Обсуждение: Ребефинг (работа с дыханием)

Содержимое страницы Rebirthing (дыхательная практика) было объединено в Breathwork#Description и подтипы 30 июля 2022 года. Историю вклада и старые версии объединенной статьи см. в ее истории.

Это перенаправление не требует рейтинга по шкале оценки контента Википедии . Оно представляет интерес для следующих WikiProjects :

Альтернативная медицина Это перенаправление находится в рамках WikiProject Alternative medicine , совместных усилий по улучшению освещения статей, связанных с альтернативной медициной, в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Alternative medicineWikipedia:WikiProject Alternative medicineTemplate:WikiProject Alternative medicineAlternative medicine Alternative views This redirect is within the scope of WikiProject Alternative views, a collaborative effort to improve Wikipedia's coverage of significant alternative views in every field, from the sciences to the humanities. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion.Alternative viewsWikipedia:WikiProject Alternative viewsTemplate:WikiProject Alternative viewsAlternative views

The contents of the Leonard Orr page were merged into Rebirthing (breathwork) on 24 August 2014. For the contribution history and old versions of the redirected page, please see its history; for the discussion at that location, see its talk page.

В статье говорится: «Ребефинг-дыхательная практика — одна из практик, критикуемых экспертами по борьбе с культами Маргарет Сингер и Джанджой Лалич в книге «Безумные терапии: что они такое? Работают ли они?».[1] Сингер и Лалич пишут, что сторонники таких «странных» практик гордятся своим ненаучным подходом, и что это находит поддержку у иррациональной клиентуры».

Мне все это довольно непонятно. Например, что значит "находит расположение у иррациональной клиентуры"? Приемлем ли этот абзац для энциклопедической статьи?

Неподписано, 31.05.15. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 76.124.43.22 ( обсуждение ) 17:23, 31 мая 2015 (UTC) [ ответить ]

Статья Rebirthing началась как обсуждение только "Rebirthing-Breathwork" и опустила все связанные теории, которые проходят под названием "rebirthing". В частности, ранняя версия опустила все упоминания о теории сжатия и ее опасностях. Есть веские доказательства того, что по крайней мере некоторые из этих наиболее спорных теорий были основаны на теории Орра или получили от нее философскую поддержку.

Оригинальная статья была значительно переписана, чтобы охватить более общую тему «rebirthing». В разделе «История» она перечисляет теорию Орра, но включает и другие практики. С тех пор несколько человек пытались отредактировать эту статью, чтобы она более узко фокусировалась на структуре «rebirthing-breathwork» Орра. Теперь я выделил ее в отдельную статью. Я не уверен, что правильно передал все детали при переводе. В частности, первые четыре пункта в «Теориях» следует подтвердить как соответствующие «rebirthing-breathwork». Спасибо. Россами (обс.) 21:52, 2 февраля 2005 г. (UTC)

Что касается четырех пунктов, они точно связаны с Rebirthing Breathwork. Многие практикующие, включая Леонарда Орра, также используют термин Сознательное дыхание, поскольку есть много преимуществ, выходящих за рамки простого очищения родовой травмы или других подавленных эмоциональных энергий. Я сделал несколько небольших заметок в нескольких местах текста, чтобы расширить то, что там есть. shinyblue 20 апреля 2005 г.

страница статьи раздел "Критика"

Я удалил 1-й пункт. Я удалил строку, потому что теперь есть научные доказательства клеточной памяти у реципиентов трансплантатов. 86.132.228.51 11:55, 12 марта 2006 (UTC)chris [ ответить ]

И я положил его обратно в ожидании проверяемой ссылки на ваш источник. Это экстраординарное заявление, и оно заслуживает экстраординарного подтверждения. Rossami (обсуждение) 05:26, 13 марта 2006 (UTC) [ ответить ]

Был давний спор о том, какое значение следует придавать сообщаемым или предполагаемым опасностям Холотропного Дыхания (см. Обсуждение:Холотропное Дыхание ), и теперь это было передано в Mediation Cabal Wikipedia:Mediation Cabal/Cases/2007-01-23 Holotropic Breathwork NPOV disagreement . Многие из критических замечаний на самом деле являются общими для всех типов Дыхания. Вместо того, чтобы повторять аргументы по каждой терапии, одно из предложений заключается в том, чтобы Дыхание стало основной статьей WP со ссылками на подтипы. Наблюдения приветствуются. Jedermann 13:47, 5 февраля 2007 (UTC) [ ответить ]

Привет, все подтипы перечислены на Breathwork , но я согласен, что эти статьи разбросаны/их много, хотя я уже объединил несколько дубликатов.

