Обсуждение:Осада Белграда (1456)

«Турки выиграли полевое сражение»?

Привет, в полевом сражении турки преследуют венгров обратно в замок. Мехмед часто получает ранения, потому что Мехмед пытается собрать свою армию на поле боя. Увидев, что Мехмед сражается, османские солдаты быстро объединились и атаковали армию крестоносцев и оттеснили венгров обратно в замок. После этой войны венгры потеряли свою былую мощь, они не смогли собрать такую ​​большую армию даже в битве при Мохаче (хотя была поддержка крестоносцев). Вот почему я написал пиррову победу. А Исмаил Хаккы Узунчаршылы говорит, что он предотвратил крестовый поход благодаря сопротивлению турок в полевом сражении. Я был бы признателен, если бы вы прочитали и оценили мой комментарий. Keremmaarda ( talk ) 11:59, 21 августа 2023 (UTC) [ ответить ]

https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Siege_of_Belgrade_(1456)&diff=prev&oldid=1171488726
Я вижу, что у вас есть альтернативная история по этому поводу, вы можете изучить ее, эта осада очень популярна, никто из них не претендует на ваши маргинальные претензии, вам нужно их изучить:
https://www.google.com/search?client=opera&q=siege+of+belgrade&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8
https://www.youtube.com/results?search_query=siege+of+belgrade
«После этой войны венгры утратили свою былую мощь»
? Неужели именно поэтому король Матьяш Корвин оккупировал огромную часть Священной Римской империи? :D А Венгрия снова победила османов в 1478 году. https://www.youtube.com/watch?v=2On5JAMuu4A
«Пиррова победа» осада Белграда в 1456 году «??? В самой статье говорится, что эта победа остановила на 70! лет наступление Османской империи. Полдень прозвенел во время этой победы. «Турки победили на поле битвы»? Как? Венгры победили Османскую империю на поле битвы, султан был ранен, Османская империя быстро отступила. Эта осада является самой известной победой Венгрии над Османской империей.
Начинает надоедать порча всех статей о венгерско-османской битве множеством подобных, вероятно, фальшивых сообщений. OrionNimrod ( обсуждение ) 12:06, 21 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
Страница Kings And Generals не является надежным источником. Она содержит много неверной информации о Мехмеде. https://youtube.com/eOxQhnqMfp4
По ссылке, которую я вам дал, если есть субтитры, вы можете подробно посмотреть видео и понять, о чем я говорю. Я могу привести вам множество источников, что турки выиграли полевое сражение. Вы как-то сказали мне: «Мы используем академические ресурсы, предоставленные историками». Так почему бы вам не использовать это сейчас, г-н OrionNimrod? Keremmaarda ( talk ) 12:18, 21 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
Ссылка, которую я дал, кратко называется "Harp Tarihi-Belgrad kuşatmas". Вы можете связаться с ней, написав. Keremmaarda ( talk ) 12:20, 21 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
Эти ссылки были примерами того, что битва хорошо исследована, вы можете найти много академических источников о битве. OrionNimrod ( обсуждение ) 12:26, ​​21 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
«У историков разные точки зрения, поэтому «4000-34000» включают больше источников, нам нужно использовать то, что есть в академических исторических документах, а не по нашему мнению. Я добавил дополнительные венгерские источники из самой большой и подробной венгерской военной исторической книги». Вы привели мне этот аргумент в пользу войны в Косово. Тансел, Узунчаршылы и многие турецкие историки говорят, что турки выиграли генеральное сражение. Теперь почему бы не придерживаться своего собственного аргумента? Keremmaarda ( talk ) 12:44, 21 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
