Обсуждение:Red Hill Valley Parkway

Эта статья имеет рейтинг B-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Канада : Онтарио Низкая важность This article is within the scope of WikiProject Canada, a collaborative effort to improve the coverage of Canada on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.CanadaWikipedia:WikiProject CanadaTemplate:WikiProject CanadaCanada-related Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. This article is supported by WikiProject Ontario. Canada Roads: Ontario High‑importance This article is part of the Canada Roads WikiProject, an attempt to build a comprehensive and detailed guide to roads in Canadian provinces, territories and counties. If you would like to participate, you can edit the article attached to this page, or visit the project page, where you can join the project and/or contribute to the discussion.Canada RoadsWikipedia:WikiProject Canada RoadsTemplate:WikiProject Canada RoadsCanada road transport High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Topics: /  Ontario This article has a KML file.

См. Wikipedia:Footnotes для получения информации о том, как создавать сноски с помощью тегов <ref(erences/)> — Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный Nhl4hamilton ( обсуждение • вклад ) 05:32, 29 января 2008 (UTC) [ ответить ]

Скоростная автомагистраль Ред-Хилл находится в разработке уже более 50 лет, но группе городских советников потребовалось менее получаса, чтобы выбрать для нее официальное название.

А название — барабанная дробь, пожалуйста.

Парковая дорога Ред-Хилл-Вэлли.

Несмотря на яростное лоббирование со стороны граждан, желающих назвать спорную дорогу в честь бывшего мэра Джека Макдональда, группа, которой было поручено придумать название, проголосовала 4–1 за этот более или менее очевидный выбор.

( Гамильтон Спектейтор , 4 мая 2005 г.)

Я нашел эту статью слишком предвзятой в пользу конструкции, которая была основным, широко разрекламированным спором. Я сделал относительно небольшое изменение, чтобы обеспечить больше баланса. -- Spmarshall42 18:55, 12 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

Да, эта новая автомагистраль выведет весь трафик с востока на запад из развязки Фримена (и перенаправит его через восточный конец и гору, тем самым окончательно доказав, что городской совет Диланни был идиотом — просто подождите и увидите). Но RHVP ​​не «нужна» из-за какого-либо предполагаемого недостатка в развязке Фримена. Пропускная способность съездов Фримена была определена MTO без каких-либо предположений о том, что RHVP ​​будет достроена, и с текущими данными — и если бы MTO посчитало, что RHVP ​​нужна для уменьшения заторов на их автомагистралях, они бы заплатили за RHVP ​​и стали бы ее владельцем .

Я знаю о развязке Фримена, потому что был там до того, как движение было открыто, и осматривал мосты.

Просто вставлю свои 2 цента, так как я знаю, как работает MTO, и работал на многих автомагистралях в этом районе. AllGloryToTheHypnotoad 01:05, 7 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

http://maps.google.ca/?ll=43.196604,-79.829364&spn=0.009761,0.032573&t=h&z=15&vpsrc=6 &layer=c&cbll=43.196599,-79.829374&panoid=rrdvpBkSsGEISa9Bd-vi4g&cbp=11,45.56,,2,-1.93

http://maps.google.ca/?ll=43.202517,-79.829922&spn=0.00976,0.032573&t=h&vpsrc=6&layer =c&cbll=43.202522,-79.829902&panoid=rHd-j8YYGV3jVdwXWbN5yw&cbp=11,325.61,,0,-0.83&z=15

http://maps.google.ca/?ll=43.20308,-79.830437&spn=0.00976,0.032573&t=h&vpsrc=6&layer =c&cbll=43.203077,-79.830439&panoid=Qffv_7yIWPElwvgyq2vHAg&cbp=11,175.2,,1,-0.65&z=15

Darnall Road официально находится на RHVP ​​и ее последнем съезде, а не на Linc. Я вернул статью к предыдущей редакции. Можно посмотреть на привязанные снимки с улицы, чтобы увидеть вывески Begins и их местоположение самостоятельно.

