Обсуждение: Социализм и права ЛГБТК

Задание на курс, спонсируемое Wiki Education Foundation

Эта статья была предметом задания курса, спонсируемого Wiki Education Foundation, с 1 сентября 2020 года по 22 декабря 2020 года . Более подробная информация доступна на странице курса . Редактор(ы) студентов: Dsds1313 .

Вышеприведенное недатированное сообщение заменено из задания Template:Dashboard.wikiedu.org от PrimeBOT ( обсуждение ) 09:40, 17 января 2022 (UTC) [ ответить ]

Речь Берштейна

это может быть уместно добавить: https://www.marxists.org/reference/archive/bernstein/works/1895/wilde/homosexual.htm это текст 1895 года Эдуарда Берштейна (мыслителя СДПГ, который позже прославился своей «ревизионистской» критикой Маркса), который более «современен» в своих аргументах, чем речь Бебеля 1898 года. Может быть интересно упомянуть о его существовании. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2A01:CB08:863A:3F00:38A7:A8AF:8711:E4C (обсуждение) 17:45, 18 декабря 2018 (UTC) [ ответить ]

Без названия

эм..? эта статья настоящая? или у меня галлюцинации? (неподписанный комментарий от [user:152.163.100.73]) 03:51, 30 сентября 2005 г.

Невыносимая предвзятость

Эта статья соответствует классическому стилю реакционной апологетики. В ней много раз не упоминается, что лейбористы/социалисты выступили в защиту ЛГБТ-сообщества. Это то, что я могу засвидетельствовать как гей, активист профсоюзного движения и самопровозглашенный социалист. Хотя я не википедист, я призываю либо номинировать эту статью на удаление, либо изменить ее, чтобы она была более точной перед лицом реальности. Несколько простых изменений, которые можно было бы сделать, включают легализацию однополых браков в католической Испании после прихода к власти социалистов, тот факт, что печально известный гей Фредерико Лорка считался мучеником как социалистами, так и анархистами во время гражданской войны в Испании. Роль профсоюзов в поддержке движений за гражданские права в Соединенных Штатах (финансирование UAW первоначального движения за гражданские права и превосходная работа, проделанная Комиссией по правам человека профсоюза водителей грузовиков). В этой статье содержатся вводящие в заблуждение и выборочные цитаты. Никто не упоминает роль гомосексуалистов в американском социалистическом/рабочем движении, особенно в отношении новаторской работы по правам геев Национальным союзом морских поваров и стюардов и др. Эти упущения особенно тревожны и делают эту статью скорее помехой, чем помощью в понимании проблемы. Я не ветеран вики, поэтому надеюсь, что кто-нибудь воспользуется моей информацией, чтобы исправить эту статью или номинировать ее на удаление. В ее нынешнем виде это халтурная статья правого толка. Если у кого-то есть претензии к тому, что я написал, со мной можно связаться по адресу caseyfoster05@gmail.com. ~~Кейси — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 68.113.208.72 (обсуждение) 06:45, 28 ноября 2007 (UTC) [ ответить ]

Я согласен, что, говоря относительно, в целом, профсоюзные деятели и лейбористы (реформистские марксисты) в значительной степени поддерживали права ЛГБТ. (Но это не универсально). Однако, то же самое нельзя сказать о революционных марксистах. Даже многие современные троцкистские группы являются оппортунистическими, когда дело доходит до поддержки прав ЛГБТ. Они могут быть вовлечены в большую активистскую деятельность с целью расширения политической силы своих организаций, но на личном уровне и в частном порядке неясно, поддерживает ли это ядро ​​партии.
Среди коммунистических-сталинских партий, по моему мнению, Коммунистическая партия Китая, вероятно, наиболее терпима к проблемам ЛГБТ, учитывая, что, в общем и целом, местные варианты коммунистических идеологий представляют собой сплав коммунистических принципов с местными культурами, и тот факт, что исторически Китай не был таким гомофобным, как Запад. Мао Цзэдун никогда не был явно гомофобным, а в китайском законодательстве никогда не было ни одной статьи, которая бы прямо криминализировала гомосексуальность, вместо этого сексуальные преступления классифицируются как «люмпенизированное сексуальное поведение». В 1996 году определение «люмпенизированного сексуального поведения» было более четко разъяснено и явно больше не включает гомосексуальность.
Jasnine (обсуждение) 12:31, 9 ноября 2009 (UTC) [ ответить ]

Я должен согласиться с Кейси. В этой статье действительно недостаточно информации ни о социализме в целом, ни о том, как он соотносится с правами ЛГБТ. Например, в ней не упоминаются Маркс, Энгельс или другие теоретики. В ней также не упоминается, что русская революция декриминализировала гомосексуализм в 1917 году. В любом случае, вот хорошая статья, которая должна значительно помочь: http://www.newpol.org/fromthearchives?nid=79. Я сам социалист и ЛГБТ-человек, поэтому я считаю, что идея о том, что мои политические убеждения не поддерживают мои права, оскорбительна. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 209.30.60.253 (обсуждение) 02:31, 13 октября 2010 (UTC) Существует также теория, что Маркс и Энгельс изначально никогда не были фанатичны в отношении ЛГБТ-людей. Идея о том, что они выступали против прав ЛГБТ, в основном исходит из трактата « Происхождение семьи », где термин «педерастия» был намеренно неправильно переведен как «гомосексуализм» сталинистскими редакторами. Это утверждение еще предстоит доказать или опровергнуть, но вы можете прочитать об этом в выпуске International Socailist Review за март-апрель 2010 года. Я также думаю, что в статье необходимо провести более четкое различие между «коммунистическим» и «социалистическим». Если сравнить политику, пропагандируемую современными социалистами и коммунистами 20-го века, можно увидеть довольно большую разницу. Я также заметил, что критики обычно отвергают социалистические идеи как «коммунистические», пытаясь очернить левых. —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный 209.30.60.253 (обсуждение) 02:44, 13 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Последние изменения

Я внес в статью различные изменения. Введение, казалось, продвигало гипотезу о том, что анархисты поддерживали сексуальную свободу (достаточно справедливо), тогда как марксисты — нет, но фактическая роль марксистов была гораздо более изменчивой. Например, я упомянул Эдварда Карпентера , подчеркнул, что ничего из взглядов Маркса на гомосексуализм не сохранилось, но нет никаких оснований предполагать, что он разделял фанатизм Энгельса. Также, казалось, предполагалось, что легализация гомосексуализма в революционной России была упущением. Хотя у него явно были свои противники (например, Сталин), советские власти явно хорошо знали, что это было законно, и, по крайней мере, терпели это. Я также включил несколько примеров марксистских групп, поддерживающих освобождение ЛГБТ, и удалил упоминание Оскара Уайльда во введении, поскольку его не считают широко анархистом, и это подробно рассматривается далее в статьях.

