Обсуждение:Рольф Харрис

Это страница обсуждения для обсуждения Rolf Harris и всего, что связано с его целями и задачами. Это не форум для общего обсуждения темы статьи.

Разместите новый текст под старым текстом. Нажмите здесь, чтобы начать новую тему. Впервые на Википедии? Добро пожаловать! Научитесь редактировать ; получите помощь . Предполагать добросовестность Будьте вежливы и избегайте личных нападок. Будьте приветливы к новичкам При необходимости обращайтесь к урегулированию спора Политика статьи Нейтральная точка зрения Нет оригинального исследования Проверяемость

Найти источники:  Google (книги  · новости  · ученые  · бесплатные изображения  · ссылки WP)  · FENS  · JSTOR  · TWL

Архивы : 1 , 2 , 3 , 4Период автоматического архивирования : 28 дней

The subject of this article is controversial and content may be in dispute. When updating the article, be bold, but not reckless. Feel free to try to improve the article, but don't take it personally if your changes are reversed; instead, come here to the talk page to discuss them. Content must be written from a neutral point of view. Include citations when adding content and consider tagging or removing unsourced information.

Please stay calm and civil while commenting or presenting evidence, and do not make personal attacks. Be patient when approaching solutions to any issues. If consensus is not reached, other solutions exist to draw attention and ensure that more editors mediate or comment on the dispute.

A news item involving Rolf Harris was featured on Wikipedia's Main Page in the In the news section on 26 May 2023.

This article is rated C-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to multiple WikiProjects.

Australia: Western Australia / Perth / Crime / Television / Music Mid‑importance Rolf Harris is within the scope of WikiProject Australia, which aims to improve Wikipedia's coverage of Australia and Australia-related topics. If you would like to participate, visit the project page.AustraliaWikipedia:WikiProject AustraliaTemplate:WikiProject AustraliaAustralia articles Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. This article is supported by WikiProject Western Australia (assessed as Mid-importance). This article is supported by WikiProject Perth (assessed as High-importance). This article is supported by WikiProject Australian crime (assessed as High-importance). This article is supported by WikiProject Australian television (assessed as Mid-importance). This article is supported by WikiProject Australian music (assessed as High-importance). Need help improving this article? Ask a LibrarianWhat's this? at the National Library of Australia, or the State Library of Western Australia. The Wikimedia Australia chapter can be contacted via email to helpwikimedia.org.au for non-editorial assistance. Biography: Musicians This article is within the scope of WikiProject Biography, a collaborative effort to create, develop and organize Wikipedia's articles about people. All interested editors are invited to join the project and contribute to the discussion. For instructions on how to use this banner, please refer to the documentation.BiographyWikipedia:WikiProject BiographyTemplate:WikiProject Biographybiography articles This article is supported by WikiProject Musicians. BBC Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject BBC, an attempt to better organise information in articles related to the BBC. If you would like to participate, please visit the project page where you can join us as a member. You can also visit the BBC Portal.BBCWikipedia:WikiProject BBCTemplate:WikiProject BBCBBC articles Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Tasks for WikiProject BBC: edit history watch purge Here are some tasks awaiting attention: Article requests : Improve BBC, BBC News (TV channel) and BBC News to Good Article status following previous reviews, create BBC Computer Literacy Project (in light of forthcoming 30th anniversary) Cleanup : Chucklevision - references and general clean-up, Pebble Mill Studios - over-detailed and long, BBC World Service Television - unreferenced and confusing Copyedit : BBC News, Broadcasting House Expand : Top 20 start-class BBC articles with most importance: BBC Japan, BBC World Service Television, BBC Lifestyle, BBC Two Northern Ireland NPOV : Criticism of the BBC (See comments) Stubs : Stub-Class BBC articles Other : *Restructure the category Add infoboxes to the BBC articles without infoboxes Add free-use images to biographical articles where possible Add references to Goa Mix (see assessment) and Coat of arms of the BBC Return Dad's Army to a Good article. (See comments) Reassess BBC following improvements to article. Crime and Criminal Biography High‑importance This article is within the scope of WikiProject Crime and Criminal Biography, a collaborative effort to improve the coverage of Crime and Criminal Biography articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Crime and Criminal BiographyWikipedia:WikiProject Crime and Criminal BiographyTemplate:WikiProject Crime and Criminal BiographyCrime-related articles High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Pedophilia Article Watch (defunct) This article is within the scope of WikiProject Pedophilia Article Watch, a project which is currently considered to be defunct.Pedophilia Article WatchWikipedia:WikiProject Pedophilia Article WatchTemplate:WikiProject Pedophilia Article WatchPedophilia Article Watch articles Television Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Television, a collaborative effort to develop and improve Wikipedia articles about television programs. If you would like to participate, please visit the project page where you can join the discussion. To improve this article, please refer to the style guidelines for the type of work.TelevisionWikipedia:WikiProject TelevisionTemplate:WikiProject Televisiontelevision articles Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale.