Это чушь , основанная на догадках и предположениях. Развязка Dartnall Road была построена последней на Linc, а Mud Street была первой развязкой на RHVP. См. проект Red Hill Valley в городе Гамильтон. Нет замены надлежащему исследованию. Secondarywaltz ( обсуждение ) 14:46, 21 января 2012 (UTC) [ ответить ]

Если знаки там размещены, то, вероятно, это там, где он заканчивается. Можем ли мы найти источник после строительства, который не является Streetview, чтобы проверить это? Есть ли у Гамильтона список классификации улиц в Интернете с указанием длин? - ʄɭoʏɗiaɲ  ^τ _¢ 15:23, 21 января 2012 (UTC) [ ответить ]

Знаки на Mud Street также указывают на обе магистрали. Это потому, что соединение находится между развязками, около Prichard Road, где нет развязки. Посмотрите ссылку, которую я дал выше, для деталей строительства. Secondarywaltz ( talk ) 16:22, 21 января 2012 (UTC) [ ответить ]

Я ссылался на знаки на Red Hill / Linc, которые указывают, что один заканчивается, а другой начинается (второй URL). Когда они были построены, часть, которая стала Linc (обе части изначально были Red Hill Creek Expressway), вынуждала водителей съезжать на Dartnell Road. RHVP ​​была построена несколько лет спустя, соединившись с ней и завершив развязку. Карты строительства просто покажут, какие работы осталось завершить. Нам нужна ссылка после строительства, чтобы знать, где на самом деле заканчиваются дороги. Я также мог бы отправить электронное письмо в Департамент общественных работ Гамильтона и узнать, каково официальное название (хотя мы не можем использовать его в качестве ссылки). - ʄɭoʏɗiaɲ  ^τ _¢ 16:33, 21 января 2012 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, теперь я понял - спасибо. Устав определяет эти ограничения. Города не просто вывешивают знаки, есть официальный процесс, который происходит, когда дорога становится общественным шоссе - но вы уже знаете это. Вот отчет] о Уставе для установления RHVP, который показывает ограничение на Prichard Road. Возможно, это впоследствии было изменено - город даст вам знать об этом. Поправочный Устав также может быть доступен на их веб-сайте. Это было бы удобно. Secondarywaltz ( обсуждение ) 17:01, 21 января 2012 (UTC) [ ответ ]

Если это правда и не было никакого последующего постановления, я почти задаюсь вопросом, не накосячили ли городские власти, где они поставили свои знаки, это не первый и не последний раз, когда что-то подобное произошло. Поверьте мне, когда я говорю, что был довольно удивлен, когда впервые проехал по этой дороге и увидел, где расположены знаки перехода, но это имело смысл, поскольку расширение до Mud Street было ранним предшественником RHVP ​​и строилось отдельно от остальной части Linc. Я не пытаюсь быть придурком по этому поводу. Тем не менее, нам нужно прийти к какому-то консенсусу — основывать ли эти статьи на том, где город Гамильтон разместил знаки для обозначения перехода с одной автомагистрали на другую, или основывать их на лучшем из источников юридического определения, если оно не было изменено, и отмечать потенциальную ошибку в знаках? Snickerdo ( обсуждение ) 16:40, 22 января 2012 (UTC) [ ответить ]

Я отправил электронное письмо в город Гамильтон с просьбой вынести постановление об официальной линии разграничения. Насколько я понимаю, постановления и планы соответствуют тому, что, скорее всего, было обозначением полосы отвода из зеленых насаждений и парков до строительства. Существуют и другие постановления, обозначающие участки земли с более поздними датами, но карты нет, и я не знаю, как установить, где находятся эти участки. Знаки находятся в одном и том же месте в обоих направлениях, что, похоже, сделано намеренно; знаки в Дартналле не будут показывать RHVP ​​для съезда в западном направлении, если он станет Linc by Upper Gage. - ʄɭoʏɗiaɲ  ^τ _¢ 18:08, 22 января 2012 (UTC) [ ответить ]

Обязательно дайте нам знать, что они скажут, мне было бы очень интересно услышать, что вы узнаете. Тот факт, что на знаках Mud Street и Dartnall указано RHVP ​​и Linc, еще больше все запутывает. Snickerdo ( talk ) 22:17, 22 января 2012 (UTC) [ ответить ]

Я нашел Постановление № 07-308, упомянутое в отчете выше, но не смог найти никаких Постановлений города Гамильтон с последующими поправками. Возможно, юридическое описание в 07-308 не соответствует эскизу, который показывает посвящение как находящееся между Притчард-роуд и QEW. Я также терпеливо подожду ответа от города, что, вероятно, более эффективно, чем поиск по всей их онлайн-базе данных повесток дня, протоколов и отчетов, где я пытался найти подтверждающие ссылки для ваших фотографических доказательств. Secondarywaltz ( talk ) 17:46, 23 января 2012 (UTC) [ ответить ]