Две вещи, о которых я хотел бы узнать больше, это отношение Ленина и Троцкого к сексуальной свободе (в статье говорится, что они считали ее буржуазным уклонизмом, что может быть правдой, но я никогда об этом не слышал), и предположение, что Партия Свободных Социалистов изначально была гомофобной (опять же, это вполне может быть правдой, просто это звучит маловероятно, учитывая их нынешние позиции). Warofdreams talk 02:16, 24 ноября 2005 (UTC) [ ответить ]

Я внес немалый вклад в эту статью в прошлом. Я считаю, что тема интересна и важна, и признаю, что страница требует большой работы, поэтому я хочу призвать других присоединиться — спасибо Warofdreams за ваши недавние правки. :) Однако пара лет в качестве википедиста научили меня, как трудно совместно и добросовестно редактировать страницы о культуре/религии/политике. Люди часто чувствуют, что должны защищать «свою команду», и страницы становятся полем битвы противоборствующих идеологий. Лично я ненавижу этот состязательный (или это диалектический? :P) подход и стараюсь вообще избегать споров, что обычно означает держаться подальше от социально-политических страниц, таких как эта! Тем не менее, я хотел бы прокомментировать некоторые изменения, внесенные в последнюю правку.
  • Новое вступительное предложение "..социалисты обычно ассоциируются с поддержкой сексуальных меньшинств..." я считаю неверным. Это определенно не мнение, разделяемое такими людьми, живущими в условиях репрессивных "социалистических" режимов. Возможно: "Социалистическая политика в западном мире в последнее время стала ассоциироваться с либеральным взглядом на сексуальные меньшинства и гендерное разнообразие".
  • Да, мне это нравится.
  • Следующее предложение было удалено: «Преследование гомосексуальных и женоподобных мужчин социалистическими государствами включало кастрацию, тюремное заключение, трудовые лагеря и казнь». Это утверждение кажется очевидно верным и достаточно важным, чтобы иметь место во введении.
  • Эм, да - на самом деле, я просто хотел переместить это утверждение и случайно удалил его. Извините.
  • Упоминание Оскара Уайльда было удалено; однако его эссе «Душа человека при социализме» оказало большое влияние, и как самый известный «гомосексуалист» своего времени, я думаю, он заслуживает упоминания во введении. У меня нет особых оснований настаивать на том, что он анархист, но он сам так сказал: «Я думаю, что я больше, чем социалист. Я в некотором роде анархист, я считаю...», и у него определенно был либертарианский импульс, который характеризовал анархистов от остальных левых: «Если социализм авторитарен; если есть правительства, вооруженные экономической властью, как сейчас они вооружены политической властью; если, одним словом, у нас будут промышленные тирании, то последнее состояние человека будет хуже первого». «Все способы правления — неудачи», — утверждал он и описывал социал-демократию как «избиение людей народом для людей». Он также поддерживал анархистов- мучеников Хеймаркета . Во введении необходимо отметить, что «либертарианские» левые на рубеже веков выступали за сексуальные свободы, в то время как «авторитарные» левые выступали против них, и Уайльд был в основном представителем первого лагеря.
  • Я думаю, что это ключевая проблема статьи. Сваливая всех марксистов в авторитарных левых, которые выступают против сексуальных свобод, она игнорирует марксистов — в прошлом, вероятно, меньшинство, но теперь, очевидно, большинство — которые их отстаивали. Что касается Уайльда, то было немного странно упоминать его во введении — который, насколько мне известно, никогда не выступал за какие-либо права ЛГБТ — так заметно, когда далее в статье был отличный раздел, посвященный ему.
  • Следующее предложение было изменено с «анархистов» на «социалистов», выступающих за сексуальные свободы, что кажется мне ревизионистской историей! Опять же, суть здесь в том, что в более широком социализме в конце 19-го и начале 20-го века было поразительное движение, выступавшее за сексуальные свободы; это движение было подавляюще анархистским, вытекающим из приверженности этих анархистов индивидуальным свободам в целом. Это был либертарианский импульс, которому противостояли «мейнстримные» левые. Надеюсь, вы понимаете, что я не пытаюсь отстаивать анархизм над марксизмом, просто чтобы точно записать историю.
  • Да, я думаю, мы согласны, что это должно быть четко освещено в статье. Мне просто интересно вытянуть детали - что не все марксисты выступали против сексуальной свободы, и что, конечно, немногие марксисты все еще придерживаются идеи буржуазного уклонизма (хотя если бы вы включили китайское или кубинское правительства, их было бы, конечно, гораздо больше).
  • Кажется, что происходит общее смягчение "most" и "mangely" до "many" и "intimes". Я думаю, что последние — это слова-обманки , которые делают содержащие их утверждения бессмысленными. Если мы не можем сказать, что какое-то явление обычно имеет место, то давайте вообще уберем это утверждение. Почти все может быть правдой "intimes".
  • Я пересмотрел свою правку. Единственные примеры, где я вижу это смягчение, это взгляды левого движения в начале 20-го века, где я чувствую, что опасно что-либо говорить о нем «в целом»; в числе членов SWP, критиковавших RESPECT за его связь с гомофобными группами — которых, как я полагаю, к сожалению, было всего несколько, хотя я думаю, что было бы трудно найти ссылку на это; и взгляды демократических социалистов в начале 20-го века, где я согласен, что источник нужен в любом случае.
  • В первом предложении о Марксе, сразу после заявления о том, что мы не можем знать его мыслей о сексуальной ориентации, вы подразумеваете, что он «логически» поддержал бы «освобождение ЛГБТ». Это ложное утверждение.
  • Ну, такова позиция большинства современных марксистов. Может быть, можно было бы сказать: «логически, если бы он заинтересовался освобождением ЛГБТ, он бы занял ту же позицию»?
  • Предложения: «В то время как многие европейские марксисты последовали примеру, некоторые из них взяли на себя ведущую роль в кампаниях за освобождение ЛГБТ...» и « Социалистическая партия свободы и Альянс за свободу трудящихся взяли на себя ведущую роль в кампаниях за освобождение ЛГБТ» нуждаются в поиске источников (на самом деле, большая часть статьи нуждается в поиске источников, а не только ваши недавние изменения :) . Но если это правда, то это важные события в отношениях между левыми и квир/ЛГБТ-политикой, и они заслуживают того, чтобы их прояснить. Какие кампании? Какие роли?
  • В случае с AWL (в котором я должен заявить об интересе как член), это включает в себя проведение большей части последних 20 лет в качестве лидера Национального союза студентов ЛГБТ (ранее ЛГБ) Освободительной кампании, а также активное участие в конференциях и кампаниях TUC ЛГБТ и поддержку деятельности таких групп, как Al-Fatiha или видный британский активист Питер Тэтчелл (в плане освобождения ЛГБТ). Меня уверяют, что FSP также очень активна, но у меня нет никаких подробностей. Возможно, следует также упомянуть членство видного транс-активиста Лесли Файнберга в Рабочей всемирной партии .
  • Предложение «С конца 1950-х годов в Восточной Германии гомосексуальные отношения между взрослыми людьми по обоюдному согласию перестали преследоваться» было изменено на «« Восточная Германия терпела гомосексуализм с конца 1950-х годов ». Это совершенно разные утверждения! Первое проверяемо; второе является общим и спекулятивным.
  • В то время мне это показалось простой переформулировкой, но, пересмотрев ее, я с вами согласен — ее следует вернуть обратно.
В целом ваши правки, похоже, смягчают и удаляют утверждения, которые могли бы плохо отразиться на традиционных левых. Надеюсь, вы согласитесь, что по крайней мере некоторые из изменений, которые я отметил выше, являются проблематичными, как и большая часть остальной части статьи.
  • Моя цель — улучшить эту статью, и, как я уже упоминал выше, я хотел изучить, как некоторые марксистские группы поддержали освобождение ЛГБТ, и увидели, что это находится в рамках марксистской традиции. Я не держу никаких предубеждений в отношении тех марксистов, которые продвигают гомофобную политику — в некоторых случаях убийственную — и надеюсь, что вы найдете мои комментарии конструктивными.
С другой стороны, я уже менял название этой страницы, но оно меня все еще не устраивает. Как указали несколько трансгендерных википедистов, фраза «сексуальная ориентация» не охватывает трансгендеров, а часть содержания статьи напрямую относится к преследованию женоподобных мужчин. Более описательным названием могло бы быть «Социализм и сексуальное/гендерное разнообразие», но это звучит неловко. Есть мысли? ntennis 04:47, 24 ноября 2005 (UTC) [ ответить ]
  • Статья в любом случае довольно короткая по трансгендерным вопросам, но единственная мысль, которая у меня сейчас есть, это «Социализм и освобождение ЛГБТ», но она все еще не очень лаконична, и эта аббревиатура ЛГБТ не всегда легко понятна. Warofdreams talk 17:26, 24 ноября 2005 (UTC) [ ответить ]


