Обсуждение:Дело Сэндлайна

При поиске источников имейте в виду, что существует по крайней мере одна опубликованная книга, подробно описывающая инцидент, а также приличная по объему презентация книги на BBC, которая транслировалась на этой неделе в их программе мировых новостей, которую подхватило Public Radio International . Говорит MrZaius 08:23, 29 сентября 2007 (UTC) [ ответить ]

Это было написано в стиле человека, имеющего повестку дня против определенных тем. Я не делаю полного переписывания, но некоторые термины выбрасываются. Как человек в этой отрасли, я хотел бы отметить, что никто нигде - вообще - в этой области - никогда не использовал термин Sandline Affair... тому, кто его придумал: ты идиот.

Вся эта статья написана с ядом и политическим подтекстом... Вики, как это по-вашему? - настойчиво, настойчиво, яростно споря, и действительно... если первый ход был сделан 7-го числа, и никто не знал об этом до 19-го... то как, черт возьми, они могли слить информацию в газеты за 9 дней до этого?

честно говоря, все это какая-то фальсификация из хипповского журнала с разбросанными фактами. Удалите все это.

Игнорировать предыдущий пост

Я жил в Папуа — Новой Гвинее с 1996 по 2009 год, а во время дела Sandline я жил в провинции Восточный Сепик в качестве научного исследователя. Хотя в статье об этом сейчас не упоминается, многие из персонала Sandline («наемники» — так их называли почти все жители Папуа — Новой Гвинеи) тренировали солдат Сил обороны Папуа — Новой Гвинеи для запланированной операции на Бугенвиле в казармах Моэм, которые находятся недалеко от столицы провинции Восточный Сепик, Вевака. Я лично не был свидетелем ни одного из событий, но могу подтвердить, что все в Папуа — Новой Гвинее и в более широком регионе постоянно называли всю серию событий «делом Sandline».

Я не знаю, кто написал предыдущий пост Talk, но не думаю, что многое из написанного ими заслуживает внимания. Автор не говорит, в какой «отрасли» или «области» он/она работал(а) (может быть, добыча полезных ископаемых??), что дало бы нам представление об их опыте или источнике авторитета. Они утверждают, что статья нуждается во многих переписываниях и дополнениях, но то, что есть сейчас, это по крайней мере разумный черновик, и я вижу очень мало того, что является откровенно неправильным или «написано с ядом и политическим уклоном».

Я не ожидаю, что кто-то примет мои слова как источник авторитета, но любой, кто заинтересован в этом, должен начать с прочтения "The Sandline Affair" Шона Дорни. Автор является давним тихоокеанским корреспондентом Australia Broadcast Corp. и освещает события в Папуа — Новой Гвинее по крайней мере с 1974 года. Любой, кто жил в Папуа — Новой Гвинее и уделял внимание региональной журналистике, знает, что нет лучшего источника для точности, чем Шон Дорни. Единственный недостаток этой книги в том, что она была опубликована в январе 1998 года, и поэтому она не охватывала более долгосрочные события, которые все равно были бы неотъемлемой частью всего дела.

Я не могу тратить время на исправление статьи и не считаю себя авторитетом в этих событиях. И, к сожалению, у меня больше нет копии книги Шона Дорни, чтобы ссылаться на нее. Однако я сделаю несколько комментариев, основанных на моей памяти (конечно, не идеальной) о разговорах со многими жителями Папуа-Новой Гвинеи и экспатами, которые имели более личный опыт, связанный с этими событиями.

1) Подавляющее большинство жителей Папуа-Новой Гвинеи, которых я знаю, считают Джерри Сингирока, Уолтера Энуму и других солдат, проводивших операцию «Раусим Квик», национальными героями, особенно среди простых людей. Однако я думаю, будет справедливо сказать, что у них также есть свои недоброжелатели, особенно среди политической, юридической и деловой элиты. Установленные власти, вероятно, были очень обеспокоены опасным прецедентом, который был создан военными, отказавшимися подчиняться гражданскому правительству.

