Обсуждение:Старый азербайджанский

This article is rated Start-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Iran High‑importance This article is within the scope of WikiProject Iran, an attempt to build a comprehensive and detailed guide to articles related to Iran on Wikipedia. If you would like to participate, please join the project where you can contribute to the discussions and help with our open tasks.IranWikipedia:WikiProject IranTemplate:WikiProject IranIran High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Azerbaijan High‑importance This article is within the scope of WikiProject Azerbaijan, a collaborative effort to improve the coverage of Azerbaijan-related topics on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.AzerbaijanWikipedia:WikiProject AzerbaijanTemplate:WikiProject AzerbaijanAzerbaijan High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Languages Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Languages, a collaborative effort to improve the coverage of languages on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.LanguagesWikipedia:WikiProject LanguagesTemplate:WikiProject Languageslanguage Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale.

Page views of this article over the last 90 days: Graphs are unavailable due to technical issues. Updates on reimplementing the Graph extension, which will be known as the Chart extension, can be found on Phabricator and on MediaWiki.org.

Интересно, есть ли английские статьи, в которых говорится о таких вещах?? В любом случае, чтобы что-то появилось в Википедии, должны быть западные научные статьи. Не так ли? — Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный 188.158.200.135 (обсуждение) 22:30, 18 января 2011 (UTC) [ ответить ]

Эта статья, хотя и очень хорошо составленная, не является объяснением того, что такое «древнеазербайджанский» язык, а скорее тонко завуалированным аргументом на основе лингвистических и исторических свидетельств о том, что иранский Азербайджан «изначально» был иранским, а тюркские влияния, представленные в его современном языке, являются более поздним явлением.

Это давняя тема в иранской националистической историографии, которая, как я считаю, началась с Касрави. Иранские националисты довольно заметны в Википедии, и это, похоже, одно из их творений.

Это не значит, что статья плохая. Это прекрасное резюме аргументов, важных в иранской историографии, для того, чтобы считать Азербайджан «исконно иранским».

Я бы предложил изменить название, чтобы оно отражало суть статьи, назвав ее как-то вроде «Интегративная националистическая историография». На самом деле, это немного недоступно, но вы поняли!

Вернон Фрэнсис Галлахер (обс.) 11:47, 16 июня 2009 (UTC) [ ответить ]

Уже есть крупные западные востоковеды, такие как Владимир Минорский , Ричард Фрай , Гилберт Лазар, Людвиг Пауль, которые упоминали иранский язык по имени, и они не являются «иранскими националистами». Есть запись Iranica, которая объясняет некоторые диалекты довольно подробно. Новые вещи, такие как Сафинайе-Тебризи, также пришли одни со стихами на фахлеви из этого региона. В этой статье нет Касрави, и нет никаких националистических заявлений, только куча фактов о старом регионе и его языке в ранние исламские времена. До Касрави Маркварт уже упоминал, что фахлеви был языком этого региона. В Википедии мы следуем правилам WP:RS и т. д., и Фрай, Лазар (лингвист), Людвиг Пауль (лингвист), Минорский (крупные востоковеды) хорошо известны. Среди современных лингвистов можно упомянуть Дона Стилло. -- Непахешгар ( обсуждение ) 16:42, 16 июня 2009 г. (UTC) [ ответ ]

Почему в статье написано Azari и Azeri? Должны ли мы согласиться на одном написании ради единообразия или это будет проблематично? Kiumars 05:31, 14 февраля 2007 (UTC) [ ответить ]

Эммм, так что же случилось с этим языком? Все эти люди сменили свой язык с персидского на турецкий в то время, когда не было никакой образовательной системы? В то время, когда не у всех был доступ к бумаге? Или каким-либо средствам массовой информации? И язык изменился также на севере?

• • Я думаю, поскольку Персидская империя контролировала большую территорию, это не значит, что все были персами, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, это был первый язык всех тех других народов, которые жили на сегодняшних неперсидских территориях. А что случилось с шумерами? Они же не исчезли с лица земли, не так ли? Или со всеми этими цивилизациями до персидской иммиграции в Южный Иран?

• • Или, может быть, это был просто следующий план бывшего короля «режима Пехлеви» Реза-хана:

Он объединяет страну, создавая одну нацию и один язык... Чистые персы... звучит по-фашистски! Возвращаясь в глубь истории... и его сын, и следующий режим следовали плану и продолжают.

• • Я слышал, что азербайджанцам в Иране уже около 90 лет не разрешают изучать турецкий язык... но в своих краях они до сих пор говорят по-турецки... у них нет никаких средств массовой информации или книг, так как им это не разрешено. Уже 90 лет все на персидском языке, все средства массовой информации, все образовательные системы с первого класса, школы, все они до сих пор говорят по-турецки.

За более чем 90 лет они не утратили свой язык, несмотря на всю эту современную систему образования, СМИ и Интернет. Вы же не думаете, что я поверю, что в прошлом они перешли на турецкий язык с персидского без всяких книг и прочего, и что сегодня в Азербайджане не живет ни одного перса из той славной империи, - недолговечной империи-убийцы.

