Это страница обсуждения для обсуждения улучшений статьи о псевдоэфедрине . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
|
Find medical sources: Source guidelines · PubMed · Cochrane · DOAJ · Gale · OpenMD · ScienceDirect · Springer · Trip · Wiley · TWL |
This article is rated B-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects: | |||||||||||||||||||||||||||||||
|
Ideal sources for Wikipedia's health content are defined in the guideline Wikipedia:Identifying reliable sources (medicine) and are typically review articles. Here are links to possibly useful sources of information about Pseudoephedrine.
|
Может ли кто-нибудь получить информацию о возможных опасностях, симптомах передозировки и т. д.? Также стоит упомянуть, что псевдоэфедрин может быть опасен для пользователей декстрометорфана , поскольку он содержится во многих марках сиропа от кашля, которые также содержат ДХМ. DryGrain 20:55, 23 марта 2004 (UTC)
Уместно ли здесь говорить парацетамол? Я не уверен, к какому региону это должно быть направлено, но в штатах используется название ацетаминофен.
Ссылка на монографию, похоже, неверна.
Формулировка здесь кажется мне странной, поскольку утверждается, что некоторые люди используют его для стимулирующего эффекта, но он, вероятно, не работает, если они не "чувствительны" к нему. В том виде, в котором он написан, это, по-видимому, предположение, но также само предложение, по-видимому, в конечном итоге становится трюизмом, поскольку разве любой наркотик не будет действовать только на тех, кто чувствителен к нему?
Все знают, что из-за того, что правительство играет в игру «перекладывания вины», сует свой нос туда, куда не следует, и ведет кампанию за проигрышную войну с наркотиками (по одному ингредиенту за раз), в то время как есть более важные вещи, которые они могли бы делать, миллионы серьезных аллергиков вынуждены страдать еще больше, потому что они могут купить только одну коробку каждые две недели (по крайней мере, в штате Вашингтон). — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 67.161.122.193 ( обсуждение ) 21:28, 6 сентября 2007 (UTC)
Это больше оффтоп, но для читателей: несколько лет назад я постоянно болел из-за аллергии в сочетании с некоторыми проблемами с носом — **единственное**, что помогало до операции, был псевдоэфедрин. Я рад, что смог использовать его до того, как правительство запретило этот полезный химикат. 220.244.10.16 (обсуждение) 10:51, 29 декабря 2008 (UTC)
Это должно быть в Северной Америке, я полагаю. Разве мы не должны быть более универсальными? Я никогда не слышал такого названия псевдоэфедрина раньше --164.77.84.202 16:47, 19 октября 2006 (UTC)
Здесь, в Оклахоме, насколько я помню, было довольно распространено называть его Sudafed, независимо от фактического названия бренда на упаковке. Это как называть любую сморкающуюся бумагу "Kleenex" или любую колу "Coke". Но, конечно, они переформулировали фирменное название Sudafed, так что оно больше не содержит псевдоэфедрин, и поэтому общая торговая марка теперь не совсем подходит. К тому же, это не работает так хорошо. Гррр... Bouncey 17:25, 21 октября 2007 (UTC)
Статья Sudafed http://en.wikipedia.org/wiki/Sudafed уже упоминает формулу PE, и, возможно, стоит отметить возможность перехода рынка на фенилэфрин, чтобы избежать его неправильного использования в качестве прекурсора для метамфетамина. Я думал о том, чтобы добавить это, но не уверен, как вписать это в существующую структуру статьи.
Является ли американский штат Теннесси единственным штатом с законом, ограничивающим продажу псевдоэфедрина? Я живу в Теннесси и хотел бы узнать, есть ли такие законы в других штатах. Maxistheman 18:08, 20 июня 2005 (UTC)
В статье отсутствуют подробности об ограничениях отдельных штатов в США. Можем ли мы включить более подробную информацию о каждом штате, в котором действуют дополнительные ограничения на псевдоэфедрин? Кроме того, разве сейчас нет национальной базы данных для отслеживания покупок по всей территории США? Bluethegrappler ( обсуждение ) 01:48, 4 августа 2014 (UTC)
Следующие данные были помещены в основную статью пользователем 24.82.186.72
Как производится псевдоэфедрин? производится ли он? Чем он отличается от эфедрина, я поддерживаю версию пасеудо не из растения,... тогда от чего? Насколько будет отличаться метамфетамин, созданный из этих двух? Будет ли конечный продукт точно таким же? Каким будет официальный способ создания метамфетамина? Я имею в виду химический способ, без *эфедрина, способ, которым люди не могут сделать себя дома. Насколько этот метамфетамин будет отличаться?