2) Во время кризиса 1997 года большинство знакомых мне жителей Папуа-Новой Гвинеи (имея в виду НЕ людей, занимающих руководящие должности, и немногих, имеющих университетское образование) высказались в поддержку полной замены гражданского правительства военными. Прожив некоторое время в странах Африки к югу от Сахары, я высказал мнение, что им следует очень серьезно пересмотреть эту идею. В конце концов, я думаю, что большая заслуга должна быть отдана Джерри Сингироку, а может быть, еще большая заслуга Уолтеру Энуме за поддержание достаточной дисциплины в войсках, чтобы предотвратить массовое насилие в Порт-Морсби, когда толпы студентов, солдат и просто граждан окружили парламент, и за то, что они сдержали себя от захвата власти, вместо этого проложив путь к мирному и упорядоченному переходу к другому гражданскому правительству. (Хотя, оглядываясь назад, я сомневаюсь, что большинство жителей Папуа-Новой Гвинеи слишком гордятся следующим правительством, сформированным при Билле Скейте.)

3) Главное, что действительно возмутило мятежников и большинство жителей Папуа-Новой Гвинеи, было то, что правительство Чана (и все другие правительства, которым пришлось иметь дело с гражданской войной на Бугенвиле) никогда не было готово потратить 36 миллионов долларов США на Силы обороны Папуа-Новой Гвинеи для проведения серьезной операции на Бугенвиле. Я помню, как читал, что некоторые солдаты, участвовавшие в «Операции High Speed ​​II», недавно провалившемся вторжении на Бугенвиль, даже не имели обуви и достаточного количества еды, чтобы поддержать их в бою. Можно утверждать, что если бы они потратили столько денег на армию для обучения, оснащения и проведения кампании против BRA, они, возможно, не добились бы большего успеха, чем жалкое зрелище, которое они добились с гораздо меньшим бюджетом (кто знает, как бы эти деньги были фактически потрачены или пропали без вести), НО мы никогда этого не узнаем наверняка. Мое собственное мнение таково, что солдаты Папуа-Новой Гвинеи никогда не стремились сражаться с мятежниками BRA, и многие, вероятно, отождествляли себя с их делом — выиграть большую долю пирога минеральных богатств для местных землевладельцев.

Независимо от того, как кто-то вынесет такое суждение, я надеюсь, что любому будет легко понять, какое возмутительное оскорбление гордости армии (особенно высшего главнокомандующего, с которым не консультировались в процессе принятия решения, ему просто приказали выполнить окончательное решение) и гордости нации в целом. Правительство было готово потратить гораздо больше денег на найм иностранных наемников, чем инвестировать в собственную армию или потратить столько денег на мирное урегулирование конфликта на Бугенвиле! Кроме того, конституция Папуа-Новой Гвинеи определенно нарушалась премьер-министром и его Советом национальной безопасности, заключившими контракт с Sandline без голосования парламента по нему (или даже без уведомления), хотя я сомневаюсь, что многие жители Папуа-Новой Гвинеи беспокоились об этой маленькой детали в то время.

4) Очень важная часть всего дела разыгралась в казармах Моэм в провинции Восточный Сепик в то же время, когда более известные события происходили в Порт-Морсби и его окрестностях. По моему мнению, операция Rausim Kwik, возможно, была самой впечатляюще успешной военной операцией, когда-либо проведенной Силами обороны Папуа — Новой Гвинеи. По крайней мере, 2 или 3 большие группы солдат должны были спланировать очень конкретные действия в Веваке и по крайней мере в 2 местах в Порт-Морсби в одно и то же время, потому что различные группы персонала Sandline, вероятно, всегда находились в тесном контакте. И не могло быть абсолютно никаких утечек или даже поведения, указывающего на сопротивление плану Sandline заранее. Помните, персонал Sandline должен был быть очень опытными воинами, которые знали, как действовать в коварных, подлых условиях, таких как диктатуры Африки к югу от Сахары. Я могу ошибаться в этой детали, но я думаю, что не было абсолютно никаких потерь, когда солдаты Папуа — Новой Гвинеи арестовали и разоружили всех 40 с чем-то парней из Sandline. На самом деле, Шон Дорни сообщил, что Тим Спайсер и его помощники были эффективно увезены на баржу у побережья недалеко от Порт-Морсби, в то время как все остальные парни из Сэндлайна находились под арестом в казармах Мюррея и Моэма. Никто, кроме Джерри Сингирока, Уолтера Энумы и солдат, удерживавших Тима Спайсера, не знал, где его держат, что не позволило Сэндлайну или правительственным агентам Папуа — Новой Гвинеи организовать вооруженную контратаку, чтобы отменить аресты. Я не знаю, могли ли бы спецподразделения какой-либо страны сделать это лучше (но я признаю, что не знаю многого о чьих-либо военных силах).

