Обсуждение:Панк-рок

	Punk rock is a former featured article. Please see the links under Article milestones below for its original nomination page (for older articles, check the nomination archive) and why it was removed.
	This article appeared on Wikipedia's Main Page as Today's featured article on March 21, 2004.
Article milestones Date Process Result January 19, 2004 Refreshing brilliant prose Kept December 4, 2004 Peer review Reviewed January 18, 2007 Featured article review Kept October 16, 2021 Featured article review Demoted Current status: Former featured article

This  level-4 vital article is rated B-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to multiple WikiProjects.

Rock music High‑importance This article is within the scope of WikiProject Rock music, a collaborative effort to improve the coverage of Rock music on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Rock musicWikipedia:WikiProject Rock musicTemplate:WikiProject Rock musicRock music High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Music/Music genres task force Punk rock is within the scope of the Music genres task force of the Music project, a user driven attempt to clean up and standardize music genre articles on Wikipedia. Please visit the task force guidelines page for ideas on how to structure a genre article and help us assess and improve genre articles to good article status.Music/Music genres task forceWikipedia:WikiProject Music/Music genres task forceTemplate:WikiProject Music/Music genres task forcemusic genre Punk music (inactive) This article is within the scope of WikiProject Punk music, a project which is currently considered to be inactive.Punk musicWikipedia:WikiProject Punk musicTemplate:WikiProject Punk musicPunk music United States: Music High‑importance This article is within the scope of WikiProject United States, a collaborative effort to improve the coverage of topics relating to the United States of America on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the ongoing discussions. Template Usage Articles Requested! Become a Member Project Talk Alerts United StatesWikipedia:WikiProject United StatesTemplate:WikiProject United StatesUnited States High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. This article is supported by WikiProject American music (assessed as High-importance). Music of the United Kingdom (inactive) This article is within the scope of WikiProject Music of the United Kingdom, a project which is currently considered to be inactive.Music of the United KingdomWikipedia:WikiProject Music of the United KingdomTemplate:WikiProject Music of the United KingdomMusic of the United Kingdom United Kingdom High‑importance This article is within the scope of WikiProject United Kingdom, a collaborative effort to improve the coverage of the United Kingdom on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.United KingdomWikipedia:WikiProject United KingdomTemplate:WikiProject United KingdomUnited Kingdom High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Regional and national music Low‑importance Punk rock is within the scope of the WikiProject Regional and national music, an attempt at building a resource on the music of all the peoples and places of the world. Please visit the project's listing to see the article's assessment and to help us improve the article as we push to 1.0.Regional and national musicWikipedia:WikiProject Regional and national musicTemplate:WikiProject Regional and national musicRegional and national music Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Australia: Music Low‑importance Punk rock is within the scope of WikiProject Australia, which aims to improve Wikipedia's coverage of Australia and Australia-related topics. If you would like to participate, visit the project page.AustraliaWikipedia:WikiProject AustraliaTemplate:WikiProject AustraliaAustralia Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. This article is supported by WikiProject Australian music (assessed as High-importance). Need help improving this article? Ask a LibrarianWhat's this? at the National Library of Australia. The Wikimedia Australia chapter can be contacted via email to helpwikimedia.org.au for non-editorial assistance.

Я никогда не видел, чтобы термин "Панк-рок" использовался в панк-субкультуре 1980-х и 1990-х годов, ни в разговоре, ни в фэнзинах или книгах. Показательный пример - эта статья в Encyclopedia Britannica Джона Сэвиджа, который должен знать кое-что о панке.

Впервые я узнал о термине «панк-рок» как об уничижительном упоминании таких мейнстримовых групп, как Green Day и Blink-123, которые не считались никак связанными с панк-стилем жизни. По крайней мере, так обстоят дела в Европе (включая Великобританию). Как говорится в статье, термин «панк-рок» был ярлыком, навешанным «рок-критиками» (т. е. аутсайдерами), поэтому я думаю, что предпочтение следует отдать термину, используемому людьми в рамках этой конкретной субкультуры.