Что касается метамфетамина, я полагаю, что он производится коммерчески (см. Desoxyn , например) очень похожими методами, по крайней мере, на один из методов незаконного производства: эфедрин или псевдоэфедрин используется в качестве прекурсора, который затем восстанавливается и каталитически гидрогенизируется с использованием никеля Ренея и газообразного водорода, возможно. Что касается результата, то теоретически нет никакой разницы между метамфетамином, произведенным таким образом, и метамфетамином, произведенным незаконно; на практике, однако, большая часть «уличного мет», вероятно, менее очищена, чем партии, произведенные коммерчески, и может содержать загрязняющие вещества, такие как непрореагировавшие прекурсоры, остаточные промежуточные продукты (такие как йодометамфетамин, например) и тому подобное. Хотя существуют способы производства метамфетамина без использования эфедрина, я бы предположил, что коммерческие фармацевтические производители, тем не менее, вероятно, используют эфедрин в качестве прекурсора, учитывая его очень низкую стоимость в больших объемах. — Ryanaxp 15:42, 16 мая 2006 (UTC)
Некоторые из названий брендов, перечисленных в конце, перенаправляют на эту страницу (например, Contact, который я на самом деле пытался найти на предмет раннего использования капсул с замедленным высвобождением). Мне кажется неточным. Помимо Sudafed и подобных, немного неточно перечислять такие вещи, как Contac или Actifed, как основанные на PSE; некоторые были (или будут) переформулированы так, чтобы не содержать PSE, и торговые названия (в отличие от Sudafed) не относятся конкретно к псевдоэфедрину — Contac — это торговое название для лекарств от простуды в целом, Actifed — для смеси трипролидина/противоотечного средства и т. д. Student Driver 16:06, 14 августа 2006 (UTC)
Кто-нибудь знает что-нибудь о влиянии псевдоэфедрина на аппетит? Поиск в Google выдает большое количество статей, исследующих это и даже утверждающих использование PSE для подавления аппетита. Однако у меня нет опыта, чтобы оценить их. Мне просто стало любопытно, потому что каждый раз, когда я принимаю PSE от синусита и т. д., я едва могу что-либо есть, и мне было интересно, является ли это моей особенностью или распространенным побочным эффектом. Возможное использование не по назначению, неправильное использование или--? PoetrixViridis 01:36, 20 февраля 2007 (UTC)
Да, он останавливает чувство голода. То же самое, что и Мет или Спид.
"- Top Care brand mfg. by Topco" звучит не очень нейтрально для меня — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 84.228.104.147 (обсуждение) 22:01, 4 февраля 2008 (UTC)
В статье в разделе «Химия» говорится, что «не распадается на D-метамфетамин (который является энантиомером, используемым в качестве рекреационного наркотика) и...» Сделайте этот энантиомер .
Также в разделе «Химия» в статье говорится: «L-псевдоэфедрин... имеет меньше побочных эффектов, меньше стимулирует центральную нервную систему (ЦНС), не распадается до D-метамфетамина... и при этом сохраняет свою эффективность в качестве противоотечного средства. Однако владелец патента на L-псевдоэфедрин (Pfizer/Warner-Lambert) еще не запросил и не получил одобрения правительства на его продажу населению».
Ключевая мысль здесь в том, что он столь же эффективен, но не может использоваться в качестве прекурсора метамфетамина. Это, безусловно, привлекает внимание людей. И поскольку интерес к этой теме высок (так как многие считают псевдоэфедрин очень эффективным, а фенилэфрин — полным провалом), первая мысль: «Отлично — давайте!». Поэтому в голове читателя сразу же возникает вопрос «Почему бы и нет?», когда он(а) читает, что Phizer/Warner-Lambert «еще не искали...» (узнав уже несколько лет, что существующий энантиомер будет ограничен). Считает ли автор, что комментировать этот момент — освещение которого было бы весьма интересно — «вне сферы компетенции»? Опубликовал ли Phizer какие-либо комментарии (например, «Мы работаем над этим» или...)?