В любом случае, знаки говорят сами за себя, независимо от устава. Если город вернется и скажет, что дорога заканчивается на Притчард-роуд, необходимо принять решение относительно того, следует ли это отметить в статье, поскольку город обозначил точку разграничения своими знаками прямо между Аппер-Оттавой и Дартналлом, и это то, что видят люди, когда едут. Вероятно, опережая события, город еще ничего не сказал. Snickerdo ( talk ) 05:13, 25 января 2012 (UTC) [ ответить ]

Получил ответ:

В прикрепленных PDF-файлах содержатся нормативные акты, описывающие парковые зоны Линкольна М. Александра (LINC) и Ред-Хилл-Вэлли (RHVP).

Есть два синих знака для движения на запад, указывающих на LINC "BEGINS" и два зеленых знака для движения на восток, указывающих на RHVP ​​"BEGINS". Эти знаки находятся на разделительной полосе и правой обочине парковой дороги и расположены примерно в 300 м к западу от развязки Dartnall Road.

С уважением

Марко Одди, P.Eng.

Старший менеджер проекта

Строительный отдел, Группа инженерных услуг

Отдел окружающей среды и устойчивой инфраструктуры

Департамент общественных работ

в двух PDF-файлах содержатся только номера участков и участков, которые можно было бы легко проверить, проведя обследование Гамильтона (возможно, доступное только в мэрии), но ответ Марко, похоже, подтверждает, что знаки, размещенные на парковой дороге, находятся в правильном месте, а Дартнолл-роуд является частью RHVP, а не Linc - ʄɭoʏɗiaɲ  ^τ _¢ 21:31, 26 января 2012 г. (UTC) [ ответить ]

• Это хорошо! Но каковы номера подзаконных актов, и доступны ли они в City of Hamilton By-laws on-line? Затем их можно цитировать и ссылаться (или LINC-ed), даже если у них нет описания, которое легко понять, они все равно являются юридическим определением. Кто вообще может читать юридические материалы? О, я могу. Я поищу больше информации о концессиях и участках в исходном городке, что может помочь определить точку разделения. Спасибо. Secondarywaltz ( talk ) 00:22, 27 января 2012 (UTC) [ ответить ]

• Первый (для Linc) — это региональный закон R97-077 (закон об установлении и планировке определенных земель как части Lincoln M. Alexander Parkway),[1], который может быть трудно найти в сети, учитывая его возраст. RHVP ​​должен быть в сети, так как он был принят в 2007 году, закон города Гамильтон 07-308 (включить городскую землю, обозначенную ниже, в Red Hill Valley Parkway)[2] - ʄɭoʏɗiaɲ  ^τ _¢ 15:46, 27 января 2012 (UTC) [ ответить ]

• Гамильтон — у нас проблема! Притчард-роуд — это линия между городком Бартон (см. КАРТУ) и городком Солтфлит (см. КАРТУ), а Раймал-роуд является южной границей обоих из них. Излом на трассе Раймала в Притчарде показывает, что городки Онтарио часто не совпадают в точности. Постановление города Гамильтон 07-308, которое определяет RHVP, включает только земли в Солтфлите и не включает земли в Бартоне. Постановление региона R97-077, которое определяет LINC, включает части участков 1 и 2, концессию 7 в Бартоне, которые являются участками между Притчардом и Дартналлом, где строится шоссе. Кто-то установил знаки не в том месте? Они должны быть «в 300 м к востоку от развязки Дартнал-роуд», а не к западу ? Я надеялся, что мы придумаем решение, которое даст нам правильные ссылки, а не изображения Google, но мы обнаружили что-то немного не синхронизированное. Secondarywaltz ( обсуждение ) 17:01, 27 января 2012 (UTC) [ ответ ]

Ой. Я не в первый раз сталкиваюсь с этой проблемой... По шоссе 410 у меня есть источник из Star в 1985 году, который говорит: "сегодня оно открыто до сюда, в следующем году оно откроется до туда", но официальные дорожные карты Онтарио показывают, что оно было завершено до "туда" в 1982 году. Я ответил Марко с этой информацией, посмотрим, скажет ли город что-нибудь... Возможно, нам придется просто указать в тексте и сделать конечным пунктом двух парковых дорог другой парковой дорогой (в информационном поле). - ʄɭoʏɗiaɲ  ^τ _¢ 17:31, 27 января 2012 (UTC) [ ответить ]