Мне интересно, каков процесс предложения о переименовании статьи, какие правила Википедии здесь уместны, чтобы я мог понять, как внести свой вклад.

2.203.158.238 (обсуждение) 07:52, 8 июня 2019 (UTC) [ ответить ]

Это особенность США/Великобритании. Насколько мне известно, американцы различают, потому что термин «панк» уже использовался и был хорошо известен к 50-м годам, в основном как кто-то низкий, ненадежный и правонарушитель. Ceoil ( обсуждение ) 23:51, 8 июня 2019 (UTC) [ ответить ]

Это чисто американская вещь. И добавление рока в конце, я почти уверен, вероятно, зародилось в Калифорнии или на юго-западе США. Они любят добавлять рок ко всему. Это никогда не называлось панк-роком где-либо еще. Даже в Канаде, которая разделяла раннюю сцену. Это называлось панком. Starbwoy ( talk ) 18:02, 6 августа 2019 (UTC) [ ответить ]

В кембриджских словарях говорится, что «панк» означает людей, которые слушают этот жанр, тогда как «панк-рок» — это жанр в dictionary.cambridge.org/dictionary/english/punk-rock dictionary.cambridge.org/dictionary/english/punk , а в словаре Merriam-Webster «панк» в музыкальном плане просто приводится как синоним панк-рока и не имеет собственного определения в www.merriam-webster.com/dictionary/punk%20rock , www.merriam-webster.com/dictionary/punk . Issan Sumisu ( talk ) 19:09, 6 августа 2019 (UTC) [ ответить ]

В какой-то степени это вопрос неоднозначности — слово «панк» имеет много значений . Как британец, я не имею никаких проблем с использованием «панк-рок» в качестве названия этой статьи и буду против любых изменений. Ghmyrtle ( обсуждение ) 19:26, 6 августа 2019 (UTC). [ ответить ]

Насколько я помню, в 1976-1977 годах термин «панк-рок» был довольно широко распространен в Великобритании наряду с «панком». (Настойчивость на «панке» — более позднее явление, распространенное среди людей, которые хотят быть пуристами или хардкорщиками.) Однако я хотел бы отметить, что использование термина «панк» в течение ряда лет до 1976 года (и в США с тех пор) скрывает радикальную разницу между тем, чем занимались Патти Смит и компания (зараженные пугающим желанием быть «богемными»), и тем, что делали Sex Pistols и др. (Ramones, надо отдать им должное, не были претендентами на богему; они были милыми Маппетами.) Несмотря на то, что это слово использовалось до 1976 года для описания музыкальных жанров, «панк» начался с Sex Pistols, а все остальное — литература (или «новая волна»). Акорректор ( обсуждение ) 15:23, 21 декабря 2019 (UTC) [ ответить ]

Я бы согласился с теми, кто утверждает, что статья должна иметь "...рок" в названии, хотя бы потому, что статья, в конце концов, имеет дело с музыкальным жанром, а не с субкультурой (для этого есть другая статья). Но я думаю, что это еще не все. Мы не должны недооценивать роль музыкальных исполнителей, которые были до Sex Pistols. Я думаю, все сводится к тому, считаете ли вы "панк" в первую очередь музыкальным или субкультурным явлением. Попытка лучше оценить музыкальную тему до Sex Pistols может стать неожиданным благословением в то время, когда "панк"-культура кажется безнадежно устаревшей. При всем уважении, Acorrector , я думаю, что Ramones (как и Патти Смит) вероятно понимали весь музыкальный мир, из которого развился панк, лучше, чем многие люди, которые покрасили волосы и прицепились к сцене на волне известности Sex Pistols около '76/'77. Но вы правы — тогда они сказали «панк-рок». Garagepunk66 ( обсуждение ) 20:48, 28 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]