В разделе «Способ действия» в статье говорится: «Вытесненный норадреналин высвобождается в нейронный синапс, где он может свободно активировать вышеупомянутые постсинаптические адренергические рецепторы». Поскольку «постсинаптический» уже подразумевается в понятии «адренергический рецептор», возможно, «постсинаптический» является излишним / избыточным / запутанным для тех, кто не очень разбирается в таких деталях, и его следует исключить. Если оставить формулировку такой, как она написана, то создается впечатление (поскольку упоминаются «постсинаптические» адренергические рецепторы), что должны быть также «пресинаптические» адренергические рецепторы.
В статье «Федеральный закон Соединенных Штатов» говорится: «Федеральный закон включает следующие требования к торговцам («регулируемым продавцам»), которые продают эти продукты:
- Обязательная проверка документов, удостоверяющих личность всех покупателей
- 30-дневный (не ежемесячный) лимит продаж не должен превышать 7,5 граммов при продаже по почте...
Может быть, это и так (так гласит закон), но разве не раздражает то, что "подтверждение личности" соседствует с "продано по почте"? Как продажа по почте может быть совместима с "подтверждением личности"?
Не проблема автора, а побочный комментарий к классической бюрократической тарабарщине: «проверка доказательств...» (содрогание).
Кроме того, следует ли вместо «для торговцев («регулируемый продавец»)» читать «для торговцев («регулируемые продавцы)»?
Во всех остальных отношениях статья оказалась очень информативной и полезной - спасибо!
Стив Феррис
SDFerris@PatMedia.net
24.149.176.158 (обсуждение) 14:35, 12 февраля 2008 (UTC)
--JWMcCalvin ( обсуждение ) 08:12, 3 декабря 2008 (UTC)
Я удалил список названий брендов, так как он, по-видимому, не является энциклопедическим и не вписывается в статью Википедии. -- DaniAmaranth ( обсуждение ) 02:17, 19 мая 2008 (UTC)
В разделе «Неправильное и незаконное использование -> Соединенное Королевство» нам говорят, что Судафед «всегда был доступен только по рецепту или без рецепта». Похоже, что не так уж много осталось! 86.132.138.159 (обсуждение) 01:20, 22 декабря 2008 (UTC)
Даже если это означает из-за прилавка, а не на полках, это неправда. Еще несколько лет назад он всегда был доступен прямо с полки в аптеках. 82.4.47.118 (обсуждение) 20:03, 8 марта 2009 (UTC)gr
синус капсулы перриго ацетаминофен псевдоэфедрин — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 193.4.97.195 (обсуждение) 15:29, 28 мая 2009 (UTC)
«Многие розничные торговцы, такие как Target, Wal-Mart, CVS и Winn-Dixie, разработали корпоративную политику, ограничивающую продажу продуктов, содержащих псевдоэфедрин. Их политика ограничивает продажи, ограничивая объемы покупки и требуя минимального возраста с надлежащим удостоверением личности».[[4]]
« требуется минимальный возраст и надлежащая идентификация».
Я уверен, что все эти дети в возрасте от 1 до 17 лет пытаются уменьшить количество псевдоэфедрина в надежде синтезировать метамфетамин (после того, как они уже получили немного фосфора и приготовили немного крайне едкой йодистоводородной кислоты...) [конец сарказма]
1. Правильная идентификация? Интересно... Они решают, продавать или нет покупателю, основываясь на таблице «Похож ли этот парень на химика, производящего метамфетамин»?
2. Логично, что превращение псевдоэфедрина в метамфетамин является относительно сложным и потенциально смертельным процессом. Ограничение продажи псевдоэфедрина лицам старше 18 лет не окажет ни малейшего влияния на производство или распространение метамфетамина. Если, конечно, в лабораториях по производству метамфетамина не принято отправлять детей покупать для них прекурсоры? Если это проблема со здоровьем, то побочные эффекты от употребления 2 Jolt Cola (560 мг кофеина) НАМНОГО более серьезны, чем от употребления псевдоэфедрина. [1] [2] <~ Сравните эти 2, если хотите.