Часть этой статьи представлена ​​в виде списков пунктов. Стилистически энциклопедии и статьи Wikip обычно не являются таковыми. Мы должны сделать эти списки надлежащими абзацами. Merkinsmum 23:26, 15 августа 2007 (UTC) [ ответить ]

Может быть, я просто слишком много смотрел «Закон и порядок», но я серьезно возражаю. «из-за невежества и непонимания со стороны нескольких медицинских работников (и родителей/семьи)» Серьезно? Это даже не место в личных мемуарах, не говоря уже о энциклопедической статье. Я не очень разбираюсь в теме, поэтому не могу редактировать ее сам, но кто-то должен убрать эту нелепую чушь, потому что она звучит так, будто ее написал необразованный пятиклассник. Sixthcrusifix ( обсуждение ) 10:28, 28 ноября 2010 (UTC) [ ответ ]

В этой статье описывается предмет из связной и исключительно самореферентной литературы. Она находится «во вселенной» и не написана как энциклопедическая запись для широкого сообщества, которое не разделяет эти убеждения или литературу. Fifelfoo ( talk ) 22:32, 28 ноября 2010 (UTC) [ ответить ]

Извините, но это неподходящее использование этого конкретного тега. «Внутри вселенной» относится исключительно к вымыслу . Хотя я считаю мнения и практики Орра более чем немного странными, они являются убеждениями реального мира, которых придерживаются реальные люди, которые задокументированы в реальных журналах и иногда приводят к реальным смертям. Тег «внутри вселенной» не применяется.
Теперь, если вы хотите применить тег {{ NPOV }} или предложить конкретные переписывания здесь, на Talk, я не буду не согласен с вашей оценкой. Эта страница была захвачена в разное время преданными сторонниками и/или апологетами этих практик. Это постоянная борьба за поддержание баланса. (И как вы можете догадаться по моему тону здесь, я не считаю себя полностью беспристрастным в этой теме, поэтому я стараюсь ограничивать свои правки.) Россами (обсуждение) 19:16, 29 ноября 2010 (UTC) [ ответить ]

Источники 1 и 2 в качестве источников фактичности совершенно не впечатляют. Остальные четыре источника — критика. Мне кажется, что это вымысел, хотя и с интенсивной сценой косплея отаку. Fifelfoo ( talk ) 19:38, 29 ноября 2010 (UTC) [ reply ]

Для тех, кто исследует этот вопрос:

Метод гипервентиляции Ребефинга погружает организм в состояние алкалоза

Лично я обнаружил, что это снимает барьер между сознанием и подсознанием.

Более подробная информация, не связанная с личной точкой зрения: Психоз метаболического алкалоза, Джеймс С. Говард

Изучение личного опыта и объяснений г-на Орра — это научный тупик.

Если я получу более подробную информацию или источники, я опубликую надлежащую статью. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 24.58.22.99 (обсуждение) 15:58, 7 сентября 2011 (UTC) [ ответить ]

Я занимаюсь «перерождением» людей уже много лет. Основной метод прост: волнообразный вдох от живота к груди и полное расслабление (не контролируемое и не принудительное) на выдохе. Выдох и вдох связаны (между ними нет паузы). Таким образом, дыхание становится круговым (не прерывается).

По моему опыту, воспоминания о рождении нечасто всплывают во время сеансов ребефинга. Однако они всплывают и часто интенсивно ощущаются клиентом. Большинство переживаний ребефинга не связаны напрямую с процессом рождения.