Спасибо за ваш аргументированный ответ. Я думаю, что определенно стоит отметить Лесли Файнберга как выдающегося профсоюзного активиста и квир-активиста — может быть, вместе с Гарри Хэем? Также спасибо за то, что вы включили туда Эдварда Карпентера. Я действительно считаю, что Уайльд заслуживает упоминания во вступлении, но не буду настаивать, если вы не согласны. Вы возразили, что он никогда «не боролся за права ЛГБТ»; ну, помимо того факта, что он попал в тюрьму после того, как выступил со своей знаменитой страстной защитой «мужской любви» в суде, а биография Нила Маккенны описывает его как «воинствующего предшественника современного движения за освобождение геев» задолго до этой речи, подробно рассказывая о его членстве в «Ордене Херонеи», который боролся за легализацию гомосексуализма, не говоря уже о его трудах (!!!), предложение о квирах, которые внесли вклад в социализм, а не о квир-активистах , которые внесли вклад в социализм. Его эссе о социализме было и остается широко читаемым (оно доступно бесплатно в Интернете и, на мой взгляд, является провидческим, предвидя опасности той разновидности коммунизма, которая позже возникла при Сталине).
  • Похоже, мне стоит почитать о нем. Я читал «Душу человека при социализме» , но это было довольно давно. Спасибо за подсказки.
Я, вероятно, преувеличил смягчающий эффект "обычно -> иногда" в ваших правках; извините за это. Я постараюсь лучше объяснить свою точку зрения. Возьмем в качестве примера первое предложение:
ВАШ: В то время как современная левая политика часто ассоциируется с поддержкой сексуальных меньшинств и трансгендеров , социализм в целом занимает консервативную позицию по таким вопросам, а социалистические правительства, приходя к власти, обычно вводят репрессивное законодательство.
ИС: Современные социалисты , как и другие левые , обычно ассоциируются с поддержкой сексуальных меньшинств и трансгендеров . В прошлом социалисты занимали различные позиции, в том числе очень консервативные. Другие социалисты отказывались занимать позицию по таким вопросам. Многие самопровозглашенные социалистические правительства ввели репрессивное законодательство, придя к власти.
Итак, вы удаляете «обычно» из комментария, который может выставить социализм в негативном свете (социалистические государства обычно вводят репрессивное законодательство), и вставляете «обычно» в другой комментарий, который выставляет социализм в выгодном свете (социалисты обычно поддерживают сексуальные меньшинства). Но что из этого действительно «обычно» верно?
В том же предложении «социализм в целом занял позицию разговора» сводится к «социалисты заняли различные позиции». Ну, так же как и христиане, но и христианство, и социализм исторически в значительной степени выступали против сексуального разнообразия — и, особенно когда они были приняты крупными институтами, оба были ответственны за зверства против квир-людей. Конечно, есть диссидентские голоса внутри христианства и внутри социализма (по иронии судьбы, в обоих случаях утверждается, что «подлинное вероучение» поддерживает квир-людей), но я считаю, что «общая картина» должна быть признана, а не превращена в своего рода не-заявление «существует множество позиций».
  • Я думаю, что какие бы параллели ни проводились между религией и социализмом в прошлом, сейчас ситуация совершенно иная. Есть много христиан, которые поддерживают права ЛГБТ, но они менее активны и малочисленны, чем те, кто выступает против них. Ситуация среди социалистов обратная.
  • Мне нравится ваше предложение в ваших первоначальных комментариях по перефразировке введения. Я не согласен с тем, что «социалистические правительства обычно вводили репрессивное законодательство, приходя к власти» — многие социал-демократические правительства отменяли репрессивное законодательство, а многие авторитарные самопровозглашенные коммунистические государства сохраняли существующее репрессивное законодательство — все еще очень плохое, но не то, что изначально говорилось в предложении. Кроме того, как говорится в статье, революционная Россия — которую троцкисты считали единственным подлинно социалистическим государством, просуществовавшим больше нескольких месяцев — действительно легализовала гомосексуализм. Интересно, какова была позиция Парижской Коммуны ?
Что касается Маркса, я категорически не согласен, что он «занял бы ту же позицию». Вы подразумеваете, что он признал бы угнетение геев в первую очередь, тогда как, основываясь на его переписке с Энгельсом о Швейцере, Ульрихсе и раннем движении за права гомосексуалистов, я думаю, что весьма вероятно, что Маркс выступил бы против борьбы за права геев (хотя, вероятно, не так яростно, как глубоко отвращенный Энгельс). Маркс утверждал, что «отношение мужчины к женщине является наиболее естественным отношением человека к человеку» (в «Ранних произведениях »), и, конечно же, не возражал против призыва Энгеля искоренить всех «педерастов» (читай: гомосексуальных мужчин или содомитов) из движения. Несмотря на постоянное восхищение Швейцером и его продвижение трудов Маркса, а также его неутомимую преданность борьбе рабочих, Маркс считал Швейцера своим «личным врагом». В то время, когда многие подвергали Швейцера остракизму за его гомосексуализм, Маркс в частном письме Энгельсу предложил: «Вы должны устроить так, чтобы несколько шуток о [Швейцере] дошли до Зибеля, чтобы он разнес их по разным газетам»; ясно, какие шутки он имел в виду. В переписке с Энгельсом по поводу другого текста, пропагандирующего сексуальные свободы ( Gedanken über Gewissens Freiheit , «Мысли о свободе совести»), Маркс пренебрежительно назвал автора «педиком-придурком» («Schwanzschwülen»).
  • Возможно, лучшим подходом здесь было бы найти марксиста, говорящего что-то похожее на то, что я добавил в статью, и противопоставить некоторые из этих деталей. Я не слышал некоторые из этих деталей раньше, и это предполагает, что Маркс — в лучшем случае — не задумывался об этом предмете.
При всем уважении, «европейские марксисты берут на себя ведущую роль в кампаниях за освобождение ЛГБТ» кажется значительным преувеличением, особенно после прочтения вашего объяснения случаев, которые вы имели в виду. AWL , «небольшая марксистская группа», на странице которой в Википедии нет упоминания о квир/ЛГБТ, по-видимому, поддерживала деятельность Аль-Фатихи и Питера Тэтчелла и участвовала в студенческих группах и конференциях. Это вряд ли похоже на «ведущую роль»!
  • Я сейчас добавил кое-что по этому поводу в статью AWL, но я стараюсь не тратить на это слишком много времени, так как есть опасность быть предвзятым. Кампания за освобождение ЛГБТ NUS — довольно большое дело; она очень заметна в практически каждой боевой кампании и регулярно организует акции и т. д., и AWL действительно сыграла большую роль в ее формировании. Это был важный фактор моего присоединения к группе. Но у меня нет проблем, если вы считаете, что это должно быть удалено; я, вероятно, не в лучшем положении, чтобы судить о ее релевантности для статьи.
Кстати, я заметил, что вы интересуетесь странами Африки к югу от Сахары. Мне было бы очень интересно увидеть на этой странице раздел об Африке!
ntennis 04:35, 25 ноября 2005 г. (UTC) [ ответить ]
  • Навскидку я мог бы написать о крайней гомофобии ЗАНУ-ПФ и СВАПО, и о переходе АНК от схожей позиции к довольно позитивной в 1980-х. Я проведу небольшое исследование и посмотрю, смогу ли я расширить это - особенно на некоторые профсоюзные движения и некоторых африканских социалистов.
  • Я думаю, мы приближаемся к соглашению - спасибо за ваши конструктивные предложения. Warofdreams talk 17:47, 25 ноября 2005 (UTC) [ ответить ]