Патти Смит и Ramones, возможно, лучше «понимали» музыкальный мир, из которого развился панк, но я все еще считаю, что традиционная музыковедческая часть всего этого была/есть второстепенной. Отношение, включая отношение к исполнению музыки, было самой важной частью. С музыковедческой точки зрения самой важной частью было желание кромсать все, что выдавалось за музыковедческое. Acorrector ( talk ) 20:38, 8 августа 2021 (UTC) [ ответить ]

Я на самом деле согласен. Но я просто хотел сказать, что музыка предшествовала всей субкультуре, которая в конечном итоге выросла вокруг нее. Поэтому я думаю, что сохранение названия «панк-рок» просто имеет больше смысла. Garagepunk66 ( обсуждение ) 11:48, 14 апреля 2022 (UTC) [ ответить ]

это *1990-е и *1980-е Rosiedanugbtugn ( обсуждение ) 05:40, 1 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]

• Очень длинный — 14103 слова.
  • Также что-то вроде вешалки для одежды.
  • Слишком много упоминаний названий групп
• СЭНДВИЧИРОВАНИЕ текста в нескольких местах
• Чрезмерное использование несвободных аудиоклипов сверх того, что разрешено WP:NFCC
• Большие нецитированные разделы
• В книгах иногда используются текстовые sfns, иногда шаблонные sfns, иногда в сносках цитируются книги, а иногда они встроены.
• Довольно много источников, не относящихся к RS
  • http://www.punk77.co.uk/groups/bromley.htm
  • https://www.discogs.com/release/984363
  • http://anotherhotoklahomanight.blogspot.com/2008/05/interview-with-proto-punk-band-debris.html
  • https://www.liveabout.com/punks-most-influential-albums-2803358
  • http://black2com.blogspot.com/2010/04/punk-volume-1-number-1-fanzine.html
  • https://web.archive.org/web/20060504005325/http://www.sing365.com/music/lyric.nsf/Beastie-Boys-Biography/0B982363068317484825682C0009A5AE
  • http://www.breakmyface.com/bands/dangerhouse1.html
  • https://web.archive.org/web/20071103154929/http://theundertones.net/r_200103.htm
  • https://web.archive.org/web/20140609060356/http://www.punkinafrica.com/
  • http://www.shit-fi.com/Articles/Spain1978/Spain1978.htm
• Пустые ссылки как цитаты

-- Герильеро ^{Парлес Мои} 21:27, 16 марта 2021 г. (UTC) [ ответ ]

Полностью согласен. Страница превратилась в дерьмо с тех пор, как мы потеряли DCGeist. Я думаю, что есть довольно много хороших редакторов, которые следят за ней и могли бы ее спасти, особенно от прицепленных упоминаний местных сценических групп и проблем с незначительным весом. Ceoil ( обсуждение ) 21:13, 17 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

Объем читаемой прозы составляет 82 Кб, поэтому « вероятно, его следует разделить (хотя объем темы иногда может оправдать добавление материала для чтения) ».

Как постоянный пользователь WP:FFD , я также согласен, что количество несвободных файлов (в основном звуковых, но также и нескольких изображений) неприятно велико. Их нужно рассматривать как по отдельности, так и в целом. Пишите мне, если вам нужна помощь с ними.

По запросу я также могу помочь с вариациями цитирования (например, простые короткие сноски или шаблонные короткие сноски).

Cheers –  Finnusertop ( обсуждение ⋅ вклад ) 23:11, 17 марта 2021 г. (UTC) [ ответить ]

Одна из главных причин, по которой статья так перегружена, и, таким образом, взята из плохих и ненадежных источников, заключается в том, что слишком много внимания уделяется описанию непримечательных групп с местной сцены. Лучше, чтобы эта статья оставалась обзором движения в целом, а не списком всех гаражных панк-групп. Как читатель, я нахожу чрезмерно синие ссылки параграф за параграфом по каждому городу совершенно... ugg. Я сосредоточился на последних обрезках, помощь приветствуется; Finnusertop, если вы знаете других, кому это было бы интересно. Ceoil ( обсуждение ) 23:45, 17 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

