Обсуждение: Порт Джервис, Нью-Йорк
 | Эта статья имеет рейтинг C-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects : | ||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||
Источник книги
Я указал источник книги в статье Port Jervis, New York , но не знаю, правильно ли я это сделал. Я сделал так: Port Jervis, Osterberg and Krakowiak, 2006. Port Jervis — название книги, Osterberg and Krakowiak — авторы, а 2006 — дата авторских прав/публикации. NHRHS2010 talk 18:26, 17 ноября 2007 (UTC)
Текст об убийстве 1890-х годов
Я пришел сюда с WP:BLPN , где пользователь разместил информацию о споре по этой статье. Я просмотрел спорный текст и проверил источники и считаю, что информация соответствует применимым стандартам, таким как WP:RS и WP:WEIGHT , является энциклопедической и (даже если неприятно) составляет значительную часть истории города. Я размещаю это здесь в надежде на начало диалога, вместо взаимно гарантированного удаления и возврата, которые происходят сейчас. Я подожду день или около того и, если никто не возражает, восстановлю удаленный материал. Jonathanwallace ( talk ) 23:14, 5 января 2011 (UTC)
нет простого способа проверить контекст статьи, в которой человек, публикующий историю, настаивает на том, что он подтверждает свое мнение, то есть, что имело место преднамеренное линчевание. в другой статье контекст доказывает только то, что человек предстал перед судом за подстрекательство других к участию в толпе. ему нужно переформулировать свою точку зрения.
другое спорное мнение, человек настаивает на том, что в городе есть доказуемое присутствие Ку-клукс-клана. его единственное исследование просто доказывает, что житель пожертвовал музею предмет одежды. по его логике, если бы я пожертвовал нацистскую форму СС, я бы смог доказать, что нацисты были лагерем в городе. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 24.164.172.76 ( обсуждение ) 00:29, 6 января 2011 (UTC)
- Он также процитировал другую статью NYTImes, сообщающую о сожжении креста в 1923 году и утверждающую, что присутствие Ку-клукс-клана все еще имело место. А в первой статье Times группа белых мужчин, повесивших черного человека на городской площади, — это линчевание, я не думаю, что здесь есть место для сомнений. Jonathanwallace ( talk ) 00:36, 6 января 2011 (UTC)
== Я прожил в этом районе всю свою жизнь, в городе и его окрестностях нет никакого присутствия Ку-клукс-клана. и не было его больше полувека или больше. Я предлагаю автору ссылку на сайт Minisink Historical Society и использовать ту же формулировку. http://minisink.org/histpj.html
Похоже, что этим автором движет желание очернить город по каким-то гнусным или политическим причинам. Он или она, похоже, делает большие логические скачки, основанные на шатких исследованиях. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 24.164.172.76 ( обсуждение ) 00:52, 6 января 2011 (UTC)
==
Jonathanwallace: Спасибо за то, что вы высказали свое мнение по спорному вопросу содержания. Я согласен с вашими доводами и выводами. Как вы заметили, факт этих исторических событий неоспорим. Я бы с уважением добавил, что, на мой взгляд, узнав подробности, связанные с упомянутыми инцидентами, как и с другими трагическими историческими событиями, можно многое узнать о культурных и социальных элементах того времени, а также о человеческой природе. Мне, например, смешно, что известный судья Порт-Джервиса однажды фактически приказал нескольким непослушным мальчишкам отремонтировать кресты, связанные с Ку-клукс-кланом, которые мальчишки испортили. http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=F50D1EF83B5D14738DDDAA0994D0405B828EF1D3&scp=1&sq=klan%20port%20jervis&st=cse Я также хотел бы выразить свое полное понимание того, как подобная информация может рассматриваться некоторыми как тревожная, спорная и не слишком лестная или желательная. Я полностью согласен. К тому же, это неприкрытая историческая правда, которая, как мы надеемся, может служить мерой того, как далеко мы продвинулись, и напоминанием о том, где мы были. 96.238.203.201 ( talk ) 02:39, 6 января 2011 (UTC)