Вот эта штука про Африку была бы просто замечательная! Другая большая географическая черная дыра в статье — Индия, но у меня нет контактов со многими источниками там. Посмотрю, смогу ли я что-нибудь найти.

Я думаю, что предложенное вами решение о «марксистском» взгляде на угнетение квир-людей хорошее. Знаете ли вы такую ​​цитату? Что касается социалистических групп, возглавляющих борьбу ЛГБТ, я думаю, достаточно сказать, что многие социалистические организации на Западе добавили гей-либерал в свою политическую платформу с 1970-х и 1980-х годов. Как это звучит?

Я понимаю вашу точку зрения о «социалистических» правительствах; я на самом деле не думал о современной «социал-демократии» как о социализме, и на самом деле я имел в виду коммунистические государства. Я перефразирую это соответствующим образом. Я полагаю, что одна из трудностей заключается в том, что не всегда ясно, что именно мы имеем в виду под термином «социализм» — его употребляют довольно разрозненные группы людей. Кажется, было бы натяжкой считать лейбористские/лейбористские партии Австралии, Новой Зеландии и Великобритании социалистическими, например. Можете ли вы объяснить мне, о каких социал-демократических правительствах вы думаете?

Кстати, если вам интересно, вот короткая статья с социалистического сайта о политических взглядах Оскара Уайльда: http://www.redflag.org.uk/frontline/15/15wilde.html и с анархистского сайта: http://flag.blackened.net/revolt/ws98/ws53_wilde.html - они в целом согласны с тем, что политические взгляды Уайльда были забыты в современном общественном сознании, хотя на самом деле они играли большую роль в том, кем он был.

Вы вдохновили меня на то, чтобы я тоже немного почитал по этой теме. Там довольно много всего. Например, педики и марксизм.

Привет, ntennis 07:31, 26 ноября 2005 (UTC) [ ответить ]

Точки зрения (о недавних изменениях Михни Тудоряну)

...*Вздох*... Да, у этой страницы есть "проблемы с точкой зрения". У нее также есть большая проблема с отсутствием ссылок, и ей нужно гораздо больше информации из разных уголков мира. Однако, похоже, что единственный интерес социалистов - это защита своей веры от всего, что может плохо ее отразить. Это бесполезно, когда речь идет об удалении явно верной информации и замене ее мнением (иначе известным как ненейтральная точка зрения) и не-утверждениями, такими как новая начальная строка:

В социалистическом движении никогда не существовало единой, общепринятой позиции в отношении сексуальной ориентации .

Да, и никогда не было единой, общепринятой позиции по отношению к чему-либо в социалистическом движении. Вступительный абзац должен быть своего рода резюме или обзором. Как насчет чего-то более осмысленного, например: «Социалистические движения традиционно рассматривали социальное неравенство как функцию экономики, а политическая борьба сексуальных меньшинств и гендерно разнообразных людей порой сталкивалась, а порой совпадала с социалистическими программами. До 1970-х годов социализм в подавляющем большинстве выступал против гомосексуализма и гендерного разнообразия, за несколькими заметными исключениями, такими как либертарианские социалисты конца 19-го и начала 20-го века».

Мне кажется интересным, что вы хотите сказать: «До 1970-х годов социализм в подавляющем большинстве выступал против гомосексуализма и гендерного разнообразия», в то же время оспаривая мое утверждение, что «Сегодня подавляющее большинство социалистов поддерживают права геев». Вы утверждаете, что у меня нет доказательств последнего (правда, я думал, что это общеизвестно, по крайней мере для социалистов на Западе). Но какие доказательства у вас есть для первого? В том виде, в котором она сейчас представлена, статья изо всех сил пытается выставить социалистов гомофобами, как в разделе о Марксе, где делается вывод о том, что он был гомофобом, из пары слов, сказанных им в гневном письме о политическом сопернике. Я думаю, было бы гораздо лучше признать, что Маркс никогда не считал этот вопрос достаточно важным, чтобы что-то о нем писать, и его личные взгляды, вероятно, совпадали со взглядами викторианской культуры, в которой он жил. -- Nikodemos 14:06, 30 декабря 2005 (UTC) (ранее Mihnea; я только что сменил имя пользователя) [ ответить ]

Из вступления также было удалено следующее утверждение:

Многие самопровозглашенные социалистические правительства, придя к власти, ввели репрессивное законодательство, в некоторых случаях распространяющееся на преследование гомосексуалистов и женоподобных мужчин путем кастрации , тюремного заключения , трудовых лагерей и казней .

Это не только правда, но и важная информация, и конкретные случаи изложены в статье. Я дам ссылки на каждое отдельное утверждение во введении (кастрация и т. д.), когда у меня будет немного времени, если только не возникнет спора по поводу информации. Я думаю, что предложение можно перефразировать, например, заменив «многие самопровозглашенные социалистические правительства» на «коммунистические государства»?