Это верно. Я сомневаюсь, что у вас есть источники, которые говорят, что осада Белграда 1456 года не была венгерской победой или пирической победой :D Вы знаете, что у теории плоской Земли есть последователи, но она маргинальна, потому что у основных академических кругов другое мнение. Я добавил только оценки и не переписывал полную битву, как вы хотите. OrionNimrod ( talk ) 12:59, 21 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
Я не отрицал, что война была венгерской победой. Я просто говорю, что ваши венгры измучены войной. Вот почему я написал о Пирровой победе. Битва перед замком, которая произошла в упомянутой мной победной кампании, и турки здесь предотвращают армию крестоносцев. Исмаил Хакки Узунчаршылы говорит, что он предотвратил крестовый поход. Исмаил Хакки Узунчаршылы — историк, не так ли? Keremmaarda ( talk ) 13:42, 21 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
Я не знаю, что помешало туркам, они поспешно отступили, когда были разбиты перед замком, султан был ранен и потерял сознание.
Во многих сражениях обе стороны понесли большие потери, и это не значит, что все они были пирровыми победами , в случае с Белградом венгры не потеряли всю свою армию. Я не ваш историк, вы не даете никаких ссылок на какие-либо академические книги. Я сомневаюсь, что у вас есть какой-либо исторический источник, который говорит, что битва при Белграде была бы пирровой победой. Wiki - это не личный блог. OrionNimrod ( обсуждение ) 14:10, 21 августа 2023 (UTC) [ ответ ]
Господин ОрионНимрод, только венгерской кавалерии 12 тысяч, как может быть 4 тысячи обученных солдат? Неужели ситуация настолько ужасна, что венгерский король высадил всего 4000 солдат? Неужели венгры были таким уж плохим королевством? А папа объявляет мобилизацию, и солдаты толпами приезжают почти из каждого государства. Количество необученных солдат (нищих, крестьян) составляет 10 тысяч человек. Король Янош Хуньяди все равно посылает их вперед. Кереммарда ( обсуждение ) 09:13, 31 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Siege_of_Belgrade_(1456)&diff=prev&oldid=1173032611
Я вижу, что ваши познания в истории Венгрии довольно слабы, Янош Хуньяди не был королем, а у венгров не было отрядов «спахи».
вы удалили исходный контент: https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Осада_Белграда_(1456)&diff=next&oldid=1165150469
В любом случае я проверю данные в крупнейшей венгерской военной исторической книге. OrionNimrod ( обсуждение ) 09:44, 31 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
Я не знаю, в турецком переводе Андре Клота в его книге сказано, что было 12 тысяч всадников и 1000 спахи. И я никогда не писал, что была победа Османской империи. Я сказал, что турки выиграли генеральное сражение, что верно. https://683701.site123.me/yaz%C4%B1lar/fatih-sultan-mehmed-in-bat%C4%B1-seferleri Изучите страницу. Когда великие визири предложили султану отступить, султан Мехмед взял свой меч и сбил с ног трех человек, которые напали на него, и начал контратаковать. Этот ход сплотил рассеянную армию и предотвратил возможное поражение. Султан Фатих был ранен в лоб и икру во время этой битвы. Хотя для обычного правителя это было бы ужасным поражением, для великого турка это был просто плохой опыт. Потому что ему было бы достаточно нескольких месяцев, чтобы снова собрать армию, которую он потерял, и восполнить свои недостатки. Человеческие ресурсы и экономическая мощь Османской империи были наиболее очевидными показателями этого. Пока велись новые приготовления, Фатих Султан Мехмед организовал великолепную свадьбу обрезания для своих сыновей Беязида и Мустафы, чтобы исправить свой испорченный имидж. Большой турок, он говорит, что Мехмед предотвратил поражение и что он восстановился за короткое время. Если турки прекратили наступление на 70 лет, как Босния была захвачена и захвачена? И только у Михалоглу Али Бея было более 100 притоков в Венгрию. В то время как Мехмед быстро собирал большие армии до того, как прошел 1 год, венгры не могли собрать такие большие армии, как раньше. Keremmaarda ( talk ) 10:42, 31 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