Пользователь 24, другой пользователь не утверждает, что KKK присутствует сегодня, но что он существовал до 1920-х годов, что подтверждается статьей New York Times. Это энциклопедия, написанная с нейтральной точки зрения (см. WP:NPOV и включающая в себя все виды проверяемой, надлежащим образом полученной информации, как положительной, так и отрицательной, по этому вопросу. Поскольку линчевание и присутствие KKK являются частью истории Порт-Джервиса, они принадлежат статье, представляющей небольшую, но уместную часть всей предоставленной информации. Jonathanwallace ( talk ) 02:52, 6 января 2011 (UTC)
==
Было бы более уместно использовать информацию из устоявшегося исторического общества, а не газетный заголовок в качестве исходного материала. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 24.164.172.76 ( обсуждение ) 03:24, 6 января 2011 (UTC)
==
Предложение пользователя 24 относительно альтернативной ссылки на линчевание 1892 года и историческую деятельность Ку-клукс-клана в Порт-Джервисе приветствуется (http://minisink.org/histpj.html). Однако, несмотря на тот факт, что цитируемые в настоящее время независимые ссылки приемлемы по стандартам Википедии и касаются конкретно утверждений содержания, с которыми они связаны, предложенная альтернатива от Исторического общества долины Минисинк под названием «Порт-Джервис и позолоченный век» охватывает широкую тематическую область, частью которой действительно признаются бесспорные акты, вдохновившие это обсуждение. Поскольку это так, мне кажется, что простое упоминание в конце этой значительной статьи вряд ли независимо документирует рассматриваемое содержание так же полно и по существу, как посредством изначально предложенных ссылок.
После просмотра существующей страницы Порт-Джервиса я заметил, что Историческое общество долины Минисинк, чрезвычайно важная и давняя некоммерческая общественная организация, не включена во внешние ссылки страницы. Если это позволит и разрешит Википедия, я был бы более чем счастлив включить ссылку на MVHS в раздел внешних ссылок. Это не только принесло бы пользу организации, но и предоставило бы посетителям более легкий доступ к предлагаемой альтернативной ссылке. Спасибо. 96.238.203.201 ( обсуждение ) 05:57, 6 января 2011 (UTC)
Учитывая тот факт, что обсуждаемые события произошли между 89 и 119 годами назад и не отражали общественных настроений города на протяжении многих десятилетий, я настоятельно рекомендую использовать язык исторического общества. Использование заголовка nytimes в качестве достоверного источника безответственно, поскольку содержание и контекст статьи нелегко доступны широкой общественности. Историческое общество пользуется большим уважением как «доступный» источник исторической информации в этом районе. 24.164.172.76 ( обсуждение ) 12:52, 6 января 2011 (UTC)
С уважением, пожалуйста, рассмотрите предыдущие замечания о том, почему статьи NYTs являются действительными по критериям Википедии (включая доступность) и более точно отражают тон и характер описываемых событий и время, в течение которого они происходят. Статья MVHS длинная, общая и по сути затемняет документируемые события. Я считаю, что изначально цитируемые ссылки, связанные с утверждениями о содержании, намного лучше, более конкретны и более уместны в целом, чем альтернатива, предложенная пользователем 24. Предложенный альтернативный источник теперь доступен через внешнюю ссылку на историческое общество, которую я включил вчера вечером. 96.238.203.201 ( обсуждение ) 14:04, 6 января 2011 (UTC)
