Обсуждение: Христиане Святого Фомы

Это страница обсуждения для обсуждения улучшений статьи Saint Thomas Christians . Это не форум для общего обсуждения темы статьи.

Разместите новый текст под старым текстом. Нажмите здесь, чтобы начать новую тему. Впервые на Википедии? Добро пожаловать! Научитесь редактировать ; получите помощь . Предполагать добросовестность Будьте вежливы и избегайте личных нападок. Будьте приветливы к новичкам При необходимости обращайтесь к урегулированию спора Политика статьи Нейтральная точка зрения Нет оригинального исследования Проверяемость

Find sources: Google (books · news · scholar · free images · WP refs) · FENS · JSTOR · TWL

Archives: Index, 1, 2, 3, 4, 5, 6Auto-archiving period: 2 months

This article is rated B-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Ethnic groups High‑importance This article is within the scope of WikiProject Ethnic groups, a collaborative effort to improve the coverage of articles relating to ethnic groups, nationalities, and other cultural identities on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Ethnic groupsWikipedia:WikiProject Ethnic groupsTemplate:WikiProject Ethnic groupsEthnic groups High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. WikiProject Ethnic groups open tasks: Here are some open WikiProject Ethnic groups tasks: Meta-tasks: Place the {{Ethnic groups}} template on the talk page of articles within the scope of this project. Resolve the disparity in importance rankings among different ethnic groups Articles about ethnic groups that currently have issues needing resolution: Category:Unassessed Ethnic groups articles Category:Ethnic groups articles needing merge action Category:Ethnic groups articles needing infoboxes Category:Ethnic groups articles needing reassessment Category:Ethnic groups articles needing attention Iyer Peruvian people Start an article: Wikipedia:WikiProject Ethnic groups/Article requests Feel free to edit this list or discuss these tasks. India: Kerala High‑importance This article is within the scope of WikiProject India, which aims to improve Wikipedia's coverage of India-related topics. If you would like to participate, please visit the project page.IndiaWikipedia:WikiProject IndiaTemplate:WikiProject IndiaIndia High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. This article is supported by WikiProject Kerala (assessed as High-importance). This article was last assessed in April 2012. Assyria Low‑importance This article is within the scope of the WikiProject Assyria, which aims to improve Wikipedia's coverage of Assyrian-related topics. If you would like to participate, please visit the project page.AssyriaWikipedia:WikiProject AssyriaTemplate:WikiProject AssyriaAssyrian Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Christianity: India / Syriac High‑importance This article is within the scope of WikiProject Christianity, a collaborative effort to improve the coverage of Christianity on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.ChristianityWikipedia:WikiProject ChristianityTemplate:WikiProject ChristianityChristianity High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. This article is supported by WikiProject Christianity in India (assessed as Top-importance). This article is within the scope of the Syriac Christianity work group, a task force which is currently considered to be inactive. Oriental Orthodoxy Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Oriental Orthodoxy, a collaborative effort to improve the coverage of articles on the Oriental Orthodox Church on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Oriental OrthodoxyWikipedia:WikiProject Oriental OrthodoxyTemplate:WikiProject Oriental OrthodoxyOriental Orthodoxy Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale.

The use of the contentious topics procedure has been authorised by the community for pages related to South Asian social groups, including this page. Editors who repeatedly or seriously fail to adhere to the purpose of Wikipedia, any expected standards of behaviour, or any normal editorial process may be sanctioned.

Я читал разные мнения в разных статьях. Я хотел бы отметить некоторые из них.

1) Их также называют сирийскими христианами из-за использования ими в литургии сирийского языка, который является диалектом арамейского языка.

2) Церковь Маланкара — церковь христиан Святого Фомы из Кералы, Индия, с особым акцентом на ту часть общины, которая присоединилась к архидьякону Мар Томе в клятве сопротивления власти португальского Падроадо в 1653 году. Эта фракция вскоре вступила в отношения с Сирийской православной церковью Антиохии и с тех пор часто называлась «сирийской» церковью Маланкара. Ссылка: Gregorios & Roberson, стр. 285; Vadakkekara, стр. 91.

Здесь говорят, что церковь стала называться Сирийской церковью из-за ее связей с Сирийской православной церковью в Антиохии.

3) Термин «сирийский» относится не к их этнической принадлежности, а к их исторической, религиозной и литургической связи с Церковью Востока или Восточно-сирийской Церковью. Ссылка: Županov, Ines G. (2005). Missionary Tropics: The Catholic Frontier in India (16th–17th centurys), стр. 99 и примечание. University of Michigan Press. ISBN  0-472-11490-5

4) По крайней мере с четвертого века индийская церковь вошла в тесную связь с персидской или восточно-сирийской церковью. От персов индийцы унаследовали восточно-сирийский язык и литургии и постепенно стали известны как сирийские христиане.

5) Сирийское христианство (сир. ܡܫܝܚܝܘܬܐ ܣܘܪܝܝܬܐ / mšiḥāiūṯā suryāiṯā) охватывает многочисленные церкви восточного христианства, в богослужениях которых, как правило, используется литургический древнесирийский язык — диалект среднеарамейского языка, возникший в Эдессе в начале I века н. э. и тесно связанный с арамейским языком Иисуса.

