Обсуждение:Росинья

Без названия

Фильм «Халк» снимался в фавеле Таварес-Бастос, а не в Росинье. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 201.29.251.25 (обсуждение) 12:21, 21 сентября 2008 (UTC) [ ответить ]

Без названия

Извините, ребята, но Росинья — не самая большая фавела в Бразилии, и там около 56 000 жителей, согласно сайту порта Рио. И на этой фотографии не Росинья. www.rio.rj.gov.br thanx — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 201.51.2.53 (обсуждение) 21:13, 26 февраля 2008 (UTC) [ ответить ]

Без названия

Ну, на фото не Росинья... а Видигал. Просто добавлю.

Серьёзно, верить в то, что во время войны также была серьёзная вспышка коровьего бешенства :D что Росинья не является фавелой только потому, что у неё есть какая-то базовая инфраструктура, довольно наивно. Я прожил 14 лет в Сан-Конрадо ( Рио-де-Жанейро , Бразилия ), и я проходил мимо него каждый день (и я до сих пор прохожу мимо, каждый декабрь/январь, когда приезжаю в Рио).

Фавела не означает буквально трущобы или трущобы . Это нечто большее. Фавелы — это бразильский феномен, который можно понять только в том случае, если человек понимает социально-экономические, исторические, географические и культурные аспекты Бразилии .

Во-первых, хотя многие дома Росиньи действительно сделаны из кирпича и бетона, но это все. Во многих из этих домов есть только одна комната, лампочки, свисающие со стен, и очень базовая санитария, достаточная для туалета (да, они знают, что такое туалет), раковины и душа. Я имею в виду, что строительство домов очень (И Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИМЕЮ В ВИДУ ОЧЕНЬ) простое. Представьте, что вы планируете построить дом, но останавливаете строительство до его завершения. Вот как выглядит большинство домов в фавеле. Независимо от контрастов, таких как спутниковые тарелки наверху домов.

Также есть социально-экономический фактор. Фавеладос (многие) считаются неудачниками. И люди, живущие в фавелах, могут иметь нерегулярный источник дохода. То есть: социальная нестабильность. Поэтому неважно, трущобы это или трущобы. Есть и другие факторы, которые следует учитывать.

Раздел «Уголовный контроль» — плагиат?

Значительная часть копии в разделе «Уголовный контроль» представлена ​​на веб-сайте Фонда двух братьев здесь. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 72.77.116.214 (обсуждение) 00:40, 25 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Фавела — вопрос о Бразилии?

IMHO фавелы распространились за пределы Бразилии, в такие страны как Венесуэла (особенно Каракас) или Колумбия (особенно Медельин). Кстати, я думаю, что часть этого обсуждения должна быть проведена в статье Фавелы. Что вы думаете? --80.102.178.11 14:24, 16 апреля 2005 (UTC) (es:Usuario:Jdiazch)

Я думаю, что термин фавела — это бразильская проблема. Конечно, похожие трущобы/лачуги есть и в других странах, например, в Венесуэле или Аргентине. Однако они называются по-разному: Кантегриль, Пуэблос Ховенес и т. д. -- Pinnecco 12:39, 18 апреля 2005 г. (UTC)


Фавела?

Я родился в Росинье, и Росинья — это фавела, да. Во многих частях Росиньи есть такие вещи, как асфальт, но в таких районах, как Масега, Рупа Суджа, во многих домах все еще есть баррако, и там живут очень бедные люди Росиньи. Если кто-то хочет больше информации о Росинье, вы можете спросить меня, хорошо? У меня есть дом в районе Руа 1 (первая улица)... Я люблю свой дом и могу позволить себе там жить. Я никогда не зарабатываю денег, чтобы переехать за пределы Росиньи. Мы в Росинье говорим, что Росинья — это фавела, а не байру, потому что у нас много проблем фавелы... Да, улучшения с текущим PAC помогают улучшить положение вещей, но все равно там много проблем. rocinhajj@yahoo.com.br