Другое предложение — включить дополнительный текст в раздел содержания со ссылками и повествованием, как сейчас предлагается, что еще больше квалифицировало бы линчевание и Ку-клукс-клан как исторические события и редкие странности, которые были частью иначе «Позолоченного века Порт-Джервиса». со ссылкой на альтернативную страницу MVHS. Это лучшее, что я могу предложить для того, что, на мой взгляд, является более чем разумным компромиссным решением. Мысли? 96.238.203.201 ( обсуждение ) 14:20, 6 января 2011 (UTC)
Подведение итогов
Я думаю, что был достигнут определенный прогресс в попытке разрешить разногласия здесь. Источники NY Times примерно так же надежны, как и источники Wikipedia, см. WP:RS (который также позволяет использовать платные источники и офлайн-источники). Мне нравится идея более обширной ссылки на страницу Minisink, и я предлагаю пользователю 96 что-то набросать и разместить здесь на странице обсуждения для нашего обзора и обсуждения. Спасибо, Jonathanwallace ( обсуждение ) 14:34, 6 января 2011 (UTC)
Спасибо пользователю Jonathanwallace за помощь в содействии тому, что, как представляется, складывается в справедливое решение, которое решает проблемы, поднятые как мной, так и пользователем 24, и может помочь улучшить статью в целом. Я ценю возможность написать короткое повествовательное текстовое дополнение, чтобы обеспечить контекст, баланс и ранее указанную ссылку на статью Minisink Valley Historical Society, предложенную пользователем 24. Хотя эта задача не должна занять у меня много времени, в данный момент я немного стеснен во времени и любезно прошу выделить мне 24-36 часов на предоставление чернового материала для этого форума. Я подозреваю, что смогу сделать это в короткие сроки, но, если это приемлемо, был бы признателен за небольшую свободу действий, как и просили. 96.238.203.201 ( обсуждение ) 02:33, 7 января 2011 (UTC)
Вот черновик предлагаемой записи, которая является предметом этих обсуждений. Единственное изменение, внесенное в исходное содержание, — это изменение написания с «Klu» на «Ku». Я продолжаю надеяться, что мы приближаемся к взаимовыгодному решению, и благодарен за просвещение. Спасибо.
<<<>>>
Одним из самых позорных событий в истории Порт-Джервиса было широко засвидетельствованное и хорошо документированное линчевание афроамериканца по имени Роберт Льюис в 1892 году, убийство которого в конечном итоге было отклонено большим жюри округа Ориндж из-за отсутствия доказательств. Сильное присутствие Ку-клукс-клана сохранялось в Порт-Джервисе по крайней мере до середины 1920-х годов.
Ради баланса и контекста следует отметить, что, хотя эти события и имели историческую важность, как и в случае с другими сообществами, они представляли собой редкие и сенсационные крайности человеческого поведения, которые не обязательно были частью повседневной жизни в Порт-Джервисе во время Позолоченного века , периода в истории Соединенных Штатов, когда происходили эти события. 96.238.203.201 ( обсуждение ) 05:44, 7 января 2011 (UTC)
###
Я предлагаю это...
2 июня 1892 года, в одном из самых шокирующих событий в истории Порт-Джервиса, Роберт Льюис был линчеван на Ист-Мейн-стрит перед баптистской церковью в наказание за изнасилование, которое он, возможно, не совершал. Инцидент привлек внимание всей страны, и было созвано специальное жюри. Дело было оставлено «решенным», и никто не мог быть обвинен в преступлении. Линчевание Льюиса было одним из трех в округе Ориндж и чрезвычайно редким явлением для северного штата.
В середине 1920-х годов Ку-клукс-клан имел значительное количество последователей в районе трех штатов, и на вершине Пойнт-Питер, горной вершине, возвышающейся над Порт-Джервисом, сжигались кресты. Проводились регулярные парады членов Ку-клукс-клана.
