Talk:Pen (приложение)
 | Эта статья имеет рейтинг Start-class по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects : | ||||||||||
| |||||||||||
комментарии от 2007 года
203.87.79.130 ( talk ) 23:50, 21 ноября 2007 (UTC)В Австралии и Новой Зеландии загоны или загоны известны как овечьи или скотные дворы, и их планирование и строительство является довольно большой индустрией. Существует много усовершенствований и деталей, включая пневматические загоны для откорма, подбородочные подъемники и сложные люльки для телят и т. д.
Возможно ли или желательно ли объединить эту статью с гонками крупного рогатого скота, давкой и т. д.?
Я могу предоставить дополнительные фотографии, если есть соответствующий раздел. Cgoodwin ( обсуждение ) 09:45, 20 ноября 2007 (UTC)
- И разве "paddock" не имеет другого значения в Австралии? (здесь это способ восточного побережья сказать "corral") В некоторых субкультурах на западе США "pen" может также быть ареной для верховой езды. Пока вы этим занимаетесь, просмотрите раздел Agricultural fencing and Horse Care , в котором также есть раздел об ограждениях. Если ничего другого, добавление вики-ссылок в раздел "see also" всегда хорошая идея, чтобы люди знали, что еще там есть. Ах, язык... Я никогда не возражаю против очистки и устранения избыточности. Montanabw (обсуждение) 18:33, 20 ноября 2007 (UTC)
Да, загон в Австралии приравнивается к полю в Великобритании, но по определению он может также включать большую неогороженную территорию. «Длинный загон» — это термин, используемый в отношении перегона или кормления скота на обочинах дорог. Статья об ограждении выглядит хорошо. В течение последних нескольких лет в Новом Южном Уэльсе, по крайней мере, некоторые владельцы лошадей теперь используют разрезную резиновую ленту, которая была переработана из шахт. Она используется для небольших загонов или дворов и т. д. Этот тип ограждения очень заметен и безопасен, и не требует никакого регулярного обслуживания. Электрические материалы для ограждения также регулярно используются в дни лагерных скачек и родео в стране, где сотни лошадей съезжаются в небольшие города (а в некоторых случаях и деревни), в которых нет надлежащих конюшен. Я сказал «материалы», потому что если бы они были подключены к электричеству, возникли бы проблемы с общественностью и властями. 23:50, 21 ноября 2007 (UTC)
Уход за лошадьми тоже выглядит отлично. Фитнес и упражнения можно рассмотреть здесь, если они не охвачены в других местах.
- Мы не будем рассказывать об электрических ограждениях! (ухмылка). Резиновые ограждения появлялись и исчезали в Штатах, по-видимому, лошади едят их и глотают резину и все, что было в нее включено (особенно металлические части, если они сделаны из переработанных шин! ":-O ). Виниловые ограждения сейчас захватывают нас, они также безопасны, просто не удалось сделать ни одного хорошего фото. Montanabw (обсуждение) 00:33, 22 ноября 2007 (UTC)
В Австралии у нас есть загоны внутри дворов или сараи для стрижки и т. д., но это не загоны. Пастбище — это засеянная или покрытая травой территория для выпаса скота. Загоны — это большие площади, которые также могут быть довольно грубыми. Cgoodwin ( обсуждение ) 05:56, 10 декабря 2007 (UTC)
Размеры
Хорошо, давайте обсудим терминологию и размеры. Я дам вам Западную часть США, вы можете добавить Австралию, любой другой может взвесить, и мы разберемся:
США:
- Pen: Несколько значений: 1) Небольшое общее ограждение — когда вы не знаете, как это назвать, это «загон». 2) Наиболее распространенное: Очень маленькое ограждение, как в goat pen, sheep pen. По сути, достаточно большое, чтобы вместить одно или два животных. 3) Новые за последние десять лет (по крайней мере, на национальном уровне, возможно, были региональными до этого) манежи для верховой езды в стиле вестерн, т. е. «загон для шоу». 4) Круглый загон, круглый загон диаметром 40–70 футов, используемый для обучения лошадей. 5) Иногда описывает группу из нескольких ограждений, даже довольно больших, т. е. «загоны для скота», как на откормочной площадке для крупного рогатого скота, где можно в тесноте содержать десятки животных. Всегда должно быть ограждение с очень прочным забором, чтобы животное было надежно удержано. Иногда подразумевает, что в качестве материала для ограждения используется металлическая труба, но может быть и деревянным ограждением.