Я голосую за то, чтобы после этого маленького факта в статье о Target, Wal-Mart, CVS и Winn-Dixie (и о том, как они пытаются умилостивить правительство, добавляя, казалось бы, бесцельные и неуместные ограничения продаж) было добавлено какое-то примечание. Я знаю, что это не очень "энциклопедично" с моей стороны, но я должен посмеяться над неудачной попыткой этих магазинов.
Это не обязательно должно быть удалено из статьи, но я, честно говоря, не понимаю, как эти действия влияют на производство метамфетамина... -- T3hZ10n ( обсуждение ) 09:51, 28 июня 2009 (UTC)
Ссылки
Использование формы запрещенного метамфетамина, предназначенного для курения, местного названия "P", в настоящее время достигло масштабов эпидемии в Новой Зеландии. Члены нашей политической элиты теперь открыто употребляют этот наркотик; в результате программы, направленные на сокращение торговли "P", в настоящее время преследуются с заметным отсутствием решимости. Наша элита, похоже, ставит себя в зависимость от преступных элементов.
Без преувеличения будущее этой страны находится под угрозой. "P" недавно заставил Новую Зеландию сбиться с пути. Неофициальные визиты зарубежных властей поставили наше руководство в известность. Из-за статуса некоторых потребителей этого наркотика ситуация в настоящее время остается неизменной.
Новозеландские лидеры, похоже, не осознают последствий своего постоянного использования этого крайне незаконного наркотика. Это была прекрасная маленькая страна, но из-за метамфетамина наше будущее может оказаться мрачным. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 118.92.156.152 (обсуждение) 22:45, 10 июля 2009 (UTC)
Не могу войти в статью, чтобы изменить это. Может кто-нибудь обновить этот раздел, указав, что псевдоэфедрин запрещен в концентрации свыше 150 микрограммов на миллилитр с 1 января 2010 года.
Ссылка: http://www.wada-ama.org/en/newsarticle.ch2?articleId=3115854
Мне показалось интересным, что кто-то упомянул, что псевдоэфедрин использовался некоторыми для лечения СДВГ. Я принимал псевдоэфедрин много раз для лечения симптомов простуды. Всякий раз, когда я его принимал, я замечал, что моя способность сосредотачиваться, концентрироваться и думать существенно улучшается. Я хотел бы увидеть цитаты для заявления, сделанного просто для удовлетворения моего собственного любопытства. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Onevim ( обсуждение • вклад ) 20:34, 14 октября 2013 (UTC)
Я почти уверен, что должно быть NH, а не просто N.
Goozay 28 октября 2009 г. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен пользователем Goozay (обсуждение • вклад ) 17:11, 28 октября 2009 г. (UTC)
Премьер-министр Джон Кей _объявил_, что собирается сделать псевдоэфедрин более ограниченным наркотиком, но этого пока не произошло. Ссылка, использованная в статье для поддержки этого, ведет на страницу, описывающую, как был изъят псевдоэфедрин, но ничего о классификации этого наркотика.
На этой странице показано, что в настоящее время препарат по-прежнему относится к классу C3 (для покупки требуется удостоверение личности, рецепт не требуется), а не к классу «2B» (несуществующая классификация — правильным является B2).
