Обсуждение:Изменения ритма

Эта статья имеет рейтинг Start-class по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Теория музыки Эта статья находится в рамках WikiProject Music theory , совместных усилий по улучшению освещения музыкальной теории , терминологии теории, музыкальных теоретиков и музыкального анализа в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Теория музыки Википедия:WikiProject Теория музыки Шаблон:WikiProject Теория музыки Теория музыки ??? Данная статья пока не получила рейтинга по шкале важности проекта . Jazz High‑importance This article is within the scope of WikiProject Jazz, a collaborative effort to improve the coverage of jazz on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.JazzWikipedia:WikiProject JazzTemplate:WikiProject JazzJazz High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale.

Я всегда думал, что самый распространенный способ воспроизведения изменений:

I V7/ii | ii V7 

Это то, что я слышу во многих из этих песен. Это должно быть на странице? Jrgsf ( talk ) 21:16, 20 ноября 2009 (UTC) [ ответить ]

Нейт, спасибо за твои комментарии в ответ на мой недавний пост в обсуждении статьи "Джаз", в разделе "Намного больше нужно...". Действительно, статья Бибоп намного информативнее! Кстати, в обсуждении изменений ритма не хочешь ли ты также упомянуть "F-bridge": v / I7 /IV7 / IV7/ II7 / II7 / ii / V / ...см. например, Constellation ниже. Я взял на себя смелость создать таблицу из твоего предыдущего списка. С наилучшими пожеланиями128.231.88.4 04:39, 30 марта 2007 (UTC)Грант Измирлян [ ответить ]

Если кто-то хочет добавить следующий раздел, этот список был найден с помощью Google:

Было бы неплохо получить образец оригинального Gershwin и пару примеров того, как его использовали разные артисты. --joeyo 23:56, 9 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

Я вижу, что недавний редактор снова повозился с аккордами, заменив vi7 на VI7 (доминантный септаккорд) и затем изменив F#-dim на F-dim. Я подозреваю, что они могут быть ближе к тому, что изначально написал Гершвин (нот у меня нет), и они, безусловно, являются одним из возможных путей через аккорды, но я не думаю, что это обычные смены ритма — по крайней мере, большинство мелодий, написанных на них, не подразумевают VI7 во второй половине первого такта, и я также не знаю об этом уменьшенном аккорде. (FWIW, я только что перешел к таблице «Смены ритма» в одной из моих фейковых книг здесь, и действительно, там есть F#-dim, а не F-dim.)

В любом случае, на самом деле нет единого набора «правильных» изменений — по сути, все, что находится в районе тоники, будет работать в разделе A, а все, что вращается вокруг квинт и попадает на тонику, будет работать в разделе B. Но я думаю, что предыдущая версия ближе к «нормальным» изменениям ритма, поэтому редактирование следует отменить.

Есть у кого-нибудь мысли? -- ND 14:06, 17 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

http://www.learnjazzstandards.com/wp-content/uploads/2010/09/Bb-Rhythm-Changes-C-Instruments.pdf 68.48.204.94 ( обсуждение ) — Предыдущий недатированный комментарий добавлен 15:54, 27 января 2012 (UTC).[ отвечать ]

Включаете ли вы части, которые частично основаны на RC? Я просто вижу, что тема 52-й улицы Монка (?) идет Cmaj–Amin–Dmin–G7–C–Amin–Dmin–G7–etc., но бридж выходит далеко.-- Mardhil ( talk ) 05:02, 5 декабря 2007 (UTC) [ ответить ]

Ты шутишь? Этот файл сэмпла звучит как дерьмо. Пианино Stride? Ты шутишь, чувак..

использование синтезатора MS Moron значительно улучшило бы этот кусок мусора.

также, это вариант I VI7(V/ii) ii V. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 85.180.155.26 (обсуждение) 20:27, 15 мая 2010 г.

Дамы и господа:

Обратите внимание, что есть только один бридж "Rhythm Changes" - бридж из "I Got Rhythm" Гершвина. (III7/VI7/II7/V7 или его вариант) Джазовые музыканты всех эпох наслаждались вырезанием и вставкой, складыванием частей различных мелодий вместе для создания новых мелодий - ярким примером является бриджевая прогрессия I7/IV7/II/V7 (и варианты), упомянутая несколько раз выше. Это упрощенная версия бриджа к "Honeysuckle Rose". ^[1] — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 80.109.68.34 (обсуждение) 06:04, 1 февраля 2011 г.