Ваши опорные точки использованы. 24.164.172.76 ( обсуждение ) 10:26, 7 января 2011 (UTC)
- Я думаю, что в целом у нас есть консенсус. Я опубликую гибридную версию двух предложений для комментариев позже сегодня. Jonathanwallace ( talk ) 13:45, 7 января 2011 (UTC)
==
- Мне подходит. Я бы рекомендовал использовать «Ku» вместо «Klu» , так как это предпочтительное написание, используемое в Википедии. 96.238.203.201 ( обсуждение ) 14:06, 7 января 2011 (UTC)
==
С тех пор мне пришло в голову, что упоминание о том, что г-н Льюис был цветным джентльменом, явно отсутствует в предложенном контенте пользователя 24. По моему мнению, это существенный аспект инцидента, и его не следует намеренно опускать. Мне также интересно, является ли утверждение о том, что дело было оставлено «решенным»», верным или это опечатка, которая должна быть «нерешенной». Некоторая ссылка на заключение большого жюри может быть полезна для документирования и ясности, как и ссылка, предоставляющая более подробную информацию о двух дополнительных линчеваниях, которые имели место в округе Ориндж. Это вполне может быть исторической правдой, но было бы хорошо иметь возможность узнать больше. Мне также кажется, что существует своего рода разрыв между линчеванием и известностью Ку-клукс-клана в середине 1920-х годов в районе Порт-Джервиса/Три-Стейт. Эти события произошли в течение чуть более 3 десятилетий, поэтому я не уверен, что это так. Спасибо. . 96.238.203.201 ( обсуждение ) 02:54, 8 января 2011 (UTC)
++++
При всем уважении, только что просмотрев ранее идентифицированную ссылку на веб-страницу Minisink Valley Historical Society, я с беспокойством предполагаю, что часть контента пользователя 24, по всей видимости, была заимствована из этого источника. Например, на странице MVHS указано: «Регулярно запланированные парады членов Ку-клукс-клана проводились по тому же маршруту, что и парады пожарных того периода». Контент пользователя 24: «Регулярно запланированные парады членов Ку-клукс-клана проводились». Аналогичным образом, на странице MVHS указано: «Дело было оставлено «решенным», когда было созвано специальное жюри, и никто не мог быть обвинен в совершении преступления». Контент пользователя 24: «Инцидент привлек национальный интерес, и было созвано специальное жюри. Дело было оставлено «решенным», и никто не мог быть обвинен в совершении преступления». Сравнение контента пользователя 24 с контентом MVHS может привести к мысли, что повествование пользователя 24 явно было лишь отрыжкой того, что принадлежит MVSH. Я считаю, что это досадно и не в духе Википедии, поскольку я мало что знаю о ней. Спасибо. 96.238.203.201 ( обсуждение ) 03:36, 8 января 2011 (UTC)
Мое предложение
Как насчет:
2 июня 1892 года Роберт Льюис, афроамериканец, был линчеван на Ист-Мейн-стрит перед баптистской церковью в отместку за изнасилование, которое он, возможно, не совершал. Инцидент привлек внимание всей страны, и было созвано специальное жюри, которое отказалось предъявлять обвинения кому-либо за это преступление.
В середине 1920-х годов Ку-клукс-клан имел последователей в этом районе, и на вершине Пойнт-Питер, горной вершине, возвышающейся над Порт-Джервисом, сжигались кресты. Также проводились регулярные парады членов Ку-клукс-клана.