Я проверил с помощью Google Translate: https://683701-site123-me.translate.goog/yazılar/fatih-sultan-mehmed-in-batı-seferleri?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en
Кстати, это академический источник?
«Когда великие визири предложили султану отступить, султан Мехмед взял свой меч и сбил с ног трех человек, которые на него напали, и начал контратаковать. Этот ход сплотил рассеянную армию и предотвратил возможное поражение. Султан Фатих был ранен в лоб и икру во время этой битвы. Хотя это было бы ужасным поражением для обычного правителя, для великого турка это был просто плохой опыт. Потому что ему было бы достаточно нескольких месяцев, чтобы снова собрать армию, которую он потерял, и восполнить свои недостатки. Человеческие ресурсы и экономическая мощь Османской империи были наиболее очевидными показателями этого. Пока велись новые приготовления»
Там говорится : «Это было бы ужасным поражением для обычного правителя, это был просто плохой опыт для великого турка. Потому что ему хватило бы нескольких месяцев, чтобы снова собрать армию, которую он потерял, и восполнить свои недостатки». Это означает, что султан был побежден, но империя была сильна, поэтому он мог снова собрать новую армию для будущего, а значит, поражение не было для него фатальным.
В вашем источнике я не вижу никакой победы турок в битве или какой-либо пирровой победы , как вы переписали: https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Осада_Белграда_(1456)&diff=prev&oldid=1171488726
Продвижение османов в Европу было остановлено на 70 лет = они не вошли в Венгрию. Босния была к югу от Венгрии. OrionNimrod ( обсуждение ) 11:51, 31 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Belgrad_Ku%C5%9Fatmas%C4%B1_(1456) И смотрите, исход войны неоднозначен в турецкой вики. Потому что турецкие источники того периода называют Мехмеда победоносным султаном в конце кампании. Другими словами, турецкие источники также заявляют о победе. Турецкие историки того периода, с другой стороны, говорят, что турки выиграли генеральное сражение, это упоминается почти в каждом турецком источнике. Keremmaarda ( talk ) 12:41, 31 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
Странно, что турецкая вики утверждает, что потери венгров составили 55 000 человек, а османов — всего 24 000, даже венгерская армия там была не такой уж большой :) Английская и венгерская вики говорят иначе, чем турецкая https://hu.wikipedia.org/wiki/Nándorfehérvári_diadal
Ваш турецкий источник ясно говорит, что это было поражение, я не вижу там никакого "генерального сражения". Это не победа Османской империи в Белграде, если турецкий источник пишет, что Османская империя была достаточно сильна, чтобы в будущем, в последующие годы они могли снова собрать большую армию. Венгрия проиграла битву при Варне в 1444 году, и Венгрия была достаточно сильна, чтобы снова собрать армию для битвы на Косово в 1448 году, означает ли это, что венгры выиграли битву при Варне? Нет OrionNimrod ( talk ) 14:06, 31 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
В источнике, который я привел, он говорит, что турки предотвратили поражение. Сколько раз мне следует сказать, что генеральная кампания была поражением? Белградская кампания была поражением, но турки выиграли генеральное сражение перед замком. На странице, которую я привел, говорится, что если вы внимательно прочитаете, солдаты, выходящие из замка, атакуют османскую ставку, но Мехмед предотвратил поражение, собрав свою армию. Я не буду рассказывать вам еще 40 раз. Осада и генеральная кампания были османским поражением, кампания не достигла своей цели. Но турки выиграли генеральное сражение перед замком и предотвратили крестовый поход. И после битвы при Варне они перегруппировываются в Османской империи, даже собирая более крупные армии. Но венгры высаживают свою последнюю большую армию в Белграде. Даже в генеральной битве при Мохаче им удается высадить 45-50-тысячные армии. (Все силы 45-50 тысяч в битве не на жизнь, а на смерть) Действительно интересно. Keremmaarda ( обсуждение ) 16:09, 31 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