Почему вы привели пример в C? Традиция такова, что это Bb? 69.250.189.107 (обсуждение) — Предыдущий недатированный комментарий добавлен 02:34, 25 января 2012 (UTC). [ ответить ]

Почему бы и нет. Гиацинт ( обсуждение ) 07:17, 25 января 2012 (UTC) [ ответить ]

ПОТОМУ ЧТО «традиция и условность» таковы, что это в си-бемоль мажор. Ссылки на это настолько повсеместны (буквально в тысячах джазовых книг и статей), что это выше всяких похвал. (Конечно, все можно играть в любой тональности.) Как даже говорится в статье: «Хотя смены ритма можно играть в любой тональности, чаще всего они играются в концертной си-бемоль мажор». Приводить пример в до противоречит условностям и традициям, и его нужно обосновать, а не наоборот.

Пожалуйста, исправьте это! 68.48.204.94 ( обсуждение ) — Предыдущий недатированный комментарий добавлен 15:47, 27 января 2012 (UTC).[ отвечать ]

Если это упоминается в тысячах книг и статей, то должно быть легко сослаться или процитировать одну из них. Гиацинт ( обсуждение ) 22:23, 14 июля 2012 (UTC) [ ответить ]

Это как если бы нужно было привести цитату для слова «небо»: традиционно его называют голубым, но из быстрого поиска в Google:

Полный курс Микки Бейкера по джазовой гитаре, Lewis Music Publishing Метод джазовой гитары Герба Эллиса: формы ритма, Герб Эллис, Терри Холмс ISBN 13: 9781576233412 Скотт, Майкл Дуглас, Разработка и проверка инструмента для аутентичной оценки джазовой импровизации в 12-тактовых блюзах и 32-тактовых «ритмических» изменениях ProQuest, 2007 Мартин и Уотерс, Essential Jazz: The First 100 Years, Cengage Learning, 2008 Минцер, Игра на джазовом фортепиано, Alfred Music Publishing, 2008 Роулинс и Бахха, Jazzology: The Encyclopedia of Jazz Theory for All Musicians, Hal Leonard Corporation, 2005

Есть страницы и страницы. 68.55.60.111 ( обсуждение ) — Предыдущий недатированный комментарий добавлен 02:25, 8 августа 2012 (UTC) [ ответ ]

См . Wikipedia: Никаких личных нападок и WP:C & WP:V . Hyacinth ( обсуждение ) 00:55, 9 августа 2012 (UTC) [ ответить ]

Вот что я получил из вышеприведенной массы:

• Бейкер, Микки (2004) эта дата неверна. Полный курс джазовой гитары Микки Бейкера , СТРАНИЦА 50 см. ниже. ISBN  9780825652806 .
• Эллис, Херб и Холмс, Терри (1996). Метод джазовой гитары Герба Эллиса: формы ритма , стр. 4-5. ISBN 9781576233412. Ноты в B ♭ . 
• Скотт, Майкл Дуглас (2007). «Разработка и проверка инструмента для аутентичной оценки джазовой импровизации на основе 12-тактового блюза и 32-тактовых изменений «ритма»», ^{[ нужна страница ]} . ProQuest.
• Мартин, Генри и Уотерс, Кит (2005/2008). Essential Jazz: The First 100 Years , стр. 13. ISBN 9780534638108 / ISBN 9780495505259. Тональность не указана .  
• Минцер, Боб (2008). Игра на джазовом фортепиано , стр.18. ISBN 9780739054024 . Обозначено буквой B ♭ . 
• Роулинс, Роберт и Бахха, Нор Эддин ( 2005). Джазология: Энциклопедия джазовой теории для всех музыкантов , стр. 128. ISBN 9780634086786. Названия аккордов в B ♭ . 

Гиацинт ( обсуждение ) 07:53, 9 августа 2012 (UTC) [ ответить ]

Полный курс джазовой гитары Микки Бейкера НЕ датирован 2004 годом, потому что у меня есть экземпляр Книги 1 уже тридцать лет (по крайней мере с 1982 года, но там нет даты), а до этого она существовала, может быть, лет 30. На СТРАНИЦЕ 50:

«Смена ритма — это примерно то же самое, что и вамп. Единственное отличие в том, что когда музыкант говорит: «Давайте сыграем несколько смен ритма», он всегда играет в си-бемоль мажоре (концерт)».