Кажется разумным, если во введении также упомянуть, что другие самопровозглашенные (демократические) социалистические правительства решительно поддерживали права геев и даже легализовали однополые браки (например, PSOE в Испании). -- Nikodemos 14:06, 30 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

И было добавлено следующее:

Сегодня подавляющее большинство социалистов поддерживают права геев.

Где источник этого? Сколько социалистов в мире и действительно ли "подавляющее большинство" из них поддерживает права геев? Мое субъективное впечатление таково, что большинство (не подавляющее) социалистов на Западе сегодня хотя бы на словах поддерживают "права геев", коммунистические государства продолжают им противостоять (см., например, раздел о Кубе). И когда социалисты продолжают обелять вполне реальные случаи преследования сексуальных меньшинств социалистическими движениями и коммунистическими государствами, это не вызывает у геев и лесбиянок уверенности в том, что со стороны социалистов есть какая-то реальная приверженность их борьбе.

Все основные социалисты и значительная часть радикальных на Западе поддерживают права геев. Только некоторые маргинальные группы выступают против них. Статья, в ее нынешнем виде, пытается очернить даже открыто про-гейские социалистические группы, утверждая, что они не были таковыми до 1960-х годов (как будто какая-либо политическая идеология была открыто про-гейской до 1960-х годов), или придает больше доверия слухам и обвинениям, чем собственному манифесту партии и заявлению о принципах! (как в случае с RESPECT в Великобритании) -- Nikodemos 14:06, 30 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

Простите за ворчливый тон этого поста; я вернусь к милому и разумному ntennis через пару минут :) ntennis 01:55, 30 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

Это нормально, но меня немного раздражает ваше, по-видимому, глубокое недоверие к социалистам в вопросах прав геев, которое, по моему мнению, совершенно необоснованно. До 1960-х годов социалисты обычно следовали доминирующим культурным взглядам на гомосексуализм (только крайние авторитарные политики, такие как сталинисты и маоисты, были более гомофобны, чем общество, в котором они выросли). После 1960-х годов социалисты были среди самых ярых защитников прав геев. Почему об этом почти не упоминается в статье? Почему нет раздела о роли социалистов в борьбе сексуальных меньшинств за последние 40 лет? -- Nikodemos 14:06, 30 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

Ни мое предполагаемое «глубокое недоверие», ни ваша глубокая вера в поддержку социализмом «вопросов прав геев» не должны быть основой для этой страницы. Вместо этого мы должны стремиться к ссылочным фактам. Вы ознакомились с политикой Википедии WP:NOR и WP:NPOV ? Однако, в интересах объявления наших предубеждений, я опишу, в чем заключается моя политика: как человек рабочего класса бесчисленных поколений, я сильно симпатизирую бедным и выступаю против капитализма, и у меня за плечами много лет активизма, чтобы доказать это. Однако, как квир, история и большой личный опыт говорят мне, что было бы наивно полагаться на социалистическое движение в борьбе с угнетением квир. Такое недоверие вовсе не «совершенно необоснованно» (?!?!), если вы действительно прочтете статью, вы увидите множество примеров того, как социалистические правительства интерпретируют зверства против квир-людей, а социалистические организации изгоняют, очерняют и оттесняют квир-людей — в некоторых случаях они продолжают это делать, особенно если человек, о котором идет речь, отказывается поддерживать вымысел о том, что левые правительства всегда были нашими друзьями. Часто отвращение к гомосексуализму — это одно из немногих общих политических качеств левых и правых правительств! Я не говорю здесь ничего особенно радикального — есть гора опубликованных материалов, подтверждающих это, даже от социалистических ученых. См., например, эту статью Джеффри Уикса (опубликованную в журнале New Internationist) или любую из серий семинаров «Социализм и сексуальность» (например, серию 2001 года). Знакомы ли вы с какими-либо опубликованными работами по этой теме?

Я не знаю, почему вы зациклены на 1960-х как на золотом веке социалистов, поддерживающих права геев. Еще раз прочитайте статью. В 1960-х геев изгоняли из основных коммунистических партий по всему миру. На Кубе их заключали в исправительно-трудовые лагеря «перевоспитания», а коммунистическая партия заявляла, что «любые проявления гомосексуальных отклонений должны решительно отвергаться и не допускать их распространения».

Что касается «про-гейской» модели от «демократических социалистических правительств»: «демократический социализм» — это термин, достаточно широкий, чтобы его можно было применить к правительствам Великобритании и Австралии, но которые не более прогрессивны в этих вопросах, чем любая другая западная капиталистическая страна. Фактически, в самой густонаселенной «демократической социалистической республике» в мире, Индии, гомосексуализм незаконен. Лично я беспокоюсь, когда вы читаете заявления об исторических фактах и ​​называете их попытками «очернить» группы, которые в настоящее время выступают за геев. Ваши слова перекликаются с правым премьер-министром Австралии, где я живу, в его ответе на призывы аборигенов признать прошлые несправедливости, совершенные белым австралийским правительством (см. Украденное поколение ). Когда Говард говорит «зачем зацикливаться на плохих вещах, мы сейчас не такие», это на самом деле грязная попытка замолчать эту историю. Учитывая, что вы недавно удалили большой раздел в статье о Ленине под названием «Критика Ленина», я настоятельно призываю вас рассмотреть возможность достижения сбалансированности и точности в Википедии, а не программы сокрытия неприятных фактов.

С другой стороны, мне гораздо проще следить за страницами обсуждений, когда авторы представляют свои записи в отдельных разделах, а не прерывают посты друг друга опровержениями. Это особенно верно, когда используются отступы в виде блочных цитат (как я делал); неясно, кто говорит. Кроме того, когда вы прерываете мой пост, чтобы опровергнуть комментарий, который я сделал ниже по странице , это очень сбивает с толку других, которые хотели бы принять участие в обсуждении. Спасибо. ntennis 07:45, 31 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

PS С Новым годом :) ntennis 07:48, 31 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

pps Вы правы, в моем последнем предложении по перефразированию вводного предложения "подавляющее" слишком сильное слово. А как насчет "в значительной степени"? В качестве альтернативы я думаю о другом способе ввести тему. ntennis 08:51, 31 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