Следует отметить, что Росинья так сильно разрослась за последние 20 лет (будучи самой большой фавелой в Латинской Америке), что недавно (2003/2004) получила звание района , таким образом, став отдельным кварталом, таким же, как Ипанема, Копакабана, Лагоа, Фламенго и т. д. и т. п. Помимо этого, тот факт, что большинство домов построены из кирпича и цемента (вместо более бедных деревянных/картонных конструкций) и что она приобрела много "удобств", таких как описано в статье (банки, многочисленные магазины, асфальт, канализация, кабельное телевидение, пункты первой помощи, черт возьми, даже Макдональдс), делает Росинью едва ли подходящей для того, чтобы ее можно было квалифицировать как фавелу. Если никто не против, я переименую ее в статье в течение следующих нескольких недель. LtDoc 20:48, 1 августа 2005 (UTC) [ ответить ]

Я не согласен. Как уже упоминалось выше, термин «фавела» применяется не только к трущобам. Более того, все продолжают называть Росинью «фавелой», несмотря на то, что ее называют «Байру». -- Pinnecco 00:06, 2 августа 2005 (UTC) [ ответить ]

Я знаю, что это не относится только к трущобам, я сказал, что Росинья — это Байру (район), а не Фавела, по крайней мере, по официальному названию. Конечно, все знают его как "Фавела да Росинья", но в статье должно быть хотя бы указано, что он стал Байру, возможно, первым в мире. LtDoc 02:46, 2 августа 2005 (UTC) [ ответить ]

Я прекрасно понял, что вы сказали, возможно, вы не поняли мой ответ. Росинья получила звание района только из-за своего размера. Она по-прежнему имеет все черты фавелы. Почти все население находится за чертой бедности, имеет нестабильный социальный статус (т. е. необеспеченный источник дохода), и не во всех Росинья есть надлежащие санитарные условия, электричество и асфальт. -- Pinnecco 00:25, 3 августа 2005 (UTC) [ ответить ]

Извините, но вы ошибаетесь. Название bairro (Байру) связано не только с его размером. Асфальтирование, санитария, библиотеки, медицинские учреждения, банки и другие подобные факторы объединяются, чтобы дать Росинье ее «эмансипацию». Да, есть много людей, живущих за чертой бедности, но говорить, что почти все население — это преувеличение. Что касается «необеспеченного источника дохода», то вы, вероятно, имели в виду неформальную экономику. Например, владелец продуктового магазина имеет необеспеченный источник дохода, поскольку он не знает, получит ли он прибыль в каком-либо месяце; однако он является частью формальной экономики. Принадлежность к неформальной экономике (горничные, верблюды и т. д.) не обязательно делает его человеком с «необеспеченным доходом». Знаете ли вы, что в Росинье есть 2-, 3-, 4- (и более) магазинных зданий? И коммерческие тоже? Это вряд ли является нормой для других фавел в Рио и мире. LtDoc 01:34, 3 августа 2005 (UTC) [ ответить ]

Дорогой LtDoc... Я жил в 500 метрах от Росиньи, в деревне в Сан-Конрадо, в течение 14 лет своей жизни. И я до сих пор посещаю ее каждый декабрь. Я точно знаю, что такое Росинья. На самом деле, я был там около 5 или 6 раз. Росинья - это фавела. Если вы хотите быть политически корректным, вы можете назвать ее "фавела-байру". Так что, она получила эмансипацию? Как вы думаете, тот простой факт, что она получила "эмансипацию", улучшил качество жизни людей каким-то образом (не могу перестать думать о Бопутатсване ). И вы должны правильно понимать свое восприятие. Я ни в коем случае не говорил, что горничные или верблюды имеют "незащищенный доход" (и я тоже не использовал этот термин). В основном, люди без "carteira de trabalho" (не горничные), люди, которые перескакивают с одной мелкой работы на другую (как несколько человек, живущих в Росинье и других фавелах) — вот о чем я говорю. И позвольте мне предвосхитить, что сказанное мной не означает, что эти люди "менее трудолюбивы", чем другие. Вы, кажется, забываете о социальном факторе фавел. Здания магазинов? Ну и что? Viviendas в Уругвае очень хорошие, с магазинами вокруг и даже с парковками. — Но они все равно viviendas. — Pinnecco 22:28, 3 августа 2005 (UTC) [ ответить ]

Опять же, я повторяюсь. Я просто хочу, чтобы в статье было отмечено, что "Росинья теперь является самостоятельным районом". Это все еще фавела? Ну, конечно, люди будут продолжать называть ее фавелой. Следует отметить, что это не взаимоисключающие определения, то есть это может быть и то, и другое.