«Я могу даже сказать, что каждый джазовый музыкант, когда-либо имевший имя, записывал эти изменения снова и снова, и каждый музыкант, когда-либо владевший инструментом, играл их сотни раз. Так что вы можете видеть, насколько важны изменения ритма».

«В этом уроке я выписал аккордовые смены, которые являются лучшими в большинстве случаев (по крайней мере, те, которые я использую чаще всего), ...».

На Amazon дата публикации указана как 1996 год. Но из комментариев видно, что книга вышла еще в середине 1960-х годов.

68.55.60.111 ( обсуждение ) — Предыдущий недатированный комментарий добавлен 21:04, 26 августа 2012 (UTC) [ ответить ]

См. издание (книга) . Гиацинт ( обсуждение ) 04:06, 3 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Например, вот форма с заменами, которую использовал гитарист Микки Бейкер :{{нужна ссылка|дата=август 2012}}

| BbM6 Gb7 | F11 Gb7 | BbM6 Gb7 | F11 Gb7 || Bb Dbm7 | Cmi7 F13b5b9 | BbM6 Gb7 | F11 F13b9|

| BbM6 Gb7 | F11 Gb7 | BbM6 Gb7 | F11 Gb7 || Bb Dbm7 | Cmi7 F13b5b9 | BbM6 F13b9 | BbM6 |

| Д13 | D13 D13#5b9 | Дм6 | G13 || С13 | C13 C13#5b9 | см6 | F13b9 |

| BbM6 Gb7 | F11 Gb7 | BbM6 Gb7 | F11 Gb7 || Bb Dbm7 | Cmi7 F13b5b9 | BbM6 F13b9 | BbM6 |

Вышеуказанное было удалено как нецитированное. Я переместил его сюда, поскольку выше упоминается Микки Бейкер, и я подумал, что вы сможете завершить цитату. Hyacinth ( обсуждение ) 07:38, 4 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

как бы то ни было, цитата есть прямо там, в предыдущем разделе "на странице 50". Мне все равно. Это было просто для того, чтобы показать, как могут выглядеть джазовые замены. 68.48.204.94 ( talk ) 20:21, 4 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Наиболее часто цитируемый источник в этой статье — сайт «бесплатных уроков игры на гитаре»: http://www.angelfire.com/fl4/moneychords/ Сам сайт фактически использует эту статью в качестве ссылки и ссылается сюда. Вся информация, приписываемая странице MoneyChords, должна быть удалена или же сохранена в надежных источниках. BassHistory ( talk ) 04:31, 12 августа 2012 (UTC) [ reply ]

Похоже, MoneyChords, возможно, копирует цитату Шпицера. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 68.55.60.111 ( обсуждение ) 20:55, 26 августа 2012 (UTC)[ отвечать ]

Обратите внимание, что «частые» ссылки на статью MoneyChords «Rhythm Changes» почти все находятся в списке песен этой статьи, в которых используются изменения. Статья MoneyChords на самом деле ссылается на Википедию только за ее последнюю часть, показывая изменения аккордов (в тональности C). Я не думаю, что мы можем действительно критиковать веб-сайт за то, что он бесплатный, если только вы не считаете, что Википедия должна начать взимать плату. Однако WP:SELFSOURCE дает некоторые обоснования для того, чтобы считать этот источник ненадежным. Hyacinth ( обсуждение ) 01:36, 27 августа 2012 (UTC) [ ответ ]

Никто не компилирует изменения так. Аккорды половинной ноты? Если кто-то собирается создать файл, сделайте это правильно. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 68.55.60.111 ( обсуждение ) 13:57, 28 августа 2012 (UTC) [ ответить ]

Во-первых, вы не дали никаких советов о том, как должен звучать файл. Во-вторых, звуковой файл передает идею изменений без какой-либо посторонней информации. В-третьих, я не думаю, что вы могли бы доказать, что никто не делает такие компы. Hyacinth ( talk ) 21:33, 28 августа 2012 (UTC) [ ответить ]