• • В каждой части Ирана проживает гораздо больше турок, чем персов в турецких частях, на юге Ирана. Означает ли это, что персы были туками, которые позже стали персами? Это даже более вероятно, чем текст статьи...

• • Римская империя: латинский язык, но посмотрите, сколько новых языков появилось! Они сохранили себя как первый язык людей тех земель... Или Балкан... Г-Британии... СССР!... других в истории

• • что происходит на юге азербайджана?
  • Это совершенно обычное явление в истории мира, когда региональные языки менялись со временем, как вы можете видеть, что когда-то на валлийском языке говорило около половины европейцев, но сегодня вы можете найти носителей валлийского языка только на острове Британия. С другой стороны, для неиранцев может быть интересно, что азары и персы тщательно смешались за эти столетия, как сахар в стакане воды. Каждый азарий в Иране знает себя иранцем.

( Anooshahpour 23:09, 31 октября 2007 (UTC)) [ ответить ]

эй, Анушахпур (это персидское имя), зачем ты делаешь эту статью политической? если в ней есть хоть какая-то ложь об истории, скажи, что эта часть неверна ;) в любом случае, что бы ни сделал Реза-шах, это было в 10 раз меньше глупости, которую совершил пантюркист. Атта-тюрк изменил название двух городов с курдского и армянского на турецкое. первый президент Азербайджана сказал (около 1991 года), что турки живут здесь от Баку до Керманшаха уже 100 000 лет!!!!! — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 24.199.2.238 (обсуждение) 19:39, 25 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

Эй, -----> старомодная ложь. Ничего большего от "Исламской Республики Иран" или "персидского шовинизма" и не ждут.

что в этом ложного? и это не Исламская Республика Иран и у нас здесь много иранских азари ;) Хосров II 22:42, 12 августа 2006 (UTC) [ ответить ]

кто сказал, что эти мнения из Исламской Республики Иран, Гаджары, потерянный Азербайджан, и они продают весь Иран, на самом деле наше правительство — твой лучший друг, дорогой!!!! — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 85.198.23.115 ( обсуждение ) 14:07, 26 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Я перенес страницу на древнеазербайджанский язык, потому что древний относится ко времени до средних веков, а азари использовался по крайней мере до 17 века. Хаджи Пируз 13:13, 5 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Я не смог найти ни одного надежного источника по Азари. В статье ссылки были названы как Iranica, но они перенаправляют на каталог http://www.azargoshnasp.net/, который, похоже, не является надежным источником. С другой стороны, в Ethnologue нет ни одной записи по Азари. Вы можете проверить по отчетам Ethnologue 1 и 2. По этой причине я выступаю за добавление тега OR, пока он не будет проверен . Даже поиск Google ничего не находит. С уважением. E104421 02:11, 14 ноября 2007 (UTC) [ ответить ]

Это не OR. Ethnologue не имеет записи, потому что он мертв. Ethnologue не является надежным академическим сайтом, но он поддерживается христианскими миссионерами, которые переводят Библию. Согласно древнеазербайджанскому языку. Он есть в Encyclopedia Iranica: [1]. Он также упоминается Минорским (в его V. Minorsky, Studies in Caucasus history, Cambridge University Press, 1957). Он также упоминается Икраром Алиевым, очень известным и выдающимся историком из Республики Азербайджан. Наконец, он упоминается в первоисточниках.

Вот настоящий отрывок из аль-Масуди на арабском языке.

В фильме "Самоооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо:

Он был создан в 2017 году в фильме "Улыбка" и в фильме "Улыбка и Уиллоу". Он родился в Нью-Йорке в 2007 году и в 2007 году. Его персонаж - Нэнси Уинстон, Нэнси Уинстон, Нью-Йорк. Его персонаж - Билли Сэнсэй и Уинстон Уинстон, Нэнси Уилсон Он был убит в 2007 году в Нью-Йорке и в 2007 году в Нью-Йорке. Уиллоу Уинстон, Ола Сэнсэн, Кэнани Нэнси и Стоун Уинстон Он был убит Джоном Сэнсэем и Джоном Стоун в фильме "Смерть Сэнсэя". Он был Стивом и его сыном Пьером в сериале "Страна". В 2008 году он был выбран в качестве посредника в борьбе за права человека.

На персидском языке:

Нападающий Бондон и Уиллоу Джонс Джонс, Ханна и Скарлетт Дэн Миссисипи и Ванесса, и Билли Дэнни, и Дэниел Уинстон. И Шоу, и Скарлетт, и Джонс, и Стокгольм, и Джонс, и Кэтрин. И Кэтрин, и Кэтлин Стэйт, и Сэнсэй, и Кэтрин, и Кэтрин, и Кэтрин. Дисней Скарлетт и его сын Сэнсэй Уилсон Хейлз Виталий и Уолтер Пэнсон, Уиллсон Джонс и Стивен Сон В роли Дэвида Дэниела, Стоуна Уоррена и Сондона Он был в роли Дэниела Стоуна и его сына, которого он назвал Дэйвом. Дэниел Уилсон, Дэри, Сэнсэй и Сэнсэй Сэнсэй.