Я могу помочь. Я просто не знал, обращает ли кто-нибудь еще внимание. Мое эмо- сердце болит, когда вы вырубили раздел, но это имеет смысл. Эмо — это хардкорный производный — Guerillero ^{Parlez Moi} 03:09, 18 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

Привет всем. Расширяя статью Дэвида Боуи о Diamond Dogs , я нашел довольно много источников, в частности punknews.org, которые считают, что этот альбом оказал большое влияние на панк-рок, включая такие группы, как Sex Pistols. Тем не менее, я удивлен, что этот альбом ни разу не упоминается во всей этой статье, учитывая, что несколько биографов Боуи и другие интернет-источники утверждали о его влиянии на панк. Я, конечно, не говорю, что Diamond Dogs напрямую создали панк, но мне интересно, есть ли у кого-нибудь, кто работал над этой страницей, какие-либо соображения по этому вопросу, и стоит ли в этой статье написать пару предложений о Diamond Dogs ? Спасибо! – zmbro _{( talk )} 18:28, 6 июня 2021 (UTC) [ reply ]

Я считаю, что Дэвид Боуи кратко упомянут в статье как оказавший влияние (в силу того, что он был частью глэм-рока). Хотя Diamond Dogs , безусловно, можно считать важным влиянием, некоторые из предыдущих работ Боуи также таковыми являются, особенно Ziggy Stardust . Я согласен с вами, что в статье можно было бы сказать больше о влиянии Боуи. Если бы мы хотели упомянуть только один альбом, это был бы Ziggy Stardust (я думаю, есть источники, ссылающиеся на его влияние на панк). Но, может быть, мы могли бы также упомянуть Diamond Dogs и Aladdin Sane ? Garagepunk66 ( обсуждение ) 06:54, 6 марта 2022 (UTC) [ ответить ]

Мне интересно, как статья может быть избранной, даже если в первых нескольких абзацах в ней нет ссылок на внутренние источники. -- Pgapunk ( обсуждение ) 01:55, 26 июня 2021 (UTC) [ ответить ]

У лидов есть или нет встроенные источники, и они могут различаться; см. MOS:LEADCITE . -- Джордж Хо ( обсуждение ) 01:59, 26 июня 2021 (UTC) [ ответить ]

https://web.archive.org/web/20040410111708/https://thslone.tripod.com/Punk-bibliography.html

0mtwb9gd5wx ( обсуждение ) 04:30, 23 сентября 2021 (UTC) [ ответ ]

Мне было интересно, заслуживает ли группа Pure Hell упоминания в статье. Они были пионерской черной панк-группой, которая была прямо там, в авангарде середины 70-х. Единственная проблема может быть в том, что о них не было написано тонны. Есть несколько статей. Стоит ли нам? Garagepunk66 ( обсуждение ) 06:07, 6 марта 2022 (UTC) [ ответить ]

Я создал аккаунт только для того, чтобы прокомментировать это. Я считаю, что группа Death также должна быть упомянута здесь. Это еще одна полностью черная панк-группа. Три брата играли в 1974 году и записали альбом в 1975 году. Cadidevil (обсуждение) 18:31, 11 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]

Смерть упоминается в подразделе «Прото-панк», который является частью раздела «Предшественники» статьи. Исан Сумису ( обсуждение ) 19:04, 11 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]

Да, но дело в том, что многие считают, что они изобрели настоящий панк. По моему мнению, использование термина «прото-панк» просто дискредитирует их истинный вклад в музыку. Отдельно отмечу, что есть и другие влияния, помимо радиоэфира и распространения музыки, и есть высокая заслуга влияния живых выступлений. Было бы огромной дискредитацией просто запихнуть Death в категорию прото-панка.