Так что извините, если кто-то это сделает. Может, они просто поищут на YouTube "Rhythm Changes Trio (Bb)" или "Rhythm Changes" в целом. ~~ — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 68.48.204.94 ( обсуждение ) 21:05, 31 августа 2012 (UTC)[ отвечать ]

Также обратите внимание, что есть два файла. Три, если вы считаете другой звуковой файл, недавно удаленный. Hyacinth ( talk ) 22:51, 31 августа 2012 (UTC) [ ответить ]

Кто такие «они»? Гиацинт ( обсуждение ) 22:51, 31 августа 2012 (UTC) [ ответить ]

Есть ли у вас предложения по улучшению или исправлению? Есть ли у вас предложения по поводу того, как должен звучать файл? Hyacinth ( обсуждение ) 03:58, 3 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Вы заметили, что аудиофайл изменился? Hyacinth ( обсуждение ) 07:48, 4 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Ритм меняется в тональности C

Секвенсированная фортепианная версия с проработкой. Мелодическая линия отсутствует.

---

Проблемы с воспроизведением этого файла? Смотрите справку по медиа .

Что не так с файлом:Rhythm_changes.ogg ? Hyacinth ( обсуждение ) 03:56, 3 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Это оригинальное исследование. Вы сделали это. И оно все еще не лучше. 68.48.204.94 ( talk ) 18:54, 3 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

На самом деле, если вы нажмете на название файла выше или справа, то попадете на страницу с информацией о файле. Там вы увидите, что файл был создан пользователем:Schweiwikist. Пользователь, создавший файл, не влияет на его уместность для этой статьи.

Для получения информации об оригинальном исследовании см. WP:OR . Как это оригинальное исследование? Выдуманы ли сами «изменения ритма»? Неправильны ли изменения аккордов в аудиофайле? Вам просто не нравится звук используемого синтезатора? Hyacinth ( talk ) 07:33, 4 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Ну, кто такой Швайвикист? Никто, и да, это звучит плохо. "Bb play" был вашим файлом. Теперь у вас есть файл под названием "Ellis", якобы Herb Ellis. Но это не совсем Herb Ellis. Вы когда-нибудь слышали, как играет Herb Ellis, прежде чем он умер? Я слышал его не раз с Barney Kessel и Charlie Byrd. Почему бы вам не погуглить (youtube) Herb Ellis and "Flinstones", что по сути является "rhythm changes" и не послушать youtube. На youtube послушайте "Walking Bass Lines Rhythm Changes" Bill Harrison. Вы также можете узнать что-нибудь о заменах. 68.48.204.94 ( talk ) 20:11, 4 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Музыкальные файлы воняют и являются оригинальным исследованием. Их следует удалить, пока их присутствие не будет оправдано каким-либо образом автором постера.

И какого хрена Гиацинт должен редактировать/удалять мои комментарии в разделе обсуждения. Это просто вандализм.

Как я объяснял в разделе обсуждений, пока его не удалил Hyacinth. Звуковые файлы — это 1) оригинальное исследование и 2) вонь. Если у кого-то есть версия Гершвина или версия «изменений» известного джазового музыканта, это имело бы смысл добавить. Но в противном случае, это просто какой-то неизвестный псевдоэксперт, разместивший свою идею музыки. 68.55.60.111 ( обсуждение ) 04:08, 3 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, покажите мне, где я удалил ваши комментарии. См.: Помощь:История страницы .

Вам не нужно начинать новый раздел каждый раз, когда вы публикуете комментарий. У нас уже есть разделы для этой проблемы, прямо выше. См.: Wikipedia:Talk page guidelines .

"Это воняет" - это не причина. Почему воняет?

Гиацинт ( обсуждение ) 04:22, 3 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Это вонюче, потому что это не джаз. Почему бы просто не послушать tinyurlDOTcom 8gfoonb 68.48.204.94 ( talk ) 18:22, 3 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Что вы подразумеваете под "версией Гершвина"? Вы имеете в виду " I Got Rhythm "? Под "версией 'changes' известного джазового музыканта" вы имеете в виду аудиоклип записи? Hyacinth ( talk ) 07:49, 3 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Слэши на самом деле не указывают на импровизацию как таковую. Они указывают на ритм и на то, где происходят изменения. См. таблицу аккордов 68.48.204.94 ( обсуждение ) 18:48, 3 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]