимасоном, вероятно, потому, что масоны считались антикатолическими:

https://en.wikipedia.org/wiki/Suppression_of_Freemasonry#Francoist_Spain

Geo8rge ( обсуждение ) 05:26, 15 января 2020 (UTC) [ ответить ]

В этой статье объясняется, почему Испания официально не присоединилась к Оси, но также говорится, что они неофициально поддерживали Ось различными способами. Однако это вопиющее упущение относительно того, что было мотивацией Испании в желании присоединиться к Оси. Я пришел сюда в поисках этого ответа, поэтому не могу его предоставить, но был бы признателен, если бы другие добавили его в эту статью и, конечно, сослались на источники. Godsfunambulator ( talk ) 17:25, 18 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]