«Как представитель рабочего класса бесчисленных поколений, я полностью разделяю симпатии бедных и выступаю против капитализма, и у меня за плечами многолетний активизм, чтобы доказать это. Однако, как квир, история и большой личный опыт говорят мне, что было бы наивно полагаться на социалистическое движение в борьбе с угнетением квир-людей».
Я вынужден согласиться. Хотя я бы все же подчеркнул разницу, во-первых, между реформистскими и революционными социалистами, во-вторых, между социалистами и анархистами, и в-третьих, между социалистами и коммунистами разных регионов.
Хотя большинство современных троцкистов заявляют о поддержке прав ЛГБТ, я отношусь к этому несколько скептически и цинично, отчасти из-за личного опыта. Я не сомневаюсь, что многие рядовые члены троцкистских организаций искренне выступают за права ЛГБТ, но я не так уверен в сути этих организаций. Будучи сам квиром, я чувствую, что ко мне не относились одинаково и с достаточным уважением просто на основании моей сексуальной/гендерной идентичности. Отчасти из-за этого фактора я теперь официально покинул троцкизм, хотя я все еще во многом социалист в экономическом смысле.
Верно, что в глобальной схеме вещей права ЛГБТ являются относительно второстепенной проблемой, по сравнению, скажем, с защитой окружающей среды или палестинским конфликтом. Тем не менее, это все еще важная и серьезная проблема, особенно для тех, кто лично идентифицирует себя как квир. Кроме того, я обнаружил, что не только некоторые современные троцкистские организации не тратят достаточно ресурсов на проблемы ЛГБТ, что на самом деле не является моей основной критикой, но и что многие основные члены этих организаций лично не поддерживают права ЛГБТ, что является гораздо большей проблемой, на мой взгляд. Существует разница между квир-активистом и квиром, который является социалистическим активистом, но с этой второй проблемой, даже если она является последней (т. е. тот, кто открыто является квиром, полностью принят социалистической организацией, даже если его/ее основная цель как члена этой организации — социалистическая политика в целом, а не права квир в частности), на практике становится довольно сложно.
По этим причинам я сейчас больше склоняюсь к реформистскому социализму, чем к революционному социализму. Я нахожу, что хотя не все профсоюзные деятели и реформистские социалисты искренне поддерживают права ЛГБТ, многие это делают, и, по крайней мере, они открыты и искренни в своих взглядах (будь то позитивные или негативные), в отличие от троцкистских организаций, которые иногда могут функционировать как небольшие сектантские конспиративные группы.
Отчасти из-за политики ЛГБТ я теперь официально отвергаю троцкизм как политическую идеологию. Я нахожу, что даже реформистские крылья коммунистических сталинистских партий, такие как Коммунистическая партия Китая, намного лучше, когда дело касается прав ЛГБТ в целом.
Jasnine (обсуждение) 14:59, 9 ноября 2009 (UTC) [ ответить ]
Вы, возможно, задаетесь вопросом, куда я делся с момента нашего старого обсуждения выше. Ну, я написал довольно длинный ответ в тот же день, когда вы разместили свои последние комментарии, но мой компьютер сломался, и я потерял все, что напечатал. Это расстроило меня до такой степени, что я не возвращался сюда несколько дней, и в конце концов я полностью забыл об этой статье. Я только сегодня заметил статью в своем списке наблюдения, вспомнил нашу дискуссию и зашел сюда, чтобы посмотреть, что происходит. Я чувствую, что должен поздравить вас с вашим прекрасным переписыванием и расширением этой статьи. Наше старое обсуждение теперь во многом устарело, так как больше нет никаких проблем с точкой зрения. Я просмотрю статью более подробно и посмотрю, могу ли я что-то сделать, чтобы улучшить ее еще больше. Еще раз, отличная работа! -- Nikodemos 00:13, 19 февраля 2006 (UTC) [ ответить ]
Спасибо, Никодемос. Не знаю, как я пропустил это раньше, но я только что увидел ваш последний комментарий. Я все еще работаю над статьей и буду признателен за любые дальнейшие мысли. В частности, я считаю, что статья слишком длинная, но не уверен, как ее сократить; также я не уверен, как подойти к разделу "недавняя история". ntennis 04:51, 10 марта 2006 (UTC) [ ответить ]
Просто для протокола, я не думаю, что статья слишком длинная. Единственные способы, которые я мог придумать, чтобы разбить ее, если это было необходимо, это по дате или месту, но иногда нормально иметь длинную статью, я думаю. - Seth Mahoney 05:05, 10 марта 2006 (UTC) [ ответить ]

Спасибо

Здравствуйте. Я создал эту статью в Википедии и хочу поблагодарить всех мужчин и женщин, которые значительно улучшили написание статьи и расширили предоставленные ресурсы. Браунед. Январь 2006 г. Я надеюсь, что эта статья честно покажет социалистическую реакцию на представителей ЛГБТ; как хорошую, так и плохую. (неподписанный комментарий от 216.239.8.22 , 08:08, 5 января 2006 г.) .

Переработка статьи

OK Я наконец-то начинаю разбираться в этой довольно обширной теме и существенно переписываю статью (хотя на самом деле ничего не потеряно). Надеюсь, другие найдут ее нейтральной и лучше структурированной. Я думаю, что региональная группировка контента менее полезна, чем историческая и идеологическая группировка, поэтому я начал перемещать материал из разделов по странам в более общие разделы выше. Материалы по странам, вероятно, должны быть в конце, но их должно быть меньше, особенно потому, что они часто освещаются в соответствующей статье о «правах геев в...». ntennis 03:54, 6 февраля 2006 (UTC) [ ответить ]

удаленный контент

Я удаляю часть контента, чтобы сократить статью, но оставляю часть здесь «на всякий случай»:

В своей книге «Происхождение семьи, частной собственности и государства » Энгельс осуждает гомосексуализм среди мужчин Древней Греции в двух отдельных отрывках, описывая его как «морально испорченное», «отвратительное», «отвратительное» и «унижающее». [1] В своих «Ранних произведениях» он писал, что «отношение мужчины к женщине есть самое естественное отношение человека к человеку» [2] . В переписке с Энгельсом по поводу текста, пропагандирующего сексуальные свободы ( Gedanken über Gewissens Freiheit , Мысли о свободе совести ), Маркс пренебрежительно охарактеризовал автора как «этого чудака» («Schwanzschwulen»).

ntennis 07:40, 16 февраля 2006 (UTC) [ ответить ]

Друг Голдмана на всю жизнь Александр Беркман также писал о гомосексуализме в своей книге «Тюремные мемуары анархиста» , написанной о его опыте в тюрьме в США с 1892 по 1906 год . Впервые столкнувшись с гомосексуализмом, он испытал отвращение, но затем он оценил существование любви в суровой культуре тюрьмы и с любовью и восхищением говорил о гей-паре. Он утверждал, что радикалы не должны стремиться уничтожить гомосексуализм как капиталистический порок, и признавал, что гомосексуалисты есть в каждом классе.

ntennis 08:04, 16 февраля 2006 (UTC) [ ответить ]

Гомосексуализм был терпимым на протяжении большей части китайской истории. Во многих китайских пьесах и рассказах затрагивались гомосексуальные темы, в которых любовь между двумя мужчинами рассматривалась как нечто столь же хорошее или плохое, как любовь между мужчиной и женщиной. Также не было редкостью, когда двое мужчин вступали в долгосрочный союз, похожий на брак. Только в 1740 году был принят закон, объявляющий гомосексуализм преступлением, и это было связано с продвижением гетеросексуальности династией Цин как части более масштабной программы, призванной гарантировать, что мужчины станут отцами. Однако в последующие годы этот закон был практически забыт.