Эта страница государственного законодательства показывает, что законопроект об изменении этого еще не принят, но все еще находится в процессе рассмотрения. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 202.20.3.22 (обсуждение) 05:09, 24 мая 2010 (UTC)
Каковы правила для этого штата? 67.187.157.198 (обсуждение) 01:02, 3 января 2011 (UTC)
В этой статье ничего не говорится об истории открытия этого химического вещества и его медицинского применения. Я хотел узнать, как долго люди используют псевдоэфедрин (с 1950-х? 1850-х? 20-х?) и когда он был впервые создан (или обнаружен)? Кем? Знаете, какие-нибудь интересные мелочи или справочная информация. Очень разочарован, что статья в энциклопедии о распространенном современном бытовом продукте не дает никакой исторической информации, кроме недавней нормативной классификации. Я бы подумал, что процесс производства ферментации декстрозы с бензальдегидом был бы изобретен КЕМ-ТО. Или человечество производило и использовало эту штуку с самого начала цивилизации? Я уверен, что некоторые из людей, которые внесли свой вклад в эту страницу Wiki, должны знать ответы на эти (разумные, я думаю) вопросыQdiderot ( talk ) 06:13, 22 августа 2011 (UTC)
Это хорошая идея, и я попытался сделать так, как было предложено. Беглый поиск патентов в Интернете показал ссылку на псевдоэфедрин в патентной заявке 1964 года на состав таблеток, но мне пока не удалось выяснить точно, когда дебютировал псевдоэфедрин как противоотечный препарат. Найти эту информацию сложнее, чем я думал. Qdiderot ( talk ) 22:22, 27 сентября 2011 (UTC)
По-видимому, он был известен как противоотёчное средство к 1928 году [5]. Эта статья 1926 года, похоже, содержит соответствующую информацию об эфедрине и псевдоэфедрине, но, к сожалению, у меня нет доступа к этой статье, хотя на первой странице есть основная историческая информация — вы можете захотеть взглянуть. -- Macrakis ( обсуждение ) 01:24, 28 сентября 2011 (UTC)
Nifty, спасибо за размещение этих ссылок. Жаль, что они берут плату за доступ к полной статье. Qdiderot ( talk ) 07:02, 28 сентября 2011 (UTC)
Я удалил последнюю часть раздела, которая была:
Не знаю, что это значит, и, что еще важнее, я не вижу, как это можно квалифицировать как противопоказание. Может быть, это относится к другому разделу? DS Belgium ( обсуждение ) 09:11, 10 сентября 2011 (UTC)
Оксиметазолин и эфедрин — это те же самые сосудосуживающие средства, которые активируют адренорецепторы α1. Действительно ли важно определить, какие лекарства от синуса и простуды лучше? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 00AgentBond93 ( обсуждение • вклад ) 21:17, 16 апреля 2012 (UTC)
С 1 июля 2010 года все продукты, содержащие псевдоэфедрин в Миссисипи, теперь включены в Список III.
Закон можно посмотреть здесь: http://billstatus.ls.state.ms.us/documents/2010/html/HB/0500-0599/HB0512SG.htm
Я работаю в компании, которой приходится отправлять рецепты в Миссисипи, и они подтвердили, что это касается как безрецептурных, так и рецептурных препаратов.
Отрывок:
ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ ОРГАН МИССИСИПИ 2010 Очередная сессия Для: Судебной власти A Автор: Представители Блэкмон, Холланд, Чизм Палата представителей Законопроект 512 (отправленный губернатору) ЗАКОН О ВНЕСЕНИИ ПОПРАВОК В РАЗДЕЛ 41-29-117 СВОДА ПРАВ МИССИСИПИ 1972 ГОДА С ЦЕЛЬЮ ВКЛЮЧЕНИЯ ЭФЕДРИНА И ПСЕВДОЭФЕДРИНА В КАЧЕСТВЕ КОНТРОЛИРУЕМЫХ ВЕЩЕСТВ СПИСКА III; О ВНЕСЕНИИ ПОПРАВОК В РАЗДЕЛЫ 41-29-313 И 41-29-317 СВОДА ПРАВ МИССИСИПИ 1972 ГОДА С ЦЕЛЬЮ ПРИВЕДЕНИЯ В СООТВЕТСТВИЕ; ОБ ОТМЕНЕ РАЗДЕЛА 41-29-315 СВОДА ПРАВ МИССИСИПИ 1972 ГОДА, ОГРАНИЧИВАЮЩЕГО ВНЕРЕЦЕПТНУЮ ПОКУПКУ И ПРОДАЖУ ЭФЕДРИНА И ПСЕВДОЭФЕДРИНА; ДЛЯ ОСВОБОЖДЕНИЯ ЛИЦЕНЗИРОВАННЫХ ОПТОВЫХ ДИСТРИБЬЮТОРОВ ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ ОТ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ТРЕБОВАНИЙ В СООТВЕТСТВИИ С НАСТОЯЩИМ ЗАКОНОМ; И ДЛЯ СВЯЗАННЫХ С ЭТИМ ЦЕЛЕЙ.
РАСПИСАНИЕ III
Источник №42 касается города Вашингтон, штат Миссури, который на самом деле не является штатом Вашингтон.