Господин OrionNimrod, у вас есть аккаунт в Instagram или в какой-либо другой социальной сети? Я хочу поговорить с вами более подробно там. Keremmaarda ( talk ) 16:18, 31 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
Самая большая венгерская военная книга, написанная венгерским историком и генералом армии: (быстрый переводчик Google)
Последние события осады:
https://mek.oszk.hu/09400/09477/html/0010/799.html
«Самая кровавая битва произошла у моста, потому что это был самый удобный и, возможно, даже единственный путь, которым турки могли добраться до Верхнего замка из города, который уже был полностью под их контролем. Медленно валы также попадают в руки янычар, которые теперь, к рассвету, неудержимо начинают взбираться по руинам стен.[37] Теперь Хуньяди и Капистран прибегают к последнему средству. По их приказу кремневые валики, приготовленные для заполнения промежутков, окунаются в масло, смолу и серу, поджигаются и бросаются со стен замка в самые густые массы противника. От них загораются знаменные одежды турок, которые, еще больше воспламеняясь от внезапного движения и бега, вскоре охватывают всю осаждающую армию огромным морем пламени. Эта превосходно успешная битва вскоре вызвала у язычников величайшее смущение, которое Хуньяди еще увеличил тем фактом, что в это самое благоприятное время, в компании Михая Силади, Ласло Канижаи и Себастьена Розгони, сопровождаемый большой группой крестоносцев Капистрана, прорвавшись через ворота с большей частью своей армии, с героической решимостью он атакует ошеломленного врага, сея хаос в его рядах. Сопротивление встревоженных турок вскоре прекращается, все бегут куда могут, чтобы спасти свои жизни, укрывшись за валами турецкого лагеря; после столь короткого периода времени между Верхним замком и городскими стенами больше не осталось ни одного живого турка, поэтому они снова полностью попали в руки хуньяди.[38] С этим фактом осада Нандорфехервара фактически закончилась».
О дне последнего боя 22 июля:
https://mek.oszk.hu/09400/09477/html/0010/801.html
https://mek.oszk.hu/09400/09477/html/0010/802.html
карта: https://mek.oszk.hu/09400/09477/html/images/banlaky-big_hadtortpic_1010.jpg
О последнем сражении: источник упоминает, что Хуньяди ворвался в турецкий лагерь, были тяжелые бои, и позже вернувшиеся 6000 турецких спаги выбили венгров из турецкого лагеря, но бои продолжались, и турки сдались и бежали, а султан был без сознания, потому что был тяжело ранен, а турецкий лагерь сгорел. Это победа?
«Теперь сам Мухаммед встал во главе янычар, взяв дальнейшее руководство битвой в свои руки, но натиск венгров становился все сильнее, занимая одну параллель за другой, и, наконец, ворвались в укрепленный турецкий лагерь. Из-за обладания этим обе стороны долго вели самую отчаянную битву, пока, наконец, вечером христиане не были вытеснены из лагеря боем 6000 спаги, возвращавшихся из набега. Однако это только временно улучшило положение; большая часть турецкой армии вскоре отказалась от службы в возобновившейся битве. В этой последней битве сам султан был ранен в левый бок копьем [3], из-за чего его полумертвым привезли обратно в лагерь его собственного, по другим данным, европейского корпуса. Теперь турецкая армия наконец распалась и ночью начала бежать самым беспорядочным образом, увлекая за собой султана, который все еще был в бессознательном состоянии, предварительно предав лагерь разрушительному воздействию пламени».
То же самое я вижу во многих видеороликах на YouTube о событиях:
https://www.youtube.com/watch?v=coXYgzYUhvc
https://www.youtube.com/watch?v=qzEe07d_J7o