Также переместил русский материал в раздел Права геев в России . ntennis 10:32, 16 февраля 2006 (UTC) [ ответить ]

В девятнадцатом и начале двадцатого века многие демократические социалисты придерживались позиции, что гомосексуальность — это болезнь, которая является результатом капитализма и его отчуждения рабочего. Тем не менее, демократические социалисты чувствовали, что у них есть моральное обязательство выступать против эксплуатации и несправедливости, которые не исходили исключительно из экономического класса. Результатом стало то, что некоторые известные социалисты высказались в пользу легализации гомосексуализма.
Ирландский драматург Джордж Бернард Шоу начал распространять петицию в безуспешной попытке добиться освобождения Оскара Уайльда , заключенного в тюрьму за гомосексуализм. После освобождения Уайльд поддержал демократический социализм и раскритиковал казнь анархистов, участвовавших в бунте на Хеймаркете .
В Германии социал-демократы создадут коалицию с Научно-гуманитарным комитетом во главе с доктором Магнусом Хиршфельдом ( евреем , геем и сторонником социал-демократов ), чтобы добиться легализации гомосексуализма в обмен на публичную кампанию по поощрению геев-немцев поддержать социал-демократов на парламентских выборах.
Август Бебель выступил с двумя речами в немецком парламенте, призывая к легализации гомосексуализма и сравнивая законы против гомосексуалистов с законами против евреев. Позже лидеры социал-демократов, такие как Карл Каутский и Эдуард Бернштейн, поддержали работу Хиршфельда, а официальное издание партии Die Neue Zeit передавало новости о движении за права геев . По всей Европе Эмиль Золя , Альберт Эйнштейн и Лев Толстой также поддерживали легализацию гомосексуальных отношений между взрослыми людьми по обоюдному согласию в частной обстановке. Зарождающееся движение за права геев было подавлено в 1933 году с подъемом фашизма в Германии , который сжег Институт сексуальных исследований в качестве одного из своих первых актов, когда пришел к власти.

Большая часть вышеизложенного уже была рассмотрена в предыдущих разделах; к некоторым из них, возможно, придется вернуться. ntennis 11:14, 16 февраля 2006 (UTC) [ ответить ]

Новозеландская секция

Раздел о Новой Зеландии не ссылается на источники и не выглядит очень нейтральным , у меня есть копия брошюры SAL "Реформа закона о гомосексуализме: проблема профсоюзов", которую я найду, и если информация будет соответствовать информации в статье (а я думаю, что так и есть, прошло уже много времени с тех пор, как я ее читал), я добавлю ее в качестве источника, а источник заявления о SWO, вероятно, можно найти в сети (через минуту попробую поискать в Google), в остальном я не так уверен, "некоторые левые "рабочие"" ничем не лучше, чем "некоторые люди", в статье также должно быть указано, к какой группе или лицам это относится. Если через неделю не будет ссылок, я удалю заявления без источника, все согласны? Lossenelin 05:56, 28 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Давай! Я внес большой вклад в эту статью, но в конце как-то застрял. Я думаю, что раздел "1985 - настоящее время" немного беспорядочен, и вся статья, вероятно, слишком длинная... Я не думаю, что отдельные разделы для каждой страны действительно оправданы, но я не хотел терять часть информации там. В любом случае, изменения, которые вы предлагаете, были бы улучшением! :) ntennis 08:14, 29 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Изменил одну деталь в этом разделе, так что теперь обсуждаются группы «против абортов» и «за аборты». Если кто-то хочет использовать термин «за выбор», он также должен использовать термин «за жизнь» вместо «против абортов», чтобы быть NPOV, хотя я думаю, что другие общие термины еще более NPOV. -- NZUlysses 07:51, 21 сентября 2007 (UTC) [ ответить ]

Обоснование добросовестного использования изображения:Обложка журнала Gay Left 1978-1979.jpg

Изображение:Обложка журнала Gay Left 1978-1979.jpg используется в этой статье. Я заметил, что на странице изображения указано, что изображение используется в рамках добросовестного использования, но нет объяснения или обоснования того, почему его использование в статьях Википедии является добросовестным использованием. В дополнение к шаблону добросовестного использования , вы также должны написать на странице описания изображения конкретное объяснение или обоснование того, почему использование этого изображения в каждой статье соответствует добросовестному использованию .

Пожалуйста, перейдите на страницу описания изображения и отредактируйте ее, включив в нее обоснование добросовестного использования . Использование одного из шаблонов на Wikipedia:Fair use reasone guideline — это простой способ убедиться, что ваше изображение соответствует политике Wikipedia, но помните, что вы должны заполнить шаблон. Не вставляйте просто пустой шаблон на страницу изображения.

Если есть другие добросовестные медиа, проверьте, указали ли вы обоснование добросовестного использования для других изображений, используемых на этой странице. Обратите внимание, что любые добросовестные изображения, загруженные после 4 мая 2006 года и не имеющие такого объяснения, будут удалены через неделю после загрузки, как описано в критериях быстрого удаления . Если у вас есть вопросы, задайте их на странице Вопросы об авторских правах на медиа . Спасибо. BetacommandBot 10:12, 4 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

некоторые мы можем прийти к выводу...

Гомосексуализм в основном связан с социализмом (в социальном консерватизме) или либералами и левыми, которые, скорее всего, поддерживают права геев, несмотря на то, что исторически коммунистические страны преследовали геев (сейчас этого не происходит)? --Dark paladin x 22:57, 6 ноября 2007 (UTC) [ ответить ]

На самом деле, судя по всему, многие люди в России против геев (парады за права геев в Москве подвергаются нападениям бунтовщиков), Китай не разрешает этого, во многих странах Восточной Европы это "табу" среди людей, но официально легально (только чтобы они могли вступить в ЕС), в Северной Корее они заявляют, что "считают это болезнью, но не дискриминируют геев", но затем они заявляют о многом другом. Куба, по-видимому, депортировала некоторых северокорейцев за гомосексуальное поведение, и им это не нравится. 86.142.175.177 (обсуждение) 17:17, 29 декабря 2007 (UTC) [ ответить ]

Китай в настоящее время РАЗРЕШАЕТ гомосексуализм, он был признан около 2001 года и был исключен из списка психических расстройств в 1999 году. Куба в настоящее время больше изучает права геев, а Россия в настоящее время далека от левых взглядов. Я сказал, что они "исторически преследовали их", имея в виду, что преследовали их в прошлом. --Dark paladin x ( обсуждение ) 23:43, 2 января 2008 (UTC) [ ответить ]

Брандт

AFAIK, Брандт никогда не принадлежал к WhK и с самого начала выступал против точки зрения Хиршфельда о третьем поле . Он сотрудничал с Хиршфельдом только по вопросу устранения §175 . -- Ecelan ( обс. ) 17:45, 17 августа 2008 (UTC) См. Adolf Brand -- Ecelan ( обс. ) 20:41, 3 сентября 2008 (UTC) [ ответить ]