- Загон: западное ограждение США, обычно деревянный забор, обычно круглые жерди (хотя иногда ограждения из досок также называют загонами, особенно если они маленькие и очень прочные, нечасто используемые для описания трубчатого ограждения) варьируется от примерно 40 квадратных футов (или круглого) до, возможно, 150-200 квадратных футов. Часто более высокий забор, чем загон или выгон. Термин редко используется за пределами западных штатов. «Загон» подразумевает ограждение больше, чем «загон» в большинстве случаев. Обычно содержит лошадей или крупный рогатый скот.
- Paddock: Обычно описывает ограждение из деревянных досок, а не из рельсов, также используется для описания зоны седловки на ипподроме. Почти исключительно используется для описания загона для лошадей, редко, если вообще когда-либо, загона для любого другого животного. Обычно варьируется от примерно 50 x 100 футов до, возможно, акра или около того, в зависимости от части страны и использования. В первую очередь считается зоной для упражнений животного, а не для выпаса (хотя в некоторых загонах может быть трава, она в основном для развлечения, а не для питания). Подразумевает, что это не арена для верховой езды, а скорее зона для упражнений.
- Арена: обычно прямоугольной формы, 50' x 90' примерно минимум, используется в основном для верховой езды или езды на лошадях. Хорошие арены для соревнований начинаются с 100 x 200 футов, часто намного больше.
- Пастбище: подразумевает, что, независимо от размера, есть трава для выпаса, по крайней мере, для частичного питания. Вероятно, минимальный размер от одного акра до сотен акров, начинается с того, что больше загона в определенной части страны. Ограждения, как правило, менее прочные, чем для загонов, загонов или загонов. Такая область может также называться полем, но «поле» обычно подразумевает, что была посажена культура — пшеничное поле, сено и т. д.
«Двор» — это то, что находится вокруг жилого дома, где дети качаются и играют. Термин «скотоводческие дворы» подразумевает целую откормочную площадку, обычно не используемую в единственном числе. Скотоводческие дворы состоят из множества больших загонов или загонов для животных...
В большинстве книг о лошадях в США термины «загон» и «паддок» используются как взаимозаменяемые: загон на западе или для западных всадников и загон на востоке или для английских и скаковых конюшен в любой части страны.
Ясно как грязь?? (ухмылка) Твоя очередь! Montanabw (обсуждение) 07:41, 10 декабря 2007 (UTC)
- Согласен с большинством ваших комментариев. Ниже приведено примерно то, что является стандартом в Австралии и Новой Зеландии.
Загон 1. Небольшое ограждение или поле (обычно в Великобритании) пастбища. 2. Территория, где лошадей седлают перед скачками. 3. Земля, огороженная или иным образом разграниченная, которая чаще всего является частью овцеводческой или скотоводческой собственности. Она может не иметь никакого отношения к скоту, то есть это может быть огороженная территория с растительностью и т. д.
длинный загон 1. (Австралия) (разговорное) Скотные тропы и обочины дорог общего пользования, рассматриваемые как источник пастбищ для крупного рогатого скота, овец и т. д. во время засухи.
Пастбище — земля, покрытая травой или злаками, используемая или пригодная для выпаса скота. В Австралазии это обычно относится к посеянным травам, и вся или только часть территории может быть огорожена временно или постоянно.
загон (множественное число загоны) 1. Небольшая огороженная территория, используемая для содержания домашних животных, особенно овец или крупного рогатого скота. Например, в третьем загоне два бычка. Загон для отлова в сарае для стрижки или загон для отгона на скотном дворе.
Двор Огороженная территория, предназначенная для определенной цели, например, на фермах, железных дорогах и т. д.
скотный двор (множественное число скотные дворы) 1. (США и Австралазия) Огороженный двор с загонами или хлевами, где временно содержится скот перед убоем, продажей или отправкой. Например, скотные дворы для крупного рогатого скота, лошадей и/или овец. Это могут быть сложные конструкции или простые кустарниковые дворы, сделанные из близлежащих деревьев и т. д.