DEATH 100% изобрели настоящую "синхронизированную барабанную и гитарную быстрые аккорды, тяжелые искажения, анти-истеблишментские тексты, панк-энергетику, громкий кричащий вокал, прогрессию из 3 аккордов" Панк-музыку. Они в основном играли настоящий панк за 2 года до Ramones и записали настоящий панк-альбом за 1 год до того, как Ramones записали свой. Либо послушайте Freakin Out, Keep on Knockin и Where Do We Go From Here??? И вы услышите именно то, что я говорю. NorthCentralKing ( обсуждение ) 12:42, 4 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Вы утверждаете, что считаете, что в этой статье следует обсуждать Death, как будто они изобрели жанр? Я не знаю, как это можно сделать в хронологическом порядке, учитывая, что большинство статей о New York Dolls также описывают их как первопроходцев панка (см.: [1] [2] [3] [4]), а они образовались в 1971 году и выпустили свой дебютный альбом в 1973 году, то же самое касается Stooges ([5] [6] [7]), которые образовались в 1967 году и выпустили свой дебютный альбом в 1969 году. Death выпустили только один сингл, пока они были вместе, в 1976 году, что в том же году, что и Ramones, Sex Pistols, Damned, Richard Hell, Runaways, Saints и Jayne County. Две из трех песен, которые вы перечислили, даже не были выпущены до 2009 года. Панк уже объективно существовал к тому времени, когда Death начала выпускать музыку. Кроме того, какие ранние панк-группы ссылаются на Death как на источник вдохновения? NYD повлияли на Television, Talking Heads, Ramones, Richard Hell, Sex Pistols, Clash и Damned. The Stooges повлияли на NYD, Sex Pistols, Ramones, Joan Jett и Damned. Оба они, согласно статье каждой соответствующей группы (и биографии NYD), можете ли вы найти какой-либо источник, где группа той эпохи ссылается на Death как на источник влияния? Issan Sumisu ( обсуждение ) 13:32, 4 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Нет, я не говорю, что им следует открыто приписывать заслуги за изобретение целого жанра панк, потому что это нечто гораздо более сложное для определения, я просто заявляю, что они должны быть включены в историю панка как панк-группа. NorthCentralKing ( обсуждение ) 00:54, 5 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Но они уже включены в статью? Issan Sumisu ( обсуждение ) 09:02, 5 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Как группа "прото-панк". NorthCentralKing ( обсуждение ) 16:54, 10 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Я привел все соответствующие имена и группы в разделе «Предлагаемый просмотр», даже если они указаны выше. Я думаю, что исключения из правила об избыточности допускаются — я сделал это, потому что некоторые читатели могут не думать о переходе по ссылкам, пока не доберутся до этого раздела, и им не придется снова искать выше, или они могут сразу перейти к этому разделу. — Pete Best Beatles ( обсуждение ) 07:04, 30 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

Кто-нибудь хочет обсудить добавление «Сида и Нэнси», «Юбилея» и «Великого рок-н-ролльного мошенничества» в раздел «Рекомендуемые к просмотру»? Он ведь не называется «Рекомендуемые документальные фильмы», верно? Они были бы уместны, если бы статья включала панк-культуру, а не только панк-музыку. — Пит Бест Битлз ( обсуждение ) 11:46, 30 августа 2022 (UTC) s [ ответить ]

Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, или его элемент Wikidata был номинирован на удаление:

• Электрические угри вживую 1975.jpg

Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 18:40, 21 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Панк — очень широкий жанр, но я думаю, что большинство панк-рокеров сказали бы, что можно использовать несколько групп.

Я предвзят, как и любой человек, поэтому я исключил таких исполнителей, как Sex Pistols, Casualties и т. д.

Вот краткий список групп, которые, по моему мнению, можно было бы использовать:

Bad Religion, Millions of Dead Cops, The Dead Milkmen, Black Flag, Germs, Dead Kennedy's, Ramones, Игги Поп / The Stooges / The Losers, Blink-182, Bad Cop Bad Cop, Circle Jerks и NOFX.