Есть раздел, посвященный использованию псевдоэфедрина в спорте, но есть ли доказательства того, что он имеет реальный эргогенный эффект? Каковы основания для его запрета в легкой атлетике? Bluethegrappler ( обсуждение ) 01:55, 4 августа 2014 (UTC)
Где-то в статье следует упомянуть Zephrex-D, особую форму псевдопегдрина, которую очень сложно и дорого переработать в метамфетамин (около 200 долларов за дозу, что во много раз превышает розничную стоимость метамфетамина).
Здравствуйте. Я добавила новую ссылку Cochrane 2016 года и небольшое предложение re use in children. Я новичок в редактировании Википедии, и я открыта и ценю отзывы и советы. Спасибо. JenOttawa ( talk ) 20:28, 6 ноября 2016 (UTC)
Случайно нажал Enter, когда шел к апострофу. Краткое изложение правок для этого изменения должно быть:
Amlz ( обсуждение ) 07:54, 29 августа 2017 (UTC)
На главной картинке показан (1S, 2S)-(+)-псевдоэфедрин (в настоящее время 2020-02-22), и у него даже есть "(S)" на каждом из хиральных центров в файлах изображений. Это нормально, на мой взгляд, этот энантиомер наиболее распространен в 2020 году в синтетических контекстах.
Однако у основной картинки нет подписи, а энантиомер (1R, 2R) встречается в природе (в растениях), и он был предметом почти такого же количества исследований, как и правовращающий изомер. Это связано с тем, что эфедрин и псевдоэфедрин очень старые — они изначально были получены из растений, и исследователи могли не знать, что биосинтез обычно стереоспецифичен, а лабораторный синтез дал рацемический продукт, когда они проводили начальные фармакодинамические исследования.
Сродство рецепторов к псевдоэфедрину и норпсевдоэфедрину часто бывает трудно определить, поскольку энантиомерно чистые препараты были не так легкодоступны в 1960-х и 1970-х годах, когда изобретали антиадренергические препараты для лечения артериальной гипертензии и пытались найти «менее опасные версии кокаина», что привело к появлению таких препаратов, как празозин и бупропион.
Начиная с 1980-х годов или ранее, промышленный синтез псевдоэфедрина (для использования в качестве противоотечного средства) производил (1S, 2S)-псевдоэфедрин, который является (+)-псевдоэфедрином с точки зрения оптической активности. Углерод с номером "2" с метиламинозаместителем имеет ту же конфигурацию, что и S-(+)-амфетамин (декстроамфетамин, Dexedrine, Vyvanse) и S-(+)-метамфетамин (продается в США как Desoxyn).
Если вы ищете исследования по ключевым словам вроде "альфа-адренергический" и "бета-адренергический", вы, скорее всего, обнаружите, что "другой энантиомер псевдоэфедрина" чрезвычайно актуален для науки. Его может быть трудно синтезировать или получить в этом тысячелетии, но данные часто содержат оба энантиомера из-за того, что было доступно в то время.
На самом деле я не знаю, как они сейчас синтезируют псевдоэфедрин - стереоспецифичность продукта заставляет меня подозревать, что они используют дрожжи или бактерии. Сомневаюсь, что они проводят экстракцию растворителем на листьях эфедры, хотя это был изначальный метод. 209.94.144.13 ( talk ) 12:52, 22 февраля 2020 (UTC)
В разделе «Правовой статус» , относящемся к США, есть масса подробностей, многие из которых не имеют отношения к статье в энциклопедии. Например, вся эта болтовня о том, какой вид удостоверения личности требуется для покупки, должна быть удалена. Есть ли возражения против удаления части материала? Arcturus ( обсуждение ) 11:12, 2 июля 2020 (UTC)
Редактор выявил потенциальную проблему с перенаправлением Pseudoephedra и поэтому вынес ее на обсуждение . Это обсуждение будет проходить в Wikipedia:Redirects for discussion/Log/2022 December 25 § Pseudoephedra до тех пор, пока не будет достигнут консенсус, и читатели этой страницы могут принять участие в обсуждении. Hemiauchenia ( обсуждение ) 22:22, 25 декабря 2022 (UTC)