This article is part of WikiProject Argentina, an attempt to expand, improve and standardise the content and structure of articles related to Argentina. If you would like to participate, you can improve Renewal Front, or sign up and contribute to a wider array of articles like those on our to do list.ArgentinaWikipedia:WikiProject ArgentinaTemplate:WikiProject ArgentinaArgentine
This article is within the scope of WikiProject Politics, a collaborative effort to improve the coverage of politics on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.PoliticsWikipedia:WikiProject PoliticsTemplate:WikiProject Politicspolitics
Я включил фашизм в описание партии, так как перонизм считается одним из ответвлений фашизма. Педантичный Аристотель ( обсуждение ) 16:14, 6 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Отменяю эту правку, так как она находится в прямом противоречии как с WP:NPOV , так и с WP:OR . Из указанных вами источников, книги Бреннана и Хейза были опубликованы задолго до того, как была основана рассматриваемая партия, а статья из La Nación вообще не упоминает о наличии у нее предполагаемой «фашистской» идеологии. Если вас интересует связь между перонизмом и фашизмом, то обсуждать это следует на главной странице перонизма , а не здесь. (И как уже отражено на этой странице, конечно, нет консенсуса, согласно которому «перонизм считается одной из ветвей фашизма».) Fogelstrom ( обсуждение ) 17:57, 6 ноября 2023 (UTC) [ ответ ]
Согласен, это WP:OR — использовать источник таким образом, чтобы сформулировать вывод. Если источники описывают их как перонистов, мы называем их перонистами. Читатели могут затем прочитать нашу статью о перонизме и сделать собственные выводы (и не ясно, что это фашизм). — Czello ( музыка ) 19:33, 6 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Кажется, это недоразумение. Хорошо описано, что перонизм — это ответвление фашизма, проверьте статью о перонизме еще раз. Где вы видели, чтобы это оспаривалось?
Ссылка на La Nación утверждает, что Renewal Front — перонистская. Большинство читателей за пределами Аргентины не знают, что это ветвь фашизма, поэтому ее следует включить. WP:OR не имеет к этому отношения. Педантичный Аристотель ( обсуждение ) 19:37, 6 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Перонизм описывается как фашизм, но это не однозначно. Действительно, в нашей статье говорится, что многие (не все) ученые определяют его как фашизм; есть и другие ярлыки, связанные с ним.
Независимо от этого, если кто-то не знает, что такое перонизм, то он просто нажимает на ссылку — это не наша работа направлять их выводы. Мы просто называем Renewal Front тем, что источники называют дословно. — Czello ( музыка ) 19:40, 6 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Нам также нужно быть осторожными с принятием ложного баланса. Перонизм по всем признакам является ответвлением фашизма, и то, что некоторые могут отнести его к другой категории, нормально, но здесь нам нужно назвать яблоко за яблоко. Вы видели надежные источники, утверждающие, что перонизм не является фашизмом? Насколько мне известно, это не было спорной темой. Педантичный Аристотель ( обсуждение ) 19:50, 6 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
@Pedantic Aristotle : Независимо от того, делают они это или нет, это обсуждение или контент относятся к статье о перонизме (и поэтому я бы рекомендовал перенести любые сомнения по этому поводу туда), а не к отдельным статьям каждой партии или человека, которые утверждают, что отождествляют себя с ним. HapHaxion ( обсуждение / вклад ) 19:52, 6 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Здесь нет никаких сомнений, речь идет о выделении важной информации, а не о ее сокрытии. Педантичный Аристотель ( обсуждение ) 20:03, 6 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Мы ничего не скрываем, мы используем описание, которое используют источники — Czello ( музыка ) 20:55, 6 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Я никогда не говорил, что это не фашизм; см. мой предыдущий комментарий о том, почему это не однозначно. Но также, согласно указанному комментарию, это все еще не причина добавлять это в эту статью — Czello ( музыка ) 20:54, 6 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Не уверен, что понял проблему. Вы имеете в виду, что недостаточно источников, указывающих на их фашизм? Или что некоторые ученые обсуждают различия между перонизмом и итальянским фашизмом, и что это отдельная ветвь фашизма?
Если вам нужны дополнительные источники, мы можем включить книгу Монтеса Де Ока;
Это немного похоже на удаление информации о том, что Демократическая социалистическая партия основана на идеологии социализма. Фронт обновления — это современная итерация фашистской идеологии. В данном случае очень полезно включить ее, потому что большинство людей за пределами Аргентины не знакомы с перонизмом. Включают ли они что-то еще, кроме фашизма? Конечно, как и большинство политических партий сегодня, но они все еще обычно классифицируются по своим соответствующим ветвям. Перонизм — это тип третьей позиции , как и другие неофашистские группы. Педантичный Аристотель ( обсуждение ) 00:03, 7 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Я говорю о том, что источники должны называть Renewal Front фашистским, а не перонизмом. В конечном счете, если люди хотят узнать, что это такое, они могут нажать на ссылку — не нам говорить «никакой» — аргентинцы не знают идеологии, поэтому мы должны объяснить им ее. Вот почему мы делаем wikilink.
Ваша демократическая социалистическая аналогия хороша: возьмите в качестве примера Лейбористскую партию (Великобритания) . Мы называем их демократическими социалистами (и социал-демократами), но мы не уточняем, что это подидеологии социализма. — Czello ( музыка ) 08:56, 7 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Вы, возможно, правы, но демократические социалисты не убрали социализм из названия своей идеологии в попытке навесить на нее белый ярлык. Я видел, как термин «перонистский фашизм» использовался в других местах, что я и включил, поскольку это более описательный ярлык. Оппозиция этому ярлыку, похоже, исходит от перонистов, но мы, возможно, придаем чрезмерное значение самонавешиванию ярлыков, а не внешним источникам.
Есть также известные источники, обсуждающие современный перонизм как фашизм, но мне нужно будет перепроверить источники, если они упоминают конкретно Фронт обновления, даже несмотря на то, что это одна из двух основных перонистских партий. Педантичный Аристотель ( обсуждение ) 19:07, 9 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Опять же, вопрос о том, является ли перонизм фашистским, не имеет значения. Мы просто описываем партию так, как ее описывают источники. Ни больше, ни меньше. Является ли перонизм фашистским — это вопрос для этой статьи. — Czello ( музыка ) 19:19, 9 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