This article has been viewed enough times in a single week to appear in the Top 25 Report. The week in which this happened: May 21 to 27, 2023

Несколько фактических ошибок в тексте:

«В 2014 году в Англии его осудили за сексуальное насилие над четырьмя несовершеннолетними девочками».

Только некоторые из жертв были несовершеннолетними. Неясно, сколько их было, поскольку сложно определить, произошло ли нападение в Кембридже в 1975 году, как утверждала жертва (ей было 14 лет), или три года спустя, когда обвинение доказало, что он был в Кембридже (когда ей было ~17)

«В июле 2014 года 84-летний Харрис был приговорен к пяти годам и девяти месяцам тюремного заключения по обвинению в двенадцати случаях непристойного нападения на четырех женщин, которым на момент совершения преступлений было от 13 до 19 лет, в 1970-х и 1980-х годах».

Это полный бардак. Похоже, что информация, касающаяся самой молодой «жертвы», была частично удалена из этого предложения после отмены этого обвинительного приговора, в плане возраста жертв и дат нападений; но не удалена из подсчета нападений или числа жертв.

Если ее удаляют, нужно сказать

« одиннадцать случаев непристойного нападения на трех женщин, которым на момент совершения преступлений было от 13 до 19 лет, в 1970-х и 1980-х годах».

Если ее держат там, то нужно сказать,

«двенадцать случаев непристойного нападения на четырех женщин, которым на момент совершения преступлений было от 8 до 19 лет, в 1960-х , 1970-х и 1980-х годах». 2A00:23C6:AE98:C701:74F3:C599:F0B2:BF52 ( обсуждение ) 08:24, 30 октября 2023 (UTC) [ ответить ]

Да, неясно, всем ли жертвам было меньше 16 лет на момент совершения преступлений. «Несовершеннолетние» — это расплывчатое определение, хотя это все равно были серьезные сексуальные преступления. Обвинительный приговор в отношении восьмилетней девочки в Портсмуте впоследствии был отменен из-за слабых доказательств, подтверждающих его.-- ♦Ian Ma c M♦ ^{(talk to me)} 10:04, 30 октября 2023 (UTC) [ ответить ]

Почему возраст Харриса на момент его осуждения включен в lede? 209.93.85.21 ( talk ) 14:26, 8 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]

Стоит отметить это, потому что Харрис был очень стар, когда его отправили в тюрьму. Если бы не Операция «Тис» или если бы Харрис умер в возрасте семидесяти лет, он бы никогда не предстал перед судом.-- ♦Ian Ma c M♦ ^{(поговори со мной)} 15:24, 8 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]

У кого-то, кто читает MOS:BIOFIRSTSENTENCE , может сложиться впечатление, что в конце своей карьеры Рольф Харрис деградировал в грязного старика (стереотип). Только прочитав дальше и углубившись в другие абзацы, становится ясно, что такое поведение продолжалось на протяжении всей его карьеры. Это должно быть ясно.

Текущие новостные статьи прямолинейны, ^[1] начинается с предложения "осужденный педофил и опозоренный артист Рольф Харрис", а ^[2] - "опозоренный артист Рольф Харрис". Оба они ссылаются на еще одно предполагаемое сексуальное насилие от 1982 года, когда Рольф Харрис посещал детский лагерь в качестве артиста. @Родериксиллиуказал на статью BBC, в которой упоминается самое старое событие 1968 года. Это очень долгая история поведения.

Поэтому я сократил MOS:BIOFIRSTSENTENCE до простого «Рольф Харрис был осужденным педофилом и опозоренным артистом».