Corral здесь не используется. Извините, что это довольно грубо, но у меня нет больше времени сейчас. Cgoodwin ( talk ) 23:35, 11 декабря 2007 (UTC)
- Ах да, я забыл, что у нас есть железнодорожные станции, просто думаю об использовании в сельском хозяйстве. Мы иногда используем «стойловый двор», но заимствовано напрямую из британского использования и подразумевает только относительно небольшую огороженную территорию вокруг стойла, буквально... На западе пастбище иногда означает местную траву, иногда «пастбищные угодья» используются взаимозаменяемо для обозначения обширных территорий открытой, местной травы, слегка огороженных пастбищ. За исключением государственных земель, таких как аренда BLM , в настоящее время почти все огорожено. Скажите, посмотрите на сельскохозяйственные ограждения и электрические ограждения , не так ли? Там есть перспективы США и Великобритании, нам нужны австралийцы, чтобы оценить...! Montanabw (обсуждение) 04:14, 12 декабря 2007 (UTC)
Мне интересно, как американцы называют большие огороженные или неогороженные территории?
Изделия для ограждения кажутся мне хорошими. Большинство наших ограждений на участках в настоящее время представляют собой кольцевые или шарнирные соединения с колючками или горячей проволокой. В прошлом простая проволока вместе с одним или двумя колючками была довольно распространена, даже на участках с овцами. Граничные ограждения тогда часто были сделаны из сетки, защищающей от кроликов. Иногда они имели сложные устройства на стойках и пнях и т. д., чтобы остановить кроликов. В настоящее время эти ограждения почти наверняка указывают на отдельные участки (по крайней мере, некоторое время назад). Cgoodwin ( обсуждение ) 10:34, 12 декабря 2007 (UTC)
Ринглок мы называем «овечьей изгородью», или, реже, штука с узкими прямоугольниками внизу, которые становятся все более крупными квадратами по мере подъема называется «новозеландской полевой изгородью». У нас никогда не было проблемы с кроликами, они были здесь до нас (ухмылка), так что не уверен, что вы называете «сеткой», хотя мы не пускаем кроликов в наши сады с помощью «проволочной сетки», что обычно является бесполезным занятием, хотя и немного их замедляет.
Что касается ограждения больших участков, помните, что даже западные ранчо на Великих равнинах или в Техасе до сих пор не имеют таких крупных предприятий, как некоторые станции в австралийской глубинке, поэтому мы часто принимаем ограждение границ ранчо как должное, почти все ограждают свою землю, мы на самом деле довольно напряжены из-за вторжения и вопросов собственности. Владельцы ранчо также обычно устанавливают перекрестные ограждения, чтобы иметь свободную, но постоянную систему ротации пастбищ. Проблемы с ограждением здесь являются большой проблемой, люди подают иски друг против друга, если кто-то перестраивает забор на 10 футов не с той стороны границы собственности... если ваши коровы уйдут, вам вскоре позвонит разгневанный сосед.
Во времена Дикого Запада (см. ковбой ), существовали «открытые пастбища», включавшие ранчо с небольшим количеством внутренних ограждений, но с небольшим количеством огражденных границ между ними, неогороженные общественные земли, которые «никто» не владел, и все пасли свой скот на открытых пастбищах. Если кто-то не хотел, чтобы на его земле были чужие коровы, он должен был их отгородить. Скотоводы работали сообща, чтобы осенью собрать весь скот, отсортировать его по клейму, отогнать коров на зимнее пастбище — которое иногда находилось ближе к каждому ранчо — отнять телят и отправить бычков. Однако открытые пастбища создали трагедию общин из-за чрезмерного выпаса и других видов деградации земель, поэтому примерно после 1890 года скотоводы сначала огородили все свои земли, чтобы не пускать коров соседей, а затем федеральное правительство создало BLM и создало систему, которую мы имеем сегодня, когда скотоводы могут увеличить свои собственные земли с помощью эксклюзивной аренды выпаса на общественных землях (которые остаются открытыми для общественности, просто туристам лучше следить за коровами!). Также есть аренда выпаса на землях Лесной службы США , хотя BLM арендует большую общую площадь. Некоторые скотоводы начинали думать, что их аренда BLM была «их» землей, и начинали огораживать и ее. Иногда делалось «шахматное» владение, перемежающееся государственными и частными землями в чередующемся порядке по секциям. Скотоводы могли (и все еще могут) попытаться арендовать участок общественной земли, прилегающий к их собственной собственности, и некоторые делали это на протяжении поколений. На самом деле, в наши дни существуют проблемы с общественным доступом, поскольку некоторые из этих старых договоров аренды создают у владельцев ранчо ощущение, что земля BLM — «их» земля, и ее тоже огораживают, выкапывают колодцы, запирают ворота... по этому поводу было несколько судебных исков, в основном между группами охотников/спортсменов и владельцами ранчо. ;)