Кроме того, я никогда не говорил, что эмансипация сама по себе улучшила качество жизни этих людей. Конечно, санитария, уличное освещение, асфальтирование и другие подобные вещи улучшили качество, но очевидно, что смена названия никогда этого не сделала. Однако эта смена названия является прямым следствием полученных улучшений, поскольку вы не можете назвать "Morro do Turano" bairro.

И простите меня, но вы использовали термин. иметь нестабильный социальный статус (т. е.: необеспеченный источник дохода) , если вы должны читать свои собственные слова. Затем вы меняете свое мнение, говоря, что вы имели в виду людей без carteira assinada . Ну, привет , это те люди, которые создают неформальную экономику! Это те же самые люди, которые прыгают с мелких работ здесь и там! Вы думаете, они следуют за бизнесом камело всю жизнь?

И нет, я не забываю о социальных факторах вокруг фавелы. Но вы, похоже, предвзято относитесь к ним; не все население находится за чертой бедности (хотя некоторые определенно находятся). Для того, кто жил так близко и часто посещал ее, вы, похоже, имеете совершенно неверное представление о том, что такое Росинья сегодня. И последнее, но не менее важное: не во всех Росиньях есть надлежащие санитарные условия, электричество и асфальт — это довольно наивно; не во всех Копакабанах (или в Ипанеме, или на Манхэттене, если уж на то пошло) есть все это, и из-за этого это не фавела. LtDoc 01:15, 4 августа 2005 (UTC) [ ответить ]

Конечно, я использовал термин «нестабильный социальный статус» ! На самом деле, я сказал [...] «нестабильный социальный статус» (т. е. необеспеченный источник дохода ). Проблема в том, что вы даете ему определение, которое далеко от того, что я имел в виду, и говорите, что я изменил то, что сказал ранее. Это дешевая демагогия, хотя на самом деле это *ТЫ* добавил в список верблюдов и горничных (тск, тск... довольно мало, на самом деле).
Чувак, я собираюсь сделать это для тебя короче. Во-первых, не читай мне лекций о Росинье и моем предвзятом социальном статусе. Я был на вершине Росиньи не раз, и у меня были друзья оттуда. Во-вторых, ты хочешь упомянуть, что Росинья теперь район? Хорошо, у меня нет с этим проблем, потому что это точно — это сам по себе байрру. В-третьих, ты хочешь сказать, что это больше не фавела? Тогда я с этим не согласен. Это *ЯВЛЯЕТСЯ* фавелой. ТОЧКА.
И еще одно: ваша риторика о Манхэттене и Росинье выше просто смешна, если не сказать, что она ПЕЧАЛЬНА. -- Pinnecco 15:19, 6 августа 2005 (UTC) [ ответить ]

Перечитайте свои статьи и поймите, что вы несете чушь и одновременно ведете себя невежливо. Это должно стать основанием для вежливого, неличностного (и, к счастью) продуктивного спора. Воздержитесь от личных нападок и следуйте Викикету.

Во-вторых, я стою на своих словах. Перечитайте их, и вы увидите, что все ваши комментарии в вышеуказанном издании — просто чушь. Вы вообще поняли, что я написал? Сначала поймите это, а потом давайте поговорим о том, «что я хочу» или «что вы хотите». LtDoc 19:19, 8 августа 2005 (UTC) [ ответить ]

Опять же, прекратите махинации и демагогию. Росинья *ЯВЛЯЕТСЯ* фавелой, независимо от того, район это или нет. Я говорю чушь? Я не тот, кто сравнивает Манхэттен и Росинью с помощью логических заблуждений. -- Pinnecco 22:25, 8 августа 2005 (UTC) [ ответить ]


По моему скромному мнению, статья выглядит очень хорошо по состоянию на ноябрь 2005 года — спасибо всем, кто внес свой вклад.