Может ли это быть простой ошибкой Восток против Запада? Вся эта ситуация кажется очень странной. Я с нетерпением жду их ответа и, надеюсь, некоторых разъяснений. Что касается изображений Streetview, независимо от того, что говорится в уставе, в Гамильтоне есть знаки, которые показывают точку разграничения как к западу от Дарналл-роуд, так что это то, что большинство людей видят и думают. Snickerdo ( talk ) 22:17, 27 января 2012 (UTC) [ ответить ]

Вы действительно сказали «независимо от закона»? Я думаю, вы не понимаете влияние этих подзаконных актов. Если дорога не выделена как общественная автомагистраль, то она не подпадает под действие Закона о дорожном движении или любых соответствующих муниципальных подзаконных актов, регулирующих местные ограничения движения, такие как парковка или превышение скорости. Если кто-то получает штраф за нарушение правил дорожного движения с неверной информацией, это нарушение может быть оспорено в суде. Если вы незаконно припарковались на «Queen Street» и получили штраф с надписью «King Street», то вы, очевидно, не виновны в этом. Если вы превысили скорость на «Lincoln M. Alexander Parkway» и получили штраф с надписью «Red Hill Valley Parkway», то вы также невиновны в предъявленном обвинении. Вот почему я пытаюсь подтвердить правильное расположение этих знаков с помощью ссылок. Secondarywaltz ( talk ) 00:12, 28 января 2012 (UTC) [ ответить ]

Вы слишком много читаете в моих комментариях и слишком сильно волнуетесь по этому поводу, чем следовало бы. Мы говорим о статье в Википедии, а не о судебном разбирательстве. Если знаки показывают, что одно обозначение начинается, а другое заканчивается к западу от Дарналл-роуд, статья должна отражать это как таковое, потому что именно это видят люди . Если Гамильтон не уверен в своих собственных уставах (и, честно говоря, это меня нисколько не удивляет, но это уже другая дискуссия, выходящая далеко за рамки этого), это можно отметить в статье, но в конечном итоге это их проблема, которую нужно исправить, и статья все равно должна указывать точку разграничения, где находится знак, потому что именно это видят люди . Кроме того, хотя это совершенно не относится к нашему обсуждению, если кого-то остановили на том, что обозначено как Red Hill Valley Parkway, но в штрафе было указано Lincoln M. Alexander parkway из-за этой путаницы, и кто-то попытался оспорить его действительность, основываясь только на этом, Корона могла бы легко попросить изменить штраф, указав правильное название. Ваш аргумент о том, что вы не виновны только по этому факту, поэтому полностью неверен, хотя я уверен, что люди могли бы попытаться и, возможно, — с правильным судьей — избежать наказания. Таким образом, в этом конкретном контексте, который вы подняли, устав — спорный и, хотя мы, безусловно, должны разобраться в этом, не стоит нервного и снисходительного тона вашего ответа. Давайте придерживаться обсуждаемой темы — точки разграничения между двумя автомагистралями, где она обозначена — то есть того, что видят люди, когда едут (как вы утверждали, что это изначально было исследованием, когда вы можете сами проехать по шоссе и увидеть знаки, мне непонятно, но что поделать) и попытаемся выяснить, что говорит Гамильтон по этому вопросу: ошибка в знаках? Знают ли вообще должностные лица Гамильтона правильную точку разграничения? и т. д. и т. п. Переходы к другим темам не нужны и отвлекают от предполагаемой цели этого обсуждения. Snickerdo ( обсуждение ) 04:19, 28 января 2012 (UTC) [ ответить ]

Также я должен отметить - в контексте обозначения дорог и ответственности, знаки означают все . Я сталкивался с несколькими делами о причинении вреда здоровью, когда две юрисдикции (обычно провинция и город или регион) спорили о том, кто несет ответственность за ущерб, вызванный дефектами дороги, и все сводилось к тому, что две юрисдикции пытались заявить, что другая несет ответственность из-за того, где был установлен знак. Хотя я полностью понимаю важность подзаконных актов, знаки чрезвычайно важны и в юридическом контексте. Но, как я уже сказал, это выходит далеко за рамки этого обсуждения. Я просто хотел указать на это, прежде чем кто-то попытается сказать, что знаки не имеют значения. Snickerdo ( talk ) 04:32, 28 января 2012 (UTC) [ ответить ]