Cagneya ( обсуждение ) 14:11, 27 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]

Вы говорите, что «такое поведение продолжалось на протяжении всей его карьеры»? Но где доказательства этого? Его первые обвинительные приговоры были за события 1980-х годов? Также не уверен, почему любая статья должна быть подвержена влиянию «текущих новостных статей» — разве это не просто популярный WP:RECENTISM ? Спасибо. Martinevans123 ( обсуждение ) 14:19, 27 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]

Теперь уже ясно, что некоторые люди никогда не будут счастливы, если в первом предложении не будет сказано: «он был главным образом известен как педофил» или что-то в этом роде. Различные дискуссии отвергли это, потому что именно его карьера как артиста сделала обвинения в сексуальных преступлениях заметными, а не наоборот. Вот как пишется WP:LEAD , это не новостная статья.-- ♦Ian Ma c M♦ ^{(поговори со мной)} 15:36, 27 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]

Я также не уверен, почему люди предполагают, что читатели не хотят или даже не способны читать дальше первого предложения. Это должно быть энциклопедией, а не просто случайным постом в Twitter ? Martinevans123 ( обсуждение ) 15:42, 27 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]

Слава богу, это не только у меня такое чувство. Я отменил правки (от Cagneya сегодня утром, потому что они явно противоречили текущему консенсусу; я рад, что я не одинок в том, что вижу этот консенсус и поддерживаю его. Счастливых дней, ~ Линдси ^{Привет 18:49} , 27 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]

В этой правке [1] пользователь вернулся в строках Уголовные обвинения, Уголовное наказание и Уголовный статус в сводке по лицу инфобокса Харриса. Я удалил их, потому что Шаблон:Инфобокс преступник говорит об этом шаблоне:

Этот шаблон обычно зарезервирован для осужденных серийных убийц, гангстеров, массовых убийц, преступников Дикого Запада, убийц, членов мафии, беглецов, ФБР 10 Most Wanted, серийных насильников, мафиози и других известных преступников. Он также уместно используется в делах Nolle prosequi, когда преступники умирают во время совершения акта или вскоре после него, что часто бывает при атаке суицида или убийстве-самоубийстве. Infobox Criminal редко используется, когда известность не обусловлена ​​в первую очередь тем, что человек является осужденным преступником.

Но, конечно, мы не используем этот шаблон, на что указал Khiikiat в своем реверсе. Мы просто используем те же три строки, которые были включены в общую инфобоксную персону. И как говорит этот редактор, зачем они там, если мы не можем их использовать? Но в равной степени, то, что они у нас есть, не означает, что мы должны их использовать. MOS:INFOBOXPURPOSE говорит:

Чем меньше информации содержит инфобокс, тем эффективнее он выполняет свою задачу, позволяя читателям с первого взгляда определить ключевые факты.

Я думаю, что эти три строки здесь несоразмерны. Харрис был хорошо известен до осуждения, и хотя осуждение является ключевой информацией и частью его наследия, я думаю, что использование этих трех записей прямо из криминального инфобокса противоречит совету в криминальном инфобоксе. Треть пространства в инфобоксе занята ими. Зачем они у нас? Возможно, для BLP1E, где преступление является основной темой страницы, но преступник не соответствует криминальному порогу инфобокса. Но резюме в одну строку было бы лучше, или мы могли бы положиться на очень полное освещение в лиде и на странице. Есть ли веская причина, по которой это нужно резюмировать в инфобоксе? Есть ли более краткое резюме ключевых фактов, которое мы могли бы здесь использовать? Sirfurboy🏄 ( talk ) 13:24, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я бы согласился на некое краткое указание судимостей в инфобоксе, поскольку это были серьезные обвинения, в конце концов, а не просто нарушения правил вождения или нарушения карантина. Но именно для этого и существуют эти параметры? Что касается различия между типами используемых инфобоксов, я думаю, что оно мало что значит для читателя. Как однажды сказал один из лучших политических комментаторов Манчестера: «Тяжелые слова бросаются так легко» … Martinevans123 ( talk ) 13:33, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

ps "BLP1Es, где преступление является основной темой страницы"... разве они не используют Infobox:criminal? Martinevans123 ( обсуждение ) 14:02, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Нет, если они не соответствуют определению, приведенному выше. Например, тот, кто стал причиной известного случая смерти из-за опасного вождения. Sirfurboy🏄 ( talk ) 14:06, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]