LtDoc прав, Росинья больше не фавела, она получила статус байру (района) в конце 90-х. Это действительно имеет большое значение для тех, кто живет в Росинье, поскольку они являются официальным районом в глазах городского правительства, имеют официальный адрес, могут владеть своей землей и пользоваться такими услугами, как подача заявки на кредитную линию, например. Кроме того, следует отметить, что Росинья никогда не участвовала в проекте Фавела-Байру. Фав-Байру — крупнейший муниципальный проект, реализуемый правительством города Рио-де-Жанейро, в рамках которого около 450 миллионов долларов США было выделено на урбанизацию и интеграцию более 300 фавел только в Рио-де-Жанейро. Хотя многие жители Росиньи бедны, большинство из них не несчастны, и их средний доход превышает минимальную заработную плату в Бразилии. В некоторых зданиях вдоль главной дороги арендная плата может быть сопоставима с арендной платой в Копакабане - AP. РЖ, 26 января 2006 г.

В общем, вы только что сказали, что согласны с LtDoc и повторили всю чушь, написанную выше. Поэтому я просто скажу коротко: я стою за то, что написал выше. Росинья — это фавела. Большая, с автобусными маршрутами и всем таким. Но это ФАВЕЛА. Она имеет нерегулярные структуры? Да. Во многих из них нет надлежащих санитарных условий? Да. Многие жители бедны? Да. Так что это ФАВЕЛА. ТОЧКА. -- Pinnecco 19:27, 26 января 2006 (UTC) [ ответить ]

Как житель Росиньи , мой дом может показаться «байру», но если вы живете здесь, вы увидите, что это ФАВЕЛА. Я живу здесь, и мой "байрро" совсем не похож на Копакабану, Фламенго или другие байрро... Для меня это фавела из-за плохой конструкции домов, вы можете видеть всю инфраструктуру труб, канализации, электричества, у нас даже есть открытая канализационная система, проходящая через нижнюю левую часть сообщества, дороги в плохом состоянии, и у нас есть наркоторговцы, которые носят мощное оружие, только те, кто живет на главной улице Эстрада да ГАВЕА, получают почту, если вы живете в переулке или переулке, вам нужно найти альтернативный способ получить почту, у нас нет надлежащего регулярного вывоза мусора, многие живут в лачугах напротив гор Дойс Ирмаос и вынуждены получать еду из нашего продовольственного банка, которым управляет наша ассоциация жителей, арендная плата не такая, как в Копакабане, моя квартира стоит 400 реалов за хорошую однокомнатную квартиру, никогда в Копе вы такого не найдете (тот, кто это написал, не знает, о чем говорит)... это то, чего НЕТ в обычном районе... да, в нашей ФАВЕЛЕ много предприятий, 90% из которых неформальные/не регулируются правительством, банки, хороший транспорт. нас считают фавелой КЛАССА А, но все равно фавелой... всякий раз, когда появляются новости, нас называют "ФАВЕЛА ДА РОСИНЬЯ", а не Байру да Росинья... город должен решить, как нас называть, но для меня, по сравнению с другими "Байру", мой дом, который мне так дорог, все еще ФАВЕЛА . ... пожалуйста, не сравнивайте Копакабану с Росиньей, поскольку они совершенно не похожи друг на друга... Я живу в ФАВЕЛЕ с большой гордостью. rocinhajj@yahoo.com.br — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 201.76.212.250 (обсуждение) 03:49, 19 июня 2011 (UTC) [ ответить ]

Не «облагороженный»

«одна из самых высокоразвитых (некоторые сказали бы облагороженных) фавел».

Я вырезал строку о " облагороженном ". По крайней мере, в США этот термин используется довольно конкретно, чтобы обозначить, что яппи перестраиваются и переезжают в этот район. Хотя Росинья не является "трущобным городом" и определенно улучшается, я думаю, что использование термина "облагороженный" здесь - это сильное преувеличение. - 24 ноября 2005 г.