https://www.youtube.com/watch?v=U3kaWhkcJqM OrionNimrod ( обсуждение ) 16:58, 31 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
Исмаил Хаккы Узунчаршылы, один из величайших историков Османской империи, описывает генеральное сражение следующим образом: Keremmaarda ( обсуждение ) 07:43, 1 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]
Не могли бы вы прислать мне ссылку, читабельный текст,
Название книги, дата и т. д.? Если турки победили на поле, почему они быстро отступили, оставив все снаряжение с бессознательным султаном? В Болгарии султан хотел отравиться из-за поражения. OrionNimrod ( обсуждение ) 07:45, 1 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]
Да, конечно. https://www.booktandunya.com/2021/03/ismail-hakki-uzuncarsili-osmanli-tarihi-1-2-3-4-5-6/#google_vignette На этой странице представлены османские исторические Работы Исмаила Хакки Узунчаршылы. Загрузите том 2 в формате PDF и перейдите к разделу осады Белграда (должен быть на страницах 16-18) http://www.mediafire.com/file/q7r4f44sqtbauhj/%C4%B0smail+Hakk%C4%B1+Uzun%C3 %A7ar%C5%9F%C4%B1l%C4%B1+-+osmanli-tarihi-cilt-2.pdf Keremmaarda ( обсуждение ) 07:54, 1 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]
Спасибо, я проверил, это почти то же самое, что и в венгерских источниках. Было очень сложно извлечь этот текст из того PDF-файла, так что это просто быстрый перевод:
«ополь доктиириип бунлан Тунец нехри кенанна наклеттиререк Хиршова?йа йолладкс ве топлар орада Румели бейлербегиси Дайи Карача Пашая теслим эдилди. Биитийн хазирклар биттиктен сонра Османли хиикиимдари орду- сунун басинда оларак Софья иизеринден Sirp despotu, Macaristan'a ka<?ti; ийице тахким эдильми§ oldugu gibi kara tarafindan da i?i su dolu geni§ hendekler ile gevrilmi§ti; Белград, Тийрк истиласма карши Орта-Аврупа'мн капиши олдугундан муха- сараси Орта-Аврупа'да онемле каршиланмишти. Папа, буранм dii§- inemesi i^in gališiyor ve Jan Hunyad'i tahrik ve te§ci ediyordu. Мухасара эснасмда Румели бейлербегиси Дайи Караджа Паша бир кисим кувветле Макаристан тарафина гегерек калеи куртармак и<джин гелечек олан Макар кувветлерини каршиламайи теклиф этти исэ де Румели akincilari ile sancak beyleri bu fikre muhalefet ettiler1; Vidin'de toplanmi§ olan Osmanli donanmasi Segedin'den gelecekyardima kar§i koymak i$in Belgrad online geldi ise de Hunyad'in donanmasina maglup oldu. Кара тара- найндаки хендеги долдурмуз олан Тийрк мухасара кувветлери §иддетли бир хиикум сетьсинде Белград гирдиклери сирада дигер тарафтан да §ехрин ярдимина йетишен Ян Хуньяд игери гирмиш ве ики тараф арасинда §иддетли бир микаделе олмусту. Ян Хуньяд, Тиирк кувветлеринин дагимклигиндан истифаде иле ансизм иизерлерине атила- рак онлан бозмуш ве даха сонра Османли караргахина кадар хийкуму илерлетмишти; bu tehlikeli anda vezirlerden biri bir zarar gelmemesi i?in padi§ahin karargahi terketmesini teklif etti ise de Султан Мехмед «Dii§mandan yiiz dondiirmek songm ni§amdir» yani bozgunculuk alametidir sozleriyle bu teklifi reddetmi§ ve iizerine hiicum Иден ииг диишмани биззат кэнди элайле олдиирмии§тиир. Бу сирада цесарети артан асккер ве замамнда йетишен сувари кувветлери мукабил тааррузла диифмани караргахтан Кикармага му-ваффак олмушлардир; бу савах эснасмда Султан Мехмед Кахджа* синдан йараланми§тир1. Фатих Султан Мехмедин караргаха хийкум эден диисмана карши гостердиги себат ве мукавемет коркунг бир бозгуну онлемиш ве сону бельки де бииик бир Хагли Сефери viicuda getirebilecek olan tehlikeyi bertaraf etmi§tir; bu miicadelede dii§man da fazlaca yipranmi§ oldugundan §ekilmi§ ve Osmanh kuvvetleri bu sefer de basarisiz donmii§lerdir (1456 г. Теммуз). Бу Белград мухасараси эснасмда Дайи Караджа Па §а §ехид олдугундан Румели бейлербейлиги Махмуд Пашая верилди; Белград мухасара ве мухаребесинде Хаммерин кайдина гор ихджйиз топ ве йирми дорт бин аскер кайбедилди; бу сава§та яраланми§ олан Ян Хуньяд галебесинден йирми гун сонра 11 Август 1456'да бу ярадан миитеэссирен вефат етти.1455 сенесинде Гелиболу санджак бейи Капудан-и дерья Юнус Паша кумандасиндаки Османли донанмаси Акдениз'де доластиктан сонра авдетте падишахдан алдиги бир эмирле Йени Фока Сеневизлилеринин илери ге- ленлерини селбедерек падишах'ин ферманми gostermi§ ве Касим айи басинда ораи сулхен и§гал иле мухафиз куввет коюп Гелиболу'я д6нмии§тиир 2. 