Дайте мне знать — Jonathanwallace ( обсуждение ) 13:26, 9 января 2011 (UTC)
= мне это кажется хорошим. это исключает подстрекательский язык и предположения и имеет дело только с фактами. 24.164.172.76 ( обсуждение ) 14:00, 9 января 2011 (UTC)
+++ Предлагаемый язык содержания в целом приемлем. Я бы предложил, чтобы жюри было обозначено как «большое жюри» и чтобы слово «специальное» было, возможно, опущено
В предлагаемом в настоящее время содержании нет ссылок, которые, как я считаю, важны и которые, как я подозреваю, будут. Есть изрядное количество статей NYT, из которых можно выбирать, относительно линчевания и указания "большого жюри", некоторые из них можно найти здесь. http://query.nytimes.com/search/sitesearch?query=port+jervis+lynching&more=date_all
Хотя я считаю, что визуальное воздействие и связанное с ним повествование, подтверждающее ранее цитируемую внешнюю ссылку на наряд Ку-клукс-клана 1920-х годов из Порт-Джервиса, который сейчас экспонируется в Ливерпульском музее рабства, являются обоснованными, мощными и достойными включения (http://www.liverpoolmuseums.org.uk/ism/collections/legacies/klu_klux_klan.aspx), дополнительную подтверждающую документацию можно найти здесь. http://www.nytimes.com/2007/08/23/travel/23iht-museum.1.7224242.html?_r=1&scp=16&sq=port%20jervis%20ku&st=cse
Поскольку user24 принял предложенный контент, а я уже добавил внешнюю ссылку на Историческое общество долины Минисинк, по-видимому, дальнейшие уточняющие формулировки относительно тем контента не будут включены в повествование записи со ссылкой на веб-страницу MVHS, которая ранее в значительной степени фигурировала в опасениях user24 и предложенном повествовательном контенте.
За исключением этих замечаний, я считаю, что контент пользователя Jonathanwallace будет адекватно служить цели. Спасибо. 96.238.203.201 ( обсуждение ) 19:42, 9 января 2011 (UTC)
+++Приложение: Будут ли ссылки на результаты поискового запроса NYT, связанные с линчеванием и Ку-клукс-кланом, подходящими ссылками на цитаты? По моему мнению, это не только значительно расширит легко проверяемую документацию, но и потенциально предоставит читателям возможности для дальнейшего личного расследования и обучения. Если это приемлемо, то могут быть две возможные внешние ссылки: 1) Ранее приведенная выше ссылка, связанная с линчеванием большого жюри (http://query.nytimes.com/search/sitesearch?query=port+jervis+lynching&more=date_all) 2) Похожий поиск, связанный с Ку-клукс-кланом http://query.nytimes.com/search/sitesearch?query=port+jervis+klan&more=date_all
Спасибо 96.238.203.201 ( обсуждение ) 21:32, 9 января 2011 (UTC) =
перебор много? 24.164.172.76 ( обсуждение ) 22:24, 9 января 2011 (UTC)
++++
Как было отмечено ранее, мне кажется, что предоставление конечным пользователям Википедии возможности узнать и изучить больше о любой теме, которая вызывает у них интерес, включая эту, — это неплохо и, скорее всего, соответствует концепциям Википедии.
Благодаря этому посетители могут лучше делать собственные выводы на основе того, какой действительный справочный материал доступен, и, в данном случае, может также считаться соответствующим нейтральному сознанию пользователя Jonathanwallace, предложенному и согласованному контенту. Я бы предпочел, чтобы внешние ссылки были результатами поискового запроса NYT по соответствующим темам, как ранее было указано выше. Спасибо. 96.238.203.201 ( talk ) 04:37, 10 января 2011 (UTC)
Редактировать
Пользователи 96 и 24, я сделал версию правки, о которой мы договорились. Она состоит из двух дополнений к разделу истории, одно из которых относится к линчеванию, а другое — к Ку-клукс-клану. Оба цитируются по статьям New York Times. Я упоминаю только те факты, которые я мог надежно подтвердить источниками статей, поэтому опустил ссылку на баптистскую церковь и возможную невиновность жертвы, поскольку в новостях того времени четко говорилось, что все, включая полицию, считали его участником нападения. Источники, вместо того чтобы сказать, что большое жюри отклонило обвинительные заключения, сообщают, что девять человек были обвинены и арестованы, хотя я не видел никакой последующей статьи, сообщающей о том, был ли кто-то осужден за линчевание.
Что касается Ку-клукс-клана, я упоминаю сожжение крестов, но не парады, поскольку не смог найти источник этой информации.