Че Гевара, UMAP - Революционная Куба

У меня пока нет подробностей (по крайней мере, достоверных), но разве Гевара и кубинское правительство в целом не были гомофобами? В трудовых лагерях ( военные подразделения в помощь производству ) содержалось много геев, и сам Гевара был довольно известен своим презрением к такому «немужскому» поведению. Не могу обещать, что смогу сделать хорошую работу по этому вопросу в ближайшее время, но это нужно включить в эту статью. Если отношение Кубы к представителям ЛГБТ не попадает под эту категорию, то почти ничто не попадает под нее. -- Zen Swashbuckler -- ( обсуждение ) 20:48, 31 августа 2009 (UTC) [ ответ ]

Это было где-то там, и все еще есть в испанском переводе этой статьи [3]. Люди удаляли материал, чтобы скрыть, что сделала их любимая идеология. Может быть, вы сможете восстановить это, заглянув в историю статьи. -- Ecelan ( обсуждение ) 19:26, 1 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]
Использовал бесплатный переводчик и немного свободного времени, чтобы поднять испанскую версию и разместить ее здесь. Можно было бы добавить немного подробностей, но это, по крайней мере, хорошее начало для указания на то, что не все, что связывает эти две темы, это розы и булочки с корицей. -- Zen Swashbuckler -- ( обсуждение ) 22:03, 4 ноября 2009 (UTC) [ ответ ]

Анархизм

Я изменил Либертарианский социализм на анархизм, поскольку информация в этом разделе касалась только связи анархизма с правами ЛГБТ. Название Либертарианский социализм было бы более уместным, если бы этот раздел включал позиции и активизм в отношении прав ЛГБТ также с позиций либертарианских социалистов, таких как автономизм , советский коммунизм и т. п. -- Eduen ( talk ) 05:28, 30 марта 2010 (UTC) [ reply ]

Де-юре основные социалистические партии.

Многие основные «социалистические» партии приняли права геев и поддержали их, примерами чего являются социал-демократическая партия Германии и Лейбористская партия. Однако следует отметить, что ни одна из них не является фактически социалистической ни в чем, кроме названия. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Onthehook ( обсуждение • вклад ) 15:17, 2010 30 апреля

удаление тега POV без активного обсужденияШаблон:POV

Я удалил старый шаблон POV с неактивным обсуждением, следуя инструкциям на странице этого шаблона:

Этот шаблон не предназначен для постоянного размещения в какой-либо статье. Удаляйте этот шаблон, когда:
  1. На странице обсуждения или на доске объявлений NPOV достигнут консенсус о том, что проблема решена.
  2. Неясно, в чем заключается проблема нейтралитета, и удовлетворительного объяснения дано не было.
  3. При отсутствии какого-либо обсуждения или если обсуждение зашло в тупик.

Если редакторы продолжают работать над решением какой-либо проблемы, а я ее пропустил, пожалуйста, восстановите ее. Спасибо, -- Khazar2 ( обсуждение ) 18:18, 7 декабря 2012 (UTC) [ ответить ]

Потерянные ссылки вСоциализм и права ЛГБТ

Я проверяю страницы, перечисленные в категории: Страницы с неправильным форматированием ссылок , чтобы попытаться исправить ошибки ссылок. Одна из вещей, которые я делаю, это ищу контент для сиротских ссылок в статьях, связанных вики-ссылками. Я нашел контент для некоторых сирот Socialism and LGBT rights , проблема в том, что я нашел больше одной версии. Я не могу определить, какая из них (если таковая имеется) является правильной для этой статьи, поэтому я прошу разумного редактора просмотреть ее и скопировать правильный контент ссылок в эту статью.

Ссылка под названием «Патриция Джентиле 2010. стр. 65»:

  • Из истории социалистического движения в Соединенных Штатах : Гэри Кинсман и Патриция Джентиле, Канадская война с квирами: национальная безопасность как сексуальное регулирование (Ванкувер: UBC Press, 2010), стр. 65.
  • Из книги «Маккартизм» : Гэри Кинсман и Патриция Джентиле, «Канадская война с гомосексуалистами: национальная безопасность как сексуальное регулирование». (Ванкувер: UBC Press, 2010 г.), стр. 65

Я извиняюсь, если что-либо из вышеперечисленного фактически идентично; я всего лишь простая компьютерная программа, поэтому я не могу определить, являются ли незначительные различия существенными или нет. AnomieBOT ⚡ 05:03, 13 мая 2014 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 8 внешних ссылок на тему социализма и прав ЛГБТ . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20150926095452/http://flag.blackened.net/revolt/ws98/ws54_mujeres_libres.html в http://flag.blackened.net/revolt/ws98/ws54_mujeres_libres.html
  • Добавлен тег на http://www.unhcr.org/refworld/country,,USCIS,,RUS,,3df0ba597,0.html{{dead link}}
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20050422081734/http://archives.econ.utah.edu/archives/marxism/2004w16/msg00065.htm в http://archives.econ.utah.edu/archives/marxism/2004w16/msg00065.htm
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20100123054831/http://www.socialism.com/library/perm1.html в http://www.socialism.com/library/perm1.html
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110604010355/http://libcom.org/history/articles/1882-1914-senna-hoy/index.php в http://www.libcom.org/history/articles/1882-1914-senna-hoy/index.php
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110604010355/http://libcom.org/history/articles/1882-1914-senna-hoy/index.php в http://www.libcom.org/history/articles/1882-1914-senna-hoy/index.php
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20050426112213/http://www.etext.org/Politics/AlternativeOrange/2/v2n6_mth.html в http://www.etext.org/Politics/AlternativeOrange/2/v2n6_mth.html
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20101125010747/http://akpress.org/2007/items/freecomradesakpress в http://www.akpress.org/2007/items/freecomradesakpress
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20100708024917/http://www.glbtq.com/social-sciences/gay_lesbian_left.html в http://www.glbtq.com/social-sciences/gay_lesbian_left.html

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 01:30, 2 января 2018 (UTC) [ ответить ]

Файл Commons, используемый на этой странице или его элемент Wikidata, был номинирован на удаление

Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, или его элемент Wikidata был номинирован на удаление:

  • Луик Сан Саорн 1933.jpg

Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 06:23, 12 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

гомосексуальность за пределами прав ЛГБТ

Я вижу, что страница Socialism_and_LGBT rights охватывает немного больше, чем просто права ЛГБТ. Поскольку реалии ЛГБТ+ в отношении социализма выходят за рамки только конкретных прав ЛГБТ, я бы предложил, чтобы страница имела более общее название, например, Socialism_homosexuality_and_LGBT_rights... В идеале страницу было бы даже лучше назвать: Relations_of_socialism_homosexuality_and_LGBT_rights (поскольку нет единого контекста социализма, а, очевидно, много), но я понимаю, что это было бы, возможно, слишком многословно. Что думают об этом другие? (Похожая ситуация с Communism and LGBT rights ), поэтому я оставил там комментарий -- Zblace ( обсуждение ) 19:33, 22 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Socialism_and_LGBTQ_rights&oldid=1263811710"