1456 Аралик айинин йирми дордиинде Мидилли хаки- мина помощь Эски Фока калеси де алинми§тир. Йени Фоганин альммаси Османли кувветлеринин Белградтан гекилмелерин- ден сонра сира текрар Сирбистана гельмишти. Йоргий Бранкович? Иль, Ян Хуньядин кайм бирадери булунан Белград валиси Михаил арасмда мунаферет олдугундан"
«Он вылил ops и переместил их на сторону реки Дунай и отправил их в Хирсову, а пушки были доставлены румелийскому бейлербеги Даи Караджа-паше. После того, как все приготовления были закончены, он вошел в Сербию через Софию в качестве главы армии османского султана. Сербский деспот бежал в Венгрию; Армия, которая пришла в Белград, осадила его с суши. Белградская крепость была хорошо укреплена на полуострове у слияния рек Дунай и Сава, на высоком и крутом месте в водовороте рек, и была окружена широкими рвами, наполненными водой со стороны суши; Поскольку Белград был воротами Центральной Европы против турецкого вторжения, его осада приветствовалась в Центральной Европе. Папа пытался убрать это место с дороги и провоцировал и продвигал Яна Хуньяда. Во время осады румелийский бейлербеги Даи Караджа-паша предложил переправиться в Венгрия с некоторой силой, чтобы встретить венгерские силы, которые придут, чтобы спасти замок, но налетчики Румелии и лорды санджака воспротивились этой идее1; Османский флот, который собрался в Видине, прибыл в Белград онлайн, чтобы противостоять помощи от Сегедина, но был разбит флотом Хуньяда. В то время как турецкие осадные силы, которые заполнили траншею со стороны суши, вошли в Белград в результате сильной атаки, Ян Хуньяд, который пришел на помощь городу с другой стороны, вошел, и между двумя сторонами произошла ожесточенная борьба. Ян Хуньяд, воспользовавшись рассредоточением турецких сил, разбил их, напав на них, а затем продвинул атаку до османской ставки; В этот опасный момент один из визирей предложил султану покинуть ставку, чтобы избежать какого-либо вреда, но султан Мехмед отклонил это предложение со словами «Это знак поражения», то есть это знак поражения, и сам осужденный враг труда был убит собственной рукой. Между тем, храбрый солдат и кавалерия, выросшая в его время, сумели атаковать Кикармагу из иностранной ставки; Во время этой войны султан Мехмед был ранен своей кахджой1. Упорство и сила Мехмеда Завоевателя против врага, пришедшего в ставку, предотвратили ужасное поражение и отвратили опасность, которая могла бы навести его на мысль о великой экспедиции Хагли; Поскольку враг был слишком измотан в этой борьбе, он отступил, и османские войска потерпели неудачу и на этот раз (июль 1456 г.). Во время этой осады Белграда, поскольку Дайи Караджа-паша был мучеником, губернаторство Румелии было отдано Махмуду-паше; Согласно записям Хаммера, ни одна артиллерия и двадцать четыре тысячи солдат не были потеряны во время осады и битвы за Белград; Ян Хуньяд, который был ранен в этой войне, умер от этой раны 11 августа 1456 г., через двадцать дней после своей победы. В 1455 году, после того как османский флот под командованием Капудана-и Дерья Юнуса-паши, главы санджака Галлиполи, распространился по Средиземному морю,он послал указ султана, созвав знатных генуэзцев в Новой Фоке, с приказом от султана, и в начале ноября. Затем он мирно занял это место, поставил стражу и вернулся в Галлиполи. Взятие Новой Фоги После того, как османские войска отступили из Белграда, снова настала очередь Сербии. Георгий Бранкович? и поскольку возник конфликт между губернатором Белграда Михаилом, который был шурином Яна Хуньяда.
