Обсуждение:Внедорожник

Это страница обсуждения для обсуждения улучшений статьи о внедорожниках . Это не форум для общего обсуждения темы статьи.

Разместите новый текст под старым текстом. Нажмите здесь, чтобы начать новую тему. Впервые на Википедии? Добро пожаловать! Научитесь редактировать ; получите помощь . Предполагать добросовестность Будьте вежливы и избегайте личных нападок. Будьте приветливы к новичкам При необходимости обращайтесь к урегулированию спора Политика статьи Нейтральная точка зрения Нет оригинального исследования Проверяемость

Найти источники:  Google (книги  · новости  · ученые  · бесплатные изображения  · ссылки WP)  · FENS  · JSTOR  · TWL

Архивы : 1 , 2Период автоматического архивирования : 3 месяца

This  level-5 vital article is rated C-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Automobiles High‑importance This article is within the scope of WikiProject Automobiles, a collaborative effort to improve the coverage of automobiles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.AutomobilesWikipedia:WikiProject AutomobilesTemplate:WikiProject AutomobilesAutomobile High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale.

Text and/or other creative content from this version of Criticism of sport utility vehicles was copied or moved into Sport utility vehicle with this edit. The former page's history now serves to provide attribution for that content in the latter page, and it must not be deleted as long as the latter page exists.

Tip: Anchors are case-sensitive in most browsers. This article links to one or more target anchors that no longer exist. [[Chevrolet Suburban#First Generation|Chevrolet Suburban]] Please help fix the broken anchors. You can remove this template after fixing the problems. | Reporting errors

Обсуждение гибридных газо-электрических автомобилей на самом деле не относится к этой статье. Особенно ссылки на конкретные автомобили, что звучит как реклама. Возможно, это имеет значение только с точки зрения экономии топлива. Возможно, при упоминании низкого расхода топлива внедорожников по сравнению с другими легковыми автомобилями можно упомянуть расход топлива «гибридных» автомобилей. «В то время как средняя экономия топлива внедорожников составляет менее 20 миль на галлон, некоторые газо-электрические гибриды могут достигать 30 миль на галлон».

Должны быть ссылки на страницы «Грузовик», «Фургон», «Минивэн», «Автомобиль» и «Автобус». На этих страницах практически нет ссылок на гибридный бензиново-электрический автомобиль. Он на самом деле не является частью определения. — Предыдущий неподписанный комментарий был добавлен GodWasAnAlien ( talk  •  contribs ) .

Некоторые из внедорожников, упомянутых здесь, могут достигать более 30 миль на галлон с бензиновыми двигателями. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 94.247.186.130 (обсуждение) 21:27, 4 февраля 2024 (UTC)[ отвечать ]

Было немного взад-вперед для первого внедорожника. В статье говорилось, что Jeep Cherokee (XJ) 1984 года был первым, но Range Rover иногда упоминается как первый. То, что XJ был несущим, было указано в качестве причины, по которой он был первым (Range Rover был с кузовом на раме), но я не уверен, что это решающий фактор. Многие люди считают такие автомобили, как Land Cruiser или Lexus LX, внедорожниками, а они имеют кузов на раме. По моему мнению, автомобиль, похожий на несущую машину, скорее всего, будет классифицироваться как кроссовер-внедорожник. Jeep Wagoneer (SJ) также может претендовать на звание первого внедорожника.  Stepho   talk 

Этот абзац о «первом внедорожнике» весьма субъективен и основан на опубликованной книге одного очень предвзятого человека. Он игнорирует многие более ранние и современные модели в стиле внедорожников, такие как Ford Bronco II и Chevrolet S-10 Blazer, обе из которых были очень похожи на Jeep Cherokee и были представлены за несколько лет до Jeep Cherokee. Другие предшественники включают International Scout, Toyota Landcruiser, многочисленные модели Range Rover и многие другие автомобили, которые не сохранились по разным причинам. Этот абзац следует удалить или переписать. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 52.129.43.68 (обсуждение) 20:33, 11 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

Если более внимательно просмотреть всю статью, то можно заметить, что основное внимание уделяется Jeep Cherokee 1984 года, что очень похоже на рекламу. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 52.129.43.68 (обсуждение) 20:44, 11 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

Правдивые данные. Но если бы внедорожники не были доступны, вместо них покупались бы другие автомобили, так что это немного глупое утверждение. Также стоит отметить, что внедорожники составляли всего около 1/3 от самого большого вкладчика. Вся статья Guardian читается как детское эссе, ругающее внедорожники. Автомобили стали тяжелее, потому что каждый новый покупатель автомобиля хочет HVAC, 5* аварийную защиту и 6 подушек безопасности и так далее и тому подобное. Greglocock ( обсуждение ) 02:57, 22 июня 2022 (UTC) [ ответ ]

Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, или его элемент Wikidata был номинирован на скорейшее удаление:

• PNP MAHINDRA SCORPIO ПОЛИЦЕЙСКАЯ МАШИНА.jpg

Причину удаления можно увидеть на странице описания файла, ссылка на которую приведена выше. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 09:53, 27 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Очевидно, что цельный кузов больше не является адекватным критерием для того, чтобы считать автомобиль кроссовером, поскольку новый Defender является цельным кузовом, но не кроссовером ни в коем случае. Есть много других примеров, таких как Renegade, которые являются цельными кузовами, но не произошли от дорожных автомобилей и доступны в полной внедорожной конфигурации.