Во время ребефинга клиенты часто испытывают сильные ощущения в различных частях тела, за которыми следует высвобождение чувств/эмоций. В первую очередь, они принимают форму гнева и грусти. Часто также возникают страх или чувство вины. Присутствие ребефера очень надежно, когда эти эмоции прорабатываются. Часто основная проблема (проблемы) «ребефера» вращается вокруг одного или двух человек (часто родителя или обоих родителей). Осторожно задавая правильные вопросы, ребефер вспомнит или скажет, в чем его проблема с этим человеком. Обычно происходит высвобождение сдерживаемых эмоций, а иногда и сильного чувства вины, которое может быть обоснованным или нет.

После сеанса реберти чувствует себя легче, свободнее, счастливее — как правило. Людям, которые были серьезно травмированы (например, подверглись сексуальному насилию в детстве), требуется серия ребертинов. Лучшие ребертины/практики дыхания также способны интуитивно догадываться, какие вопросы задавать ребертину во время процесса. Правильные вопросы (не «наводящие» вопросы) помогают ребертину отпустить то, что он подавлял. Вопросов должно быть немного, они должны быть краткими и прямыми. Ребертину следует попросить ответить всего одним-двумя словами. Если ребертин начинает говорить, он/она остановит процесс ребертинга, что будет контрпродуктивным. Кроме того, задавая правильные вопросы, ребертин раскроет свои негативные (возможно, в значительной степени бессознательные) суждения относительно других, а также его/ее самого. Когда ребитер указывает на то, что это за суждения в конце сессии, ребитер может начать заниматься самоисследованием относительно его/ее в значительной степени неисследованных предположений о других и о себе. Простые методы письма и общения могут быть тогда очень полезны для того, чтобы ребитер мог либо отпустить, либо изменить те суждения, которые вредны, контрпродуктивны или бредовые.

По моему опыту, ребефинг, если его правильно практиковать с ребефером, который понимает, как работает ум, приводит к великому «отпусканию», которое в свою очередь приводит к улучшению физического здоровья, психического здоровья и социального/финансового благополучия. Уровень энергии повышается; зависимость от фармацевтических препаратов и других наркотиков (включая сигареты, алкоголь, сахар и т. д.) снижается. Эгоцентризм уменьшается; здоровое и позитивное чувство Я усиливается.

Компетентный ребитер сочетает эмпатию с объективностью, интуицию со знанием. Он/она не позволяет никакой сексуальной энергии проходить между ним/ней и клиентом. Конфиденциальность устанавливается с самого начала. Понимание местоположения и природы основных энергетических центров тела (чакр) также чрезвычайно полезно, даже необходимо.

Duart Maclean beingandconsciousness.com rebirthing.ca — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 24.226.174.69 (обсуждение) 16:06, 27 октября 2011 (UTC) [ ответить ]

Если бы вы упомянули «чакры» в начале вашего первоначального исследования, это сэкономило бы много времени на определении содержания этого поста. Если это точное изображение ребефинга, то оно, безусловно, не относится к медицине, поскольку явно не хватает фальсифицируемых, контролируемых доказательств пользы любой такой терапии. Добросовестно, могли бы вы предоставить ссылки за пределами вашего собственного исследования? В частности, описание того, что подразумевается под «энергетическим центром», и какой вид «энергии» имеется в виду, было бы наиболее полезным. Также следует отметить: «интуиция» и «объективность» являются полярными противоположностями; говорить об их объединении бессмысленно, так же как бессмысленно говорить о наличии «треугольного квадрата».```` — Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный WoobMonkey ( обсуждение • вклад ) 04:22, 8 декабря 2013 (UTC) [ ответ ]

Статья должна содержать больше информации о том, что такое ребефинг (работа с дыханием). Вот предложение: «Ребефинг-работа с дыханием — это тип работы с дыханием, изобретенный Леонардом Орром.[1] Орр предположил, что правильная техника дыхания может вылечить болезнь и облегчить боль.[1] Он предложил технику связанного дыхания, которая означает отсутствие пауз между вдохом и выдохом. Удерживая внимание на дыхании в течение более длительного времени, подавленные воспоминания могут стать осознанными и могут быть освобождены». Ссылки: Dowling, C. (2014), Rebirthing and Breathwork: A Powerful Technique for Personal Transformation. ISBN: 978-1495345760 Minett, G. (1994), Breath and Spirit: Rebirthing as a Healing Technique. ISBN: 978-1855383531