О, боже! Я надеялся найти в сети надлежащие подтверждающие ссылки для вашего открытия знаков в неожиданном месте на шоссе - не расстраивать вас. Secondarywaltz ( обсуждение ) 22:22, 28 января 2012 (UTC) [ ответ ]

Больше не расстроен. Ваши ответы просто показались немного снисходительными, а ваш последний ответ был не по теме и вне контекста. Это уже забыто. Давайте просто попробуем разобраться в этом, чтобы убедиться, что статьи верны. Звучит хорошо? Snickerdo ( talk ) 01:56, 29 января 2012 (UTC) [ ответить ]

Аминь. Я отправил письмо напрямую Марко, так что надеюсь, он ответит в понедельник. В худшем случае мы упомянем знаки и уставы, а в информационном окне для RHVP ​​будет указан Linc как южный конечный пункт и наоборот для восточного конечного пункта Linc. - ʄɭoʏɗiaɲ  ^τ _¢ 03:25, 29 января 2012 (UTC) [ ответить ]

Я согласен с этим. Честно говоря, я удивлен, что это продолжается так долго. Snickerdo ( обсуждение ) 03:38, 29 января 2012 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, поехали. В этом письме подробно изложены эти уставы:

В 1997 году постановление установило земли как Общественную автомагистраль от шоссе 403 до гидросервитута, расположенного к востоку от Притчард-роуд. В то время предполагалось, что для всей Парквэй будет одно название.

В 2005 году Совет поручил персоналу изменить название северно-южной части Parkway. Это создало некоторые трудности в выборе подходящей линии разграничения, учитывая, что это непрерывная дорога. Было решено разместить знаки примерно в 300 метрах к западу от развязки Dartnall Road, поскольку в этом месте Parkway переходит из городского поперечного сечения в сельское поперечное сечение.

Постановлением 2007 года оставшаяся часть земель была определена как общественная автомагистраль от гидросервитута до QEW.

Надеюсь, я ответил на ваш вопрос, и приношу извинения за задержку с ответом.

С уважением

Марко

Я предлагаю поместить это электронное письмо в скрытую HTML-заметку рядом с двумя уставами (поскольку его источник, очевидно, не может быть указан), и объявить точку в 300 м к западу от Дартнелла в качестве линии разграничения. - ʄɭoʏɗiaɲ  ^τ _¢ 22:18, 2 февраля 2012 (UTC) [ ответить ]

. . . . и теперь я буду просматривать каждый отчет городского совета Гамильтона с 2005 года!!! Secondarywaltz ( обсуждение ) 23:09, 2 февраля 2012 (UTC) [ ответ ]

Ой, подождите минутку! Это не то, что там написано. Но я удивлен, что нет последующего отчета, а не "Было решено разместить знаки". Это звучит очень обыденно, поскольку предыдущий отчет и Устав были очень конкретными. Ну что ж, спасибо за ваши раскопки. Secondarywaltz ( talk ) 23:21, 2 февраля 2012 (UTC) [ ответить ]

Если они уже опубликованы, то, вероятно, это будет в протоколах совета за 2005 год... но я очень сомневаюсь, что вы найдете что-либо из этого в Интернете. - ʄɭoʏɗiaɲ  ^τ _¢ 01:46, 3 февраля 2012 (UTC) [ ответить ]

• Эй, я не шучу! Город Гамильтон, Офис городского секретаря имеет онлайн-повестки дня и протоколы заседаний совета с 2001 года и подзаконные акты с 2004 года. Secondarywaltz ( обсуждение ) 22:36, 3 февраля 2012 (UTC) [ ответить ]

Ну, теперь мы знаем наверняка, и вопрос решен. Конечно, интересно увидеть их обоснование линии разграничения, поскольку это приблизительная область, где дизайн переключается со странного бордюрного поперечного сечения Linc на более стандартную настройку, которую использует остальная часть RHVP. Snickerdo ( обсуждение ) 05:46, 8 февраля 2012 (UTC) [ ответить ]