Наличие 4x4 также не обязательно является хорошим руководством. Полный привод требуется для дополнительного сцепления в грязи и снегу, но многим, кто ездит по бездорожью, он просто не нужен. Кроме того, электронная система контроля пробуксовки и гибридные трансмиссии увеличивают возможности сцепления разными способами.

Я бы предположил, что лучшим критерием для определения автомобиля как «кроссовера» будет подвеска. Внедорожники, полученные из дорожных транспортных средств, как правило, сохраняют популярную заднюю подвеску с торсионной балкой, которая максимизирует заднее грузовое пространство. Такая компоновка не очень подходит для внедорожников. Традиционные внедорожники 4x4 имели листовые рессоры под шасси, современные внедорожники с цельным кузовом, как правило, используют стойки McPherson сзади, установленные высоко над центральной линией колеса. 94.247.186.130 (обсуждение) 20:01, 4 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Я предполагаю, что вы говорите о Land Rover Defender (L663) с его алюминиевым цельным кузовом. Также стоит упомянуть Range Rover (L405) 2012 года . У него тоже алюминиевый цельный кузов, и большинство назвало бы его внедорожником, хотя, кажется, с каждым поколением он все дальше отходит от своих фермерских корней.

Согласен, что до недавнего времени рама против цельного кузова были простым способом отличить внедорожник от кроссовера. Практически в каждом определении автомобиля есть некоторая серая зона. Но пока это только очень небольшое количество автомобилей, я с радостью это проигнорирую. В конце концов, нет формального определения внедорожника или кроссовера - оба являются маркетинговыми терминами для того, что продает автомобиль. Если завтра "коробка с дерьмом" станет модным ярлыком, то к концу недели будет 3 автомобиля с соответствующим значком. Возможно, через год или два мы сделаем различие на основе мягких пружин против жестких пружин или чего-то подобного.  Stepho   talk  10:50, 5 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

У меня и 14.2.207.148 разногласия. В статье изначально говорилось: «сочетает элементы дорожных легковых автомобилей ». Недавно он добавил «с шасси легкового грузовика» и использовал 3 ссылки на словарь Мириам-Вебстер, в котором говорится: «прочное автомобильное транспортное средство, похожее на универсал, но построенное на шасси легкого грузовика».

Однако другие источники говорят:

• Словарь Коллинза: Внедорожник — это мощное транспортное средство с полным приводом, способное передвигаться по неровной местности.
• Кембриджский словарь - большой мощный автомобиль с двигателем, который обеспечивает мощность на все четыре колеса.
• Какая машина? Основное различие между внедорожником и хэтчбеком заключается в высоте и дорожном просвете автомобиля.

Как видите, наличие отдельного шасси (в отличие от несущего кузова) не является общепринятым условием.

Существуют и обратные примеры, такие как Jeep Cherokee (XJ) и практически все, что в наши дни называют кроссовером .

14.2.207.148 сказал в своем комментарии к редактированию, что его дополнение (со ссылкой на надежный источник) просто подводит итог статьи. Но сама статья также говорит о кроссоверах и unibody, поэтому я думаю, что его дополнение не подводит итог статьи и также использует одну ссылку, чтобы переопределить конкурирующие определения.  Stepho   talk  06:54, 14 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Я отменил правку anon до того, как увидел это на странице обсуждения. Определение MW странное (и плохо информированное?) и не резюмирует статью. Независимо от моей (/нашей) оценки этого определения, тот факт, что многочисленные другие источники используют более общее определение, означает, что мы тоже должны это сделать. Статья об автомобилях, построенных на шасси легкого грузовика, не является статьей о внедорожниках. Некоторые внедорожники могут быть построены таким образом, но определенно не все. Pink Bee ( обсуждение ) 13:51, 14 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что может быть важно различать происхождение типа транспортного средства от современного воплощения. Исторически это были шасси типа пикапа с закрытым кузовом типа универсала. Это применимо к ранним моделям, таким как Discovery, а также к моделям США, которые помогли сделать этот тип популярным (Ford Bronco, GM Suburban и позже Blazer, Jeep Cherokee/Wagoneer, Dodge Charger). Позже небольшой Jeep Cherokee, а затем и многие кроссоверы SUV (RAV4) представили массам модели с несущим кузовом.

Хотя первые внедорожники были разработаны как для использования на дорогах, так и вне их, очевидно, что со временем (глядя на тебя, Ford Explore) они стали больше ориентированы на перевозку людей. Springee ( обсуждение ) 20:54, 14 января 2025 (UTC) [ ответить ]