Плюс: Ссылку <<Radford B (2000). "New Age 'Rebirthing' Treatment Kills Girl". Skeptical Inquirer 24 (5): 6.>> следует удалить, так как она принадлежит другому сайту (Rebirthing (терапия привязанности)) (Wilfried-Ehrmann ( обс. ) 20:04, 19 октября 2015 (UTC)) [ ответить ]

Это второстепенная тема, поэтому нам нужно избегать источников в движении и использовать вместо этого WP:FRIND . Ссылка на Skeptical Inquirer подойдет. Alexbrn ( talk ) 20:08, 19 октября 2015 (UTC) [ ответить ]

Ссылка Skeptical Inquirer указывает на другую технику, определенный тип терапии привязанности, использующий ковер для запуска воспоминаний о рождении. Это не имеет ничего общего с дыхательной практикой возрождения, изобретенной Леонардом Орром, за исключением названия. Когда должен быть «основной научный дискурс» (WP:FRIND), это различие имеет решающее значение, в противном случае страница создает путаницу (и обвиняет человека — Орра — в изобретении техники, которая убивает людей, что является несправедливым обвинением, выдвинутым в этой статье). — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Wilfried-Ehrmann ( talk • contribs ) 09:25, 26 октября 2015 (UTC)[ отвечать ]

Поскольку на мой аргумент выше не было ответа, я удалил ссылку на Skeptical Inquirer, которая вводит в заблуждение и намекает, но вскоре она вернулась. Так что, похоже, эта страница закрыта от любых изменений, поэтому кто-то хочет сделать по-своему, не сообщая причин и не аргументируя это здравым смыслом или научной честностью. Извините за предвзятость, которая противоречит правилам Википедии и нарушает требования объективности и нейтралитета. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Wilfried-Ehrmann ( обсуждение • вклад ) 09:52, 29 октября 2015 (UTC)[ отвечать ]

Пользователь: 204.13.204.194 пожалуйста, объясните, основываясь на исходном контенте в статье, почему это не alt med. спасибо Jytdog ( обсуждение ) 18:15, 19 октября 2016 (UTC) [ ответить ]

Я хотел бы внести следующие предложения по статье «Ребефинг (работа с дыханием)»:

1. Возможно, верно, что «Орр предположил, что правильное дыхание может вылечить болезнь и облегчить боль», но Леонард Орр был неправ, говоря это. Целью этой методики является исцеление подавленных чувств, таких как гнев, страх и т. д., как обсуждается в книге «Ребефинг: наука наслаждения всей вашей жизнью» Джима Леонарда и Фила Лаута. У меня было много, много сеансов ребефинга-дыхательной работы, и ни разу мой ребефер не спросил меня, с какими болезнями или физической болью я хотел бы поработать. Целью этой техники просто не является исцеление болезней, и это утверждение следует удалить, по моему мнению.

2. Относительно предложений «Ребефинг-дыхательная практика — одна из практик, критикуемых антикультовыми экспертами Маргарет Сингер и Джанджой Лалич в книге «Безумные терапии: что они такое? Работают ли они?».[1] Сингер и Лалич пишут, что сторонники таких «странных» практик гордятся своим ненаучным подходом, и что это находит одобрение у иррациональной клиентуры»:

а. Сначала я хотел бы обсудить часть о том, что сторонники «гордятся своим ненаучным подходом». Я прочитал раздел о ребефинге-дыхательной работе в «Crazy Therapies», и под «ненаучностью» они, похоже, подразумевают то, что эта техника не была проверена экспериментальным путем, скажем, путем ребефинга 100 субъектов и последующего наблюдения за тем, испытали ли большинство из них пользу. Ну, конечно, нет, поскольку ребефингеры не являются клиницистами. Кроме того, техника не поддается такого рода проверке, поскольку результаты основаны на ощущениях. Следует ли удалить это из статьи?

б. Часть о «находит расположение нерациональной клиентуры», похоже, не относится к Википедии, поскольку она критикует клиентов этой техники за то, что они используют то, что не было «научно» доказано.