Но вернемся к терминологии: любой большой участок пастбищных угодий здесь можно назвать «пастбищем», и в разговорной речи так и есть, будь то 2–3 акра обустроенного пространства для выгула или более нескольких полных участков (640 акров в участке) аренды BLM на государственных землях. Pasture — это не просто существительное, как в «going to pasture» или «pastured». Аргономические и географические виды могут относиться к большим участкам огороженной или неогороженной, но неорошаемой земли на западе США, государственной или частной, как « pastland ». Этот термин никогда не будет использоваться на востоке, потому что там просто нет таких огромных участков, как у нас на западе. На востоке есть национальные леса и другие общественные земли, но относительно небольших площадей, с разным количеством осадков и потребностями в управлении, и я не знаю, сколько договоров аренды пастбищ (если таковые имеются) существует для общественных земель к востоку от Миссисипи, поэтому не буду туда вдаваться. Вдали от цивилизации, полностью естественная земля, которая не сдается в аренду для выпаса скота, где не разрешается выпасать коров (где резвятся олени и антилопы, и редко можно услышать обескураживающее слово... (ухмылка)) — это, в зависимости от местности, пастбища, прерии или (в горах) луга.
Я также не буду вдаваться в подробности о земельных вопросах в Техасе, поскольку в этом конкретном штате очень, очень мало государственных земель (хотя много частных пастбищ) и во многих отношениях это свой собственный маленький мир. Я не связываюсь с Техасом!! (ухмылка) Montanabw (обсуждение) 04:01, 13 декабря 2007 (UTC)
- Думаю, я останусь по эту сторону экватора, судя по звукам споров там. Пока национальные парки не заняли так много земли, были огромные участки неогороженной горной земли, использовавшейся для выпаса скота. Скот просто возвращали на землю владельцев, но следили за тем, чтобы клейма были регулярными. Единственной полностью огороженной территорией был загон для лошадей каждого владельца и грубый набор скотных дворов. Cgoodwin ( talk ) 05:15, 14 декабря 2007 (UTC)
- Ах! Ты все еще находишься в периоде "открытого диапазона", мой друг. Дай еще 50 лет, и ты догонишь! Все, что нужно, это немного больше дефицита ресурсов... LOL! :-D —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Montanabw ( talk • contribs ) 17:55, 14 декабря 2007 (UTC)
Список примечательных загонов для скота?
Эй, довольно давно я создал Список загонов, охватывающий ряд исторических загонов и мест загонов в США. Но если «загон» не является всемирным термином, я думаю, что я бы предпочел, чтобы он был перемещен/переименован, чтобы охватить все индивидуально примечательные современные или исторические «вольеры для животных» или «загоны для животных» или что бы это ни было правильным термином, включая «краали» в Африке и т. д. И чтобы он служил списком примечательных примеров, соответствующих этой статье о загоне (загоне) (которую, возможно, следует переименовать в «загоны для скота» или «загоны для скота»?). Я бы хотел, чтобы список был ограничен типом загонов, в которых содержатся лошади и крупный рогатый скот, и не включал крошечные загоны для животных, такие как муравейники или коробки для обуви для песчанок, и исключил бы, скажем, клетки зоопарка. И я думаю, что не включал бы «загоны» или «пастбища», которые обеспечивают значительную площадь выпаса. Я бы хотел, чтобы он включил в него все известные загоны для родео- шоу, но я не уверен, есть ли какие-либо площадки для родео, чьи загоны особенно примечательны (например, примечательны ли отдельные теннисные корты в таких местах, как Уимблдон?). Пользователь:MB , Пользователь:Montanabw , Пользователь:Cgoodwin ? -- Doncram ( обсуждение ) 04:43, 9 декабря 2020 (UTC)
- И, вероятно, включите любые заметные «загоны» на ипподромах согласно определению Merriam-Webster altU.: «особенно: загон, где скаковых лошадей седлают и выставляют перед скачками». Я помню, как проходил мимо одного из них на известном ипподроме в США, который, по-моему, был небольшим, может быть, 20 ярдов в диаметре, и «похож на загон», на мой взгляд. Возможно, некоторые из них имеют названия? -- Doncram ( talk ) 04:58, 9 декабря 2020 (UTC)