пожалуйста, нам не нравятся эти слова, трущобы и трущобы, слишком много негатива в этих словах. В фавелах коммуна - это не только нищета... мы называем наше место "Comunidade" (коммуна)... rocinhajj@yahoo.com.br

Плотность населения

Кто-нибудь знает источник, ссылающийся на плотность населения Росиньи? Будет ли он соответствовать требованиям округа с самой высокой плотностью населения в мире ? 137.222.240.8 23:24, 2 марта 2007 (UTC) [ ответить ]

В Росинье проживает около 300.000 человек. Я живу в Росинье на улице Rua 1..rocinhajj@yahoo.com.br

Изменения в разделе сообщества

В Росинье также работает ряд общественных организаций, включая три ассоциации соседей и Fundação Dois Irmãos, который сосуществует в Соединенных Штатах как Фонд Two Brothers, основанный доктором Полом Снидом, в настоящее время работающим в Университете штата Сан-Диего, который отправляет волонтеров в фавелу для преподавания языка и культуры как детям, так и взрослым. Фонд Two Brothers/Club Brazil в Университете Оклахомы также напрямую связан с фондом. Этот абзац читается как реклама общественной организации Two Brothers, которая ни в коем случае не является самой важной среди десятков (сотен?) НПО в Росинье. Я предлагаю либо убрать описание Two Brothers (думаю, упоминание может остаться, или, может быть, внешняя ссылка внизу), либо переписать абзац, чтобы было ясно, что в Росинье работает множество других общественных организаций, как финансируемых извне (т. е. получающих средства из-за пределов Бразилии), так и поддерживаемых бразильскими учреждениями или самим сообществом.

Я приветствую комментарии, но если я не услышу от кого-либо ответа, я отредактирую эти части в ближайшие пару дней. Однако в отдельном выпуске я удалил описание деятельности организации, которое, в частности, гласило: "[она] отправляет волонтеров в фавелы для преподавания языка и культурных занятий". Последнее, что нам нужно, это чтобы статья в Википедии о Росинье использовала такой язык, который по сути увековечивает все негативные стереотипы о жизни в фавелах и в значительной степени создает впечатление, что волонтеры отправляются в какую-то дикую и опасную глушь, чтобы взаимодействовать с местными жителями. Twelve6 21:43, 15 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Многие знаменитости посетили Росинью, включая Михаила Горбачева (во время Саммита Земли 1992 года), Майкла Джексона и актера Кристофера Ламберта... Роберт Нойвирт обсуждает Росинью в своей книге под названием «Города теней». Мне неясно, какое отношение эти части имеют к «Сообществу» Twelve6 21:43, 15 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Почему мы не можем здесь сфотографировать РОСИНЬЮ????

...эм, Видигал — ЭТО НЕ одно и то же.

Могу ли я разместить здесь свою фотографию или мне нужно будет пройти процедуру получения авторских прав CC и т.п.?

У меня много фотографий Росиньи, пришлите мне письмо, и я вам его отправлю, ок?..rocinhajj@yahoo.com.br

Раздел без ссылок и дат перенесен в раздел «Обсуждение».

- Переместил этот нецитируемый и датированный раздел в Обсуждение на данный момент.
Ситуация со ссылками 2006 года. Помечено как "Refimprove" с июля 2007 года.
Пожалуйста, обновите эту информацию и добавьте хорошие ссылки, прежде чем возвращаться к основной статье. Спасибо.

Криминальный контроль
{{Refimprove|date=July 2007}}

Росинья, как и большинство фавел Рио, находится под контролем преступной группировки. Фракция, которая контролирует Росинью, по состоянию на конец 2006 года — это ADA ( Amigos dos Amigos ). Обычно фавелы Рио находятся под контролем одной из трех основных фракций: CV ( Comando Vermelho ), TC ( Terceiro Comando ) и ADA. Эти группы известны тем, что предоставляют столь необходимые ресурсы, такие как поддержка дневного ухода, лекарства для больных и деньги для бедных. Они также известны тем, что строят асфальтовые дороги, устраивают огромные общественные вечеринки и даже спонсируют другие места отдыха и мероприятия, такие как футбольные поля. Эти группы обычно поддерживают очень высокий уровень контроля над социальным поведением, строго запрещая уличные преступления, такие как изнасилования, грабежи и взломы в пределах фавелы. Тем не менее, преступные группировки Рио не следует превозносить или романтизировать как неких современных Робин Гудов . Помимо наркоторговли, такие организации в Рио исторически занимались контрабандой оружия, ограблениями банков, похищениями людей и убийствами.