Надеюсь, это удовлетворит всех, и приветствую дальнейшее обсуждение, если будут предложены правки к моим дополнениям. Мне понравилось работать с вами, чтобы достичь консенсуса по этому вопросу. Jonathanwallace ( talk ) 13:20, 11 января 2011 (UTC)
+++ Jonathanwallace: Спасибо, что уделили время для посредничества в этом споре о содержании, который я теперь считаю решенным по всем намерениям и целям. Повествование настолько нейтрально и прямо основано на доступных справочных материалах, насколько это возможно. Мы ценим предоставленное вами образование и опыт. Единственный оставшийся у меня вопрос на данный момент: принесут ли статьи NYT, цитируемые в качестве сносок, пользу пользователям, если включить в них соответствующие заголовки, а не только URL. Есть ли какие-либо рекомендации Википедии по этому поводу или известные запреты, которые могли бы послужить руководством? 96.238.203.201 ( обсуждение ) 13:59, 11 января 2011 (UTC)
- Я не уверен, что есть строго соблюдаемый стандарт, но я думаю, что лучше включать заголовки, поэтому, пожалуйста, не стесняйтесь добавлять их. Jonathanwallace ( talk ) 14:14, 11 января 2011 (UTC)
+++ОК. Готово. Как и предполагалось, в справочнике Википедии указано, что «сырой» URL (http://xxywyssywws.com) считается «плохой» ссылкой и что предпочтительнее идентифицировать ссылки, как мы сделали в этом случае. 96.238.203.201 ( обсуждение ) 00:21, 12 января 2011 (UTC)
Политика в отношении внешних ссылок Wiki
Привет,
Внешняя ссылка на pj.pride.com, по-видимому, не соответствует правилам Википедии для подобных URL-адресов.
Несоответствия, по-видимому, включают в себя по крайней мере следующие примеры, показанные в разделе Wikipedia:Политика внешних ссылок: http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:EL
Ссылки, которых обычно следует избегать
- Ссылки, в основном предназначенные для продвижения веб-сайта
- Ссылки на блоги, личные веб-страницы и большинство фан-сайтов, за исключением тех, которые написаны признанным авторитетом.
Реклама и конфликты интересов
- «...в соответствии с политикой Википедии вам следует избегать ссылок на сайт, которым вы владеете, обслуживаете или представляете, даже если правила WP подразумевают, что в противном случае на него может быть ссылка».
С уважением, я снова удалил внешнюю ссылку, о которой идет речь, и надеюсь, что приведенные выше рекомендации окажутся полезными. 96.238.203.201 ( обсуждение ) 20:58, 26 февраля 2011 (UTC)
В защиту этой ссылки, вы выбрали два правила, чтобы поддержать ваше заявление. Согласно рекомендациям, ссылка поддерживается большим количеством правил, чем нарушает. Независимо от этого, я считаю, что единственная необходимая ссылка — это ссылка на собственный веб-сайт города. Ранее были указаны ссылки на веб-сайты пожарной охраны, полиции, скорой помощи и школ. К ним можно получить доступ с веб-сайта города. Чтобы это не стало более серьезной проблемой, веб-сайт города должен быть единственной ссылкой на этой странице. Art portjervis ( обсуждение ) 16:23, 17 июля 2011 (UTC)
Рип Ван Винкль
Я только что удалил этот материал: Согласно местным преданиям, Мемориальный парк Пойнт-Питер/Элкс-Брокс послужил источником вдохновения для « Рипа Ван Винкля » Вашингтона Ирвинга . [ требуется ссылка ]
В рассказе Р. Уинкля конкретно упоминается «величественный Гудзон». «Местные предания» в Порт-Джервисе основаны на неграмотности? Ирвингу бы понравилось! Badiacrushed ( обсуждение ) 12:56, 30 марта 2017 (UTC)
Файл Commons, используемый на этой странице или его элемент Wikidata, был номинирован на скорейшее удаление.
Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, или его элемент Wikidata был номинирован на скорейшее удаление:
- Печать города Порт-Джервис.webp
Причину удаления можно увидеть на странице описания файла, ссылка на которую приведена выше. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 13:06, 1 июня 2022 (UTC)