Турецкий источник ясно говорит, что это была победа венгров: « Ян Хуньяд, раненный в этой войне, умер от этой раны 11 августа 1456 года, через двадцать дней после своей победы».
Кстати, согласно венгерским источникам, Хуньяди умер от чумы, которая вспыхнула из-за участи тела, а не из-за раны.
Извините, я не вижу, чтобы турки выиграли хоть одно полевое сражение.
«Упорство и сила Мехмеда Завоевателя в борьбе с врагом, пришедшим в его ставку, предотвратили ужасное поражение и отвели опасность, которая могла бы навести его на мысль о великой экспедиции в Хагли; поскольку враг был слишком измотан в этой борьбе, он отступил, и османские войска и на этот раз потерпели неудачу (июль 1456 г.)»
"предотвратил ужасное поражение" = что означает, что это не было полным уничтожением турок, потому что Хуньяди не преследовал их. Это не означает, что турки выиграли какое-либо полевое сражение. Также турецкий лагерь сгорел.
Венгерские источники признают, что султан проделал большую работу по планированию подготовки осады, те большие усилия, которые он предпринял, были необычны для того времени, отец султана проиграл осаду Белграда в 1442 году после 6 месяцев осады, и он знал, что ему нужно больше подготовки против венгров, 300 пушек, которые были изготовлены в близком месте (включая 22 супербольших мортирных пушки) (они не могли перевозить очень тяжелые пушки издалека) (пушками управляли иностранцы, даже предатели-венгры), много продовольствия было предоставлено сербами, пекарни, милые рабыни для подкупа христиан, собаки для поедания трупов, строительство кораблей, 100 000–160 000 человек и т. д. султан планировал выиграть осаду за 2 недели, выпить кофе через 2 месяца в Буде, он хотел оккупировать Венгрию, он был очень уверен, потому что осада Константинополя была легкой (кстати, он использовали пушку Орбана , разработанную венгерским инженером, просто венгерский король и греческий император не хотели платить за его службу, но султан заплатил ему). Политическая ситуация в Венгрии в 1456 году была нехорошей, у Хуньяди было много врагов, самым большим предателем был Ульрих Силлей , который привез молодого наивного короля с собой в Вену, когда ему сообщили о прибытии османской армии, этим они разрушили венгерскую мораль, и венгерские лорды не призвали к службе, которую приказал король. Только Хуньяди и христианские священники собрали армию. Но большая часть крестьянской армии не была профессиональной армией, просто некоторые подразделения там, также у Хуньяди была собственная профессиональная армия, и он обучал их, а его командиры руководили крестьянами. Венгерские источники признают, что султан был страшным врагом, поэтому Хуньяди не рисковал преследовать непрофессиональных крестьян, потому что если бы они собрались сами, открытое поле битвы было бы не в пользу крестьянской армии. Хуньяди не преследовал их со своей профессиональной армией, потому что они были истощены. Однако письма пошли к королям, Хуньяди попросил армию преследовать османов, потому что он считал, что это лучшее время, чтобы вытеснить османов с Балкан, просто он умер в чуме, и политическая ситуация в Венгрии была нехорошей. Венгерские историки утверждают, что профессиональной армии Хуньяди было бы достаточно для преследования, но он, вероятно, был слишком осторожен. OrionNimrod ( talk ) 11:21, 1 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]
Хорошо, это источник, который я хотел предложить. Остальное на ваше усмотрение. Спасибо за ваше расположение по поводу численности армии, оно более подробное и красивое. Добрый день, г-н OrionNimrod. Keremmaarda ( talk ) 13:23, 1 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]
Ура! Сейчас проверяю источники, позже обновлю больше информации. Вы знаете, что у многих историков есть много разных оценок. OrionNimrod ( обсуждение ) 13:32, 1 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]