Несмотря на низкий уровень уличной преступности в фавелах, частота перестрелок между полицией и конкурирующими бандами в этих общинах представляет реальную опасность. Полиция и наркоторговцы сосуществуют в очень сложном балансе сил, который подразумевает высокий уровень коррупции и сотрудничества. Тем не менее, вторжения полиции в фавелы, такие как Росинья, являются обычным явлением, и результаты могут быть драматичными и интенсивными крупномасштабными перестрелками. Климат напряженности между полицией и наркоторговцами был особенно высок после вторжения в Росинью в 2004 году известного гангстера CV Дуду и его людей. В результате Росинья перешел из CV в ADA , потеря, с которой CV никогда не смирится. Несмотря на арест Дуду в конце декабря 2004 года, многие жители все еще чувствуют, что новое вторжение CV неизбежно. Это чувство неопределенности стало еще более реальным после смерти харизматичного лидера ADA Росиньи Бем-Те-Ви в 2005 году. В настоящее время, по состоянию на октябрь 2006 года, Росиньей управляет один лидер/босс; Нем

-- Writtenonsand ( обсуждение ) 21:36, 28 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]

«Гигантность» против «Огромности»

Наснема ,

Как я уже объяснял на вашей странице обсуждения, эта слишком распространенная ошибка в использовании английского языка не имеет ничего общего с «местным диалектом». Учитывая, что вы, очевидно, британец и на протяжении всей истории своих правок здесь продемонстрировали весьма заметное предпочтение своему собственному «местному диалекту», я отсылаю вас к статье о «enormitity» в весьма уважаемом (британском) Компактном Оксфордском словаре английского языка:

чудовищность

1 [существительное] (масштаб) большой или чрезвычайный масштаб, серьезность или степень чего-либо, воспринимаемого как плохое или морально неправильное: тщательное расследование выявило всю чудовищность преступления

(в нейтральном использовании) большой размер или масштаб: я начал осознавать масштабность задачи

2 тяжкое преступление или грех: чудовищности войны

Источник:

поздний среднеанглийский: через старофранцузский от латинского enormitas, от enormis, от e- (вариант ex-) 'вне' + norma 'образец, стандарт'. Слово изначально означало 'отклонение от правовой или моральной нравственности' и 'проступок'. Текущие чувства были под влиянием огромного

Использование

Традиционно чудовищность означает «чрезвычайный масштаб или серьезность чего-то плохого или морально неправильного», например, жители города изо всех сил пытались справиться с чудовищностью преступления. Однако сегодня распространено более нейтральное значение как синоним громадности или необъятности, например, он вскоре обнаружил чудовищность задачи. Некоторые люди считают такое использование неправильным, утверждая, что чудовищность в своем первоначальном значении означала «преступление» и поэтому должна продолжать использоваться только в контекстах, в которых подразумевается отрицательное моральное суждение. Тем не менее, это значение теперь широко принято в стандартном английском языке, хотя оно обычно относится к чему-то сложному, например, к задаче, вызову или достижению.

В предложении на странице с названием Rocinha, которое я отредактировал, слово «чудовищность» не использовалось для характеристики «чего-то трудного, например, задачи, вызова или достижения», поэтому его использование по отношению к объекту — фавеле [ трущобам] — было некорректным даже с точки зрения самого «современного» стандартного английского языка, даже в его наименее предписывающем БРИТАНСКОМ применении:

«Невероятный Халк» показывает вид Росиньи с воздуха, а также впечатляющие кадры с вертолета, которые дают четкое представление о масштабах фавелы и ее сложном комплексе, кажущемся бесконечным и хаотичным, строений.

Ravinpa ( обсуждение ) 04:07, 11 июня 2011 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Rocinha&oldid=1210083995"