3. Что касается предложения "В 2006 году группа, состоящая из более чем ста экспертов, приняла участие в исследовании психологических методов лечения, посчитав терапию ребефинга дискредитированной". Я изучил процитированный опрос и, помимо ребефинга-дыхательной работы, похоже, также ссылается (по крайней мере) на модальность, называемую ребефингом, которую практиковали некоторые психотерапевты (которая не является ребефингом-дыхательной работой). Кроме того, сторонники ребефинга-дыхательной работы утверждают, что эта техника может исцелять подавленные эмоции независимо от того, когда они были подавлены, а не только при рождении. Я бы предложил удалить это.

Также я хотел бы добавить больше информации о ребефинге-дыхательной работе, но я обеспокоен тем, что кто-то, кому не нравится эта модальность, может ее отредактировать. Например, однажды я добавил в статью утверждение, что ребеферы часто предлагают своим клиентам аффирмации (т. е. позитивные мысли). Это безобидное утверждение затем было удалено!

Я приветствую любые отзывы. Спасибо. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 204.13.204.194 ( обсуждение ) 17:25, 29 октября 2016 (UTC) [ ответить ]

как вы заметили, здесь есть терапевтическая цель. нам нужны источники по WP:MEDRS , чтобы говорить о вещах, связанных с терапией. Jytdog ( обсуждение ) 19:22, 29 октября 2016 (UTC) [ ответить ]

Нет, Jytgod, это именно то, что я имею в виду, в ребефинге (дыхательной работе) нет медицинской цели. Это просто дыхательная техника, похожая на йогу, поэтому ваш запрос медицинских источников излишен. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 204.13.204.194 ( обсуждение ) 17:54, 2 ноября 2016 (UTC) [ ответить ]

За исключением того, что «Орр предположил, что правильное дыхание может вылечить болезнь и облегчить боль». Alexbrn ( обсуждение ) 17:58, 2 ноября 2016 (UTC) [ ответить ]

Он ошибался. Время идет, и прогресс не стоит на месте. Вы бы взяли цитату ученого 1800 года, которая, как мы теперь знаем, неверна, и стали бы настаивать на том, что ученые думают именно так? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 204.13.204.194 ( обсуждение ) 18:10, 2 ноября 2016 (UTC) [ ответить ]

Если вы собираетесь продолжать вносить свой вклад сюда, делайте отступы в своих сообщениях и подписывайтесь. Это элементарная вежливость здесь. Jytdog ( talk ) 18:32, 2 ноября 2016 (UTC) [ ответить ]

В своем первоначальном ответе, когда я написал: «как вы заметили, здесь есть терапевтическая цель», я отвечал на ваш OP, где вы написали: «... Цель этого метода — исцелить ... » (выделено мной). «Исцеление» — это терапевтическое средство. Если бы вы не верили, что оно эффективно для исцеления — другими словами, на самом деле терапевтично — вас бы здесь не было. Вы, кажется, пытаетесь провести различие, что терапия не касается здоровья; это так. Jytdog ( talk ) 18:32, 2 ноября 2016 (UTC) [ ответить ]

Я не сторонник этой техники и знаю, что она спорная. Но было бы полезно узнать, что она подразумевает... описания самого метода очень мало. Сохраните критику всеми возможными способами, но, пожалуйста, объясните, что подразумевает "возрождение"! — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 81.146.53.202 (обсуждение) 12:22, 1 июля 2018 (UTC) [ ответить ]

Мне кажется разумным. Для описания метода можно использовать внутренние источники — при условии, что мы не подразумеваем, что он обеспечивает недоказанные преимущества. — Karinpower ( обсуждение ) 03:45, 17 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]

На мой взгляд, Breathwork более всеобъемлющ и имеет место для описания каждого метода (включая критику). Поскольку на этой странице так мало источников, достаточно ли она примечательна, чтобы иметь свою собственную страницу? Пограничный. -- Karinpower ( обсуждение ) 03:48, 17 февраля 2021 (UTC) P.S. Давайте обсудим это на странице обсуждения Breathwork, а не здесь. Это мое первое предложение по слиянию, поэтому я учусь по ходу дела. -- Karinpower ( обсуждение ) 04:01, 17 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]