Сильные стороны

Я нашел разные цифры:

Пал Энгель - Царство Святого Стефана - История средневековой Венгрии, 895-1526

«Однако это войско так и не выступило против султана, который начал осаду Белграда 4 июля с армией, численность которой, по оценкам современных ученых, составляла от 60 000 до 70 000 человек».

Тамаш Палосфальви - От Никополя до Мохача, История османско-венгерской войны, 1389–1526 гг.

«Османские военные приготовления на суше были столь же впечатляющими. Хотя фантастические цифры, сохраненные различными повествовательными источниками, должны быть подвергнуты сомнению, армия, которая приступила к осаде Белграда, была большой по современным стандартам. Сила в 40 000 - 50 000 воинов, вероятно, ближе к первой цифре, кажется разумной оценкой, особенно с учетом того, что османы, оставив войска для защиты Константинополя, по всей видимости, понесли дальнейшие потери перед Смедерево по пути в Белград.410 Очевидцы были особенно поражены размерами и дальностью стрельбы османской артиллерии, «никогда не виденной человеческим глазом и даже не представляемой разумом».411 Огромные орудия, частично изготовленные на месте, управлялись международной командой экспертов.412»

Тарьян М. Тамаш https://rubicon.hu/kalendarium/1456-julius-22-a-nandorfehervari-diadal

«Хотя сообщения о 150 000 человек преувеличены по отношению к силе Мехмеда, мы можем без преувеличения сказать, что его регулярные войска — спахи, янычары — выставили 20–30 000 человек, и это число было по меньшей мере удвоено непрерывно присоединявшимися отрядами Акынджи и Асаба».

Банлаки https://mek.oszk.hu/09400/09477/html/0010/799.html#ref3

«Оперативный план султана Мухаммеда на кампанию 1456 года, как уже упоминалось выше, состоял в том, чтобы наводнить Венгрию своими армиями сразу после взятия Белграда. Опираясь на свое гордое чувство того, что ему сравнительно легко удалось взять Константинополь, вторую столицу Европы того времени, он теперь якобы дал клятву, что он возьмет Дунайский замок, который его отец безуспешно осаждал в течение шести месяцев, за две недели, а еще через два месяца он будет в Будве обедать.[2] Как только наступила весна, он собрал свою армию в 150 000 человек[3] в Дринаполи. Чтобы удержать подкрепления, он решил блокировать замок со стороны воды, для чего он приказал построить 200 кораблей в провинциях вдоль Дуная и собрал их в Виддине[4]. Пушки, отлитые в Крушеваце, были сделаны из константинопольских колоколов.[5] Количество пушек, привезенных под Белград, составило 300;" OrionNimrod ( обсуждение ) 18:08, 11 октября 2023 (UTC) [ ответить ]

Большое спасибо за вашу помощь. Keremmaarda ( talk ) 22:52, 11 октября 2023 (UTC) [ ответить ]

Потери

OrionNimrod Здравствуйте, г-н OrionNimrod, Франц Бабингер пишет, что в войне с обеих сторон погибло 4-5 тысяч солдат, венгры потопили 4 корабля и захватили 5, а захватили только 10 пушек. Есть ли в этом хоть доля правды? Или вы видели что-то подобное в каком-либо венгерском источнике? Keremmaarda ( talk ) 23:56, 5 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Siege_of_Belgrade_(1456)&oldid=1255345913"