Я считаю, что Bad Religion, Ramones или Iggy Pop можно было бы использовать вместо других, но каждая из этих групп/исполнителей важна сама по себе. ThyOfThee ( обсуждение ) 16:01, 30 июля 2023 (UTC) [ ответить ]

@ ThyOfThee Любое обсуждение классификации панка настолько иронично... 146.199.238.79 (обсуждение) 07:19, 5 января 2024 (UTC) [ ответить ]

В статье в настоящее время говорится: «В октябре 1976 года группа The Damned выпустила первый сингл британской панк-рок-группы «New Rose»», и цитируется статья в Guardian, которая ошибочно приписывает происхождение термина «панк-рок» Кэролайн Кун. Термин появился на 6 лет раньше, чем она написала о The Damned (или других британских группах) в 1976 году, как это подтверждается в другом месте этой записи. Как можно определить сингл как самый первый британский панк-сингл, неясно, особенно с учетом того, что релиз The Damned изначально не был прорекламирован как таковой — эта сомнительная честь была присуждена гораздо позже. Помимо этого, если судить исключительно по стилю записи, описание все еще сомнительно: «New Rose» был спродюсирован Ником Лоу для Stiff Records, которые выпустили сингл Ника Лоу «So It Goes» двумя месяцами ранее. Сторона B этой записи, «Heart of the City», является образцом по производству и структуре аккордов для «New Rose». Кажется, это сомнительное название должно достаться этой пластинке. Но еще лучше, это не соответствующее действительности название, данное пластинке спустя годы после ее выпуска, следует просто удалить. 2001:A61:3017:E001:2C4D:ECB6:CB6B:64C3 (обсуждение) 03:54, 15 октября 2023 (UTC) [ ответить ]

@2001:A61:3017:E001:2C4D:ECB6:CB6B:64C3 вы заявляете: «Как можно определить сингл как самый первый британский панк-сингл, непонятно»

а затем последуйте этому, заявив о своем праве на название еще одного сингла!!!! 146.199.238.79 (обсуждение) 21:33, 4 января 2024 (UTC) [ ответить ]

@Recobben2: пожалуйста, заполните ссылку на пустую ссылку, которую вы назвали «s&s 550». -- Fyrael ( обсуждение ) 22:45, 26 января 2024 (UTC) [ ответить ]

[8]. 197.87.135.242 (обсуждение) 14:37, 14 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Кто-то привел цитату, в которой говорилось, что распространение «новой волны» в США совпало с избранием Тэтчер премьер-министром, и удалил ссылку на MTV. Хотя цитата может быть фактической, то есть «новая волна» действительно произошла примерно в то же время, когда победила партия Тэтчер, я должен выразить некоторый скептицизм относительно ценности включения указанного утверждения в статью WP, которая предполагала бы причинно-следственную связь. На самом деле, я сильно подозреваю, но у меня нет времени на изучение авторитетного источника, что MTV действительно сыграло значительную роль в ознакомлении молодежи Америки с музыкой, которую не транслировала их местная топ-40 станция. Я также предположил бы, что консерваторы, будучи большинством в парламенте Великобритании, могли не оказать такого же влияния на музыкальные вкусы. Если только нет весомых причин оставить это утверждение, я верну страницу обратно к предложению роли MTV... DrKC MD ( talk ) 21:13, 3 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Первая задача, которую нужно выполнить, если сомневаешься в источнике, — прочитать источник и посмотреть, что он говорит. Некоторые фрагменты книги в Google, похоже, подтверждают оценку авторов о том, что тэтчеризм был скачком вправо в Великобритании, сопровождавшимся большей политической поляризацией и массовой безработицей. Богатые стали богаче, а бедные — беднее. Авторы утверждают, что этот стресс вызвал творческий взрыв в музыке. Binksternet ( обсуждение ) 21:48, 3 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]