Ссылка:Аллен К. Майерс, ред. (1987). «Арамейский». Библейский словарь Эрдмана. Гранд-Рапидс, Мичиган: Уильям Б. Эрдманс. стр. 72. ISBN 0-8028-2402-1 . 

6) Голландские колониальные власти в Индии сначала называли христиан Святого Фомы «сирийскими христианами». 7) Я оспариваю этот шестой пункт. На протяжении столетий их всех вместе называли сурьянскими христианами.

«Сирийские христиане в основном делятся на сирийских католиков, яковитов, православных и марфомских церквей в зависимости от того, подчиняются ли они Папе Римскому, Патриарху Антиохии, Католикосу Коттаяма в Керале или Митрополиту Тируваллы». ^[1]

В статье отсутствует информация о различных встречах с посторонними. Я нашел несколько старых источников https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.278587/page/n205/mode/2up?q=malabar и https://archive.org/details/lingeringslight00whitgoog/page/n46/mode/2up?q=war, которые дают представление о путешественниках, которые достигли общины до португальцев. Есть также предполагаемый Иосиф Индеец, который, как говорят, был первым индийским христианином, посетившим Европу. Предположительно потому, что его рассказ был записан неизвестным европейцем, в отличие от Varthamanappusthakam , который не был написан европейцем. Возможно, языковой барьер, но здесь, чтобы сообщить, что есть больше информации. Manabimasu ( talk ) 06:29, 7 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

Но не будет ли это противоречить общепринятому мнению, что Васко да Гама был первым европейцем, высадившимся на побережье Малабара??? Кажется, что это хорошо обосновано, поэтому можно добавить в статью. ААРЬЯ САДЖАЙЯН ( обсуждение ) 02:07, 8 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

@ AARYA SAJAYAN : Васко да Гама был первым европейцем, который достиг Индии морским путем . Я не уверен, почему об этом не упоминается на страницах вики, но были и другие европейцы, которые путешествовали по суше и морю в Индию. Может быть, потому что это недостаточно достоверно. Мы можем ссылаться на это как на рассказ путешественника. Это может быть правдой, а может и нет. Информация, которая, как я вижу, необходима, — это документация о прибытии португальцев. Я наткнулся на Джозефа Азара (принца) , и, согласно указанному выше источнику, была война между евреями и мусульманами, в которой сражались христиане и местные князья. Вот еще один источник https://archive.org/details/LettersFromMalabar_201601/page/n141/mode/2up. Я пытаюсь найти, есть ли больше информации о войне. Кроме того, источник (https://archive.org/details/lingeringslight00whitgoog/page/n324/mode/2up) говорит, что община сохранила историю и что было 32 главных брахмана вместо одного царя. Manabimasu ( talk ) 07:04, 8 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

Это действительно что-то новое. Я также буду активно искать больше источников материалов относительно конфликта между древними евреями и мусульманами. Я слышал о традиции общины кнаная, еврейской христианской общины, которая мигрировала в южные части Кералы из Кранганора (Кодунгаллур/Музирис) в результате войны. ААРЬЯ САДЖАЙАН ( обсуждение ) 09:31, 8 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

@ AARYA SAJAYAN : Я нашел источник http://eprints.gla.ac.uk/157659/1/157659.pdf см. стр. 19. Здесь говорится, что евреи и христиане сражались друг с другом. Другой источник https://jainqq.org/explore/032548/104 о письмах Висшера. Отчет принадлежит итальянскому путешественнику. Я думаю, что путешественники могут иметь информацию о конфликтах Малабара до португальцев. Возможно, у общины Св. Фомы нет подробного отчета или большая часть истории все еще на малаяламском, а не на английском языке. Мы могли бы собрать всех путешественников до португальцев, которые пишут об этом районе. Пока что я видел

Учетные записи European Traveler для добавления:

Марко Поло, Одорико, Сигхельм, Теодор, Джованни де Мариньолли, Иордан Северакский, Алоизий Кадамуст

Арабские путешественники сообщают, что...

Абу аль-Фида, Димашки

Manabimasu ( обсуждение ) 14:55, 8 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

внешняя ссылка на церковь сиро-малабар не работает, похоже, ведет на коммерческую организацию, 73.37.112.53 (обсуждение) 22:17, 14 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Христиане святого Фомы были якобитами, а не несторианами до прибытия португальцев. История изменилась. Мы были верны Патриаху Антиохийскому, а не какой-то западной истории, измененной португальскими колонизаторами. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Special:BookSources?isbn=978-1-7393496-0-8 книга, стр. 29–89. Ссылка на https://read.amazon.in/kp/kshare?asin=B0DC65GYQ8&id=ffnguyr5fvfizercisrheduk3e&reshareId=H0Q264FFWF5A5ATC326F&reshareChannel=system Truthprevails27 ( обсуждение ) 05:19, 18 января 2025 г. (UTC) [ ответить ]