5) Позже выяснилось, что Джерри Сингирок использовал официальную правительственную кредитную карту для покупки личных вещей во время заграничных поездок, и я думаю, что он также был виновен в принятии подарков от некоторых производителей оружия во время посещения некоторых военных выставок. Я не думаю, что это было больше, чем на несколько тысяч долларов США. Это, конечно, запятнало его репутацию среди властных элит, но большинство обычных жителей Папуа-Новой Гвинеи думали, что если это все, за что они смогли его прижать после очень большого расследования, то он, должно быть, один из наименее коррумпированных чиновников в Папуа-Новой Гвинее. ;-) Он продолжил возглавлять национальный комитет, которому было поручено найти способы борьбы с распространением огнестрельного оружия в середине 2000-х годов. Он также баллотировался на выборах в своем родном округе в провинции Маданг в 2007 году, но проиграл. (Я думаю, что он был довольно близким вторым среди по меньшей мере 20 кандидатов.) Я понятия не имею, что случилось с ним после 2007 года или с Уолтером Энумой и другими мятежниками 1998 года. Джулиус Чан, похоже, снова вернулся в силовую политику, победив на выборах губернатора провинции Новая Ирландия в 2007 году.

6) Было много разговоров о том, что правительство Чана и Sandline замышляют вместе большой проект, скупив медный рудник Пангуна (то, что положило начало всему кризису Бугенвиля) по очень низкой цене как раз перед их военной операцией по выслеживанию и уничтожению повстанцев BRA и возвращению рудника Пангуна. Тогда они бы владели довольно ценным активом, который в то время был почти бесполезен. Я не знаю, были ли когда-либо найдены какие-либо реальные доказательства этой схемы, но большинство наблюдателей за Папуа — Новой Гвинеей, которых я знал, считали, что это было бы в порядке вещей. Если это правда, некоторые люди могли бы посчитать это очередным случаем обмана общественности Папуа — Новой Гвинеи с ее огромными минеральными богатствами, но, учитывая трудности с повторным открытием рудника, даже если кто-то был уверен, что больше не будет вооруженного восстания, это обвинение может быть довольно размытым.

Я только что сделал быстрый поиск в Google и увидел, что Тим Спайсер написал свою версию истории в 2000 году (а также освещает свои другие противоречивые приключения в Сьерра-Леоне) под названием «Неортодоксальный солдат: мир и война и дело Сэндлайн». Есть также «Враги внутри. Папуа-Новая Гвинея, Австралия и кризис Сэндлайн: внутренняя история» Мэри-Луизы О'Каллаган (1999). «Корпоративные воины: подъем приватизированной военной промышленности» П. У. Сингера (2003) похоже, что-то включает в себя и о деле Сэндлайн в Папуа-Новой Гвинее.

Кажется, это идеальная статья для группы студентов UPNG или Divine Word Univ, которую можно написать надлежащим образом и подробно (возможно, под руководством профессора истории). Так что, если вы один из таких студентов, почему бы не начать???

Malken42 (обсуждение) 06:16, 13 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Sandline affair . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110115205718/http://www.aph.gov.au/hansard/senate/commttee/s2351.pdf в http://www.aph.gov.au/hansard/senate/commttee/s2351.pdf

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 09:18, 15 декабря 2017 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Sandline_affair&oldid=1209965612"