По-английски:

Персы - это народ, границы которого - горы Махат и Азербайджан до Армении и Арана, и Байлекана и Дарбанда, и Рея и Табаристана и Маската и Шабарана и Джорджана и Абаршехра, и это Нишабур, и Герат и Марв и другие места в земле Хорасана, и Седжистан и Керман и Фарс и Ахваз и другие персидские земли, которые теперь присоединены к этим землям. Все эти земли были когда-то одним королевством с одним сувереном и одним языком, хотя язык немного отличался. Язык, однако, один, в том, что его буквы пишутся одинаково и используются одинаково в композиции. Существуют, следовательно, разные языки, такие как пехлеви, дари, азари , а также другие персидские языки. (на основе Аль Масуди, Китаб аль-Танбих ва-ль-Ишраф, De Goeje, MJ (ред.), Лейден, Брилл, 1894, стр. 77-78 с указанными выше арабскими и персидскими переводами).

Масуди жил в 10 веке. Другой классический источник — Якут, который также упоминает язык Азаррия. Я скоро обновлю эту статью, но я думаю, что сейчас вы можете видеть, что это не ОР (Икрар Алиев — практически самый известный историк Азербайджанской Республики), и Владимир Минорский не нуждается в представлении. --alidoostzadeh 02:27, 14 ноября 2007 (UTC) [ ответить ]

Согласен, что раздел «Дотюркский азари» нуждается в переделке (кажется, там есть некоторые ненаучные утверждения). Я посмотрю это позже. --alidoostzadeh 03:05, 14 ноября 2007 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, предоставьте точные данные о том, в каких деревнях Иранского Азербайджана используется этот язык, который якобы назывался «азери» до появления азеритюркского. Атабек ( обс .) 23:46, 16 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]

Это хороший момент. Термин «азари» используется некоторыми лингвистами, включая западных, также для обозначения иранского азери. Оба термина (обозначающие тюркский или иранский язык) являются недавним явлением и не обязательно на 100% связаны со старым иранским азери, упомянутым Минорски, Лазардом, Фраем, Играром Алиевым и другими, хотя некоторые лингвисты считают, что это так. Поэтому я исправлю это ссылками. Я бы предположил, что около 100 000 человек говорят на форме южного тати в Восточном Азербайджане и примерно вдвое больше говорят на форме татского в Казвине. Самая большая численность населения находится в Халхале, где есть по крайней мере 12 деревень: Аскестан, Асбу, Дероу, Колур, Шаал, Диж, Карин, Лерд, Кехель, Тахаром, Гелузан, Гилаван и Гандомабад). Поэтому у меня нет данных о количестве деревень, но на нем говорят в некоторых отдаленных районах. Практически все носители языка тати являются суннитами-шафиитами (одна из причин, по которой они сохранили свой диалект), а суннизм-шафиит был основной религией Азербайджана до возвышения Сефевидов. Я думаю, что, возможно, 50 лет назад среди носителей языка тати были шииты, но сейчас они, вероятно, говорят на азербайджанском турецком. Так что фактически только суннитское население говорит на этом языке в Азербайджане, Ардебиле и Зенджане. Мое собственное мнение таково, что «азари» было общим названием, данным группе иранских диалектов, очень похожих на «курдский», который на самом деле является группой диалектов, а не одним единым. Старый язык Азербайджана назывался «персидским» (не обязательно хорасанским персидским), «фехлеви» и «азари», все три на самом деле обозначали одну и ту же группу северо-западных иранских диалектов. --alidoostzadeh (обсуждение) 00:48, 17 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]

Только некоторые деревни между Халхалом и Гиляном являются суннитскими. Большинство деревень являются шиитскими. Те, что вокруг Тебриза и Казвина являются шиитскими.-- Бабакексоррамдин ( обсуждение ) 01:32, 10 января 2009 (UTC) [ ответить ]

Не знаю, кто добавил эту ссылку ранее, но 4-5 ссылок на статью Яршатера неверны. Во-первых, Яршатер никогда не был автором статьи с таким названием в Iranica, во-вторых, статья Iranica в основном говорит об азери-тюркских языках, никогда не ссылаясь на язык "азари". Atabek ( talk ) 01:22, 17 апреля 2008 (UTC) Он говорит, он использует термин: "Āḏarī (ar. al-āḏarīya) был иранским языком Азербайджана до распространения турецкого языка, обычно называемого азербайджанским, в регионе". Смотрите здесь: http://www.iranica.com/newsite/index.isc?Article=http://www.iranica.com/newsite/articles/unicode/v3f2/v3f2a088.html [ reply ]

Но вы могли бы написать о названии статьи. Она могла бы просто называться «Иранский язык Азербайджана», но в своей работе он много раз использует термин Āḏarī. --alidoostzadeh (обс.) 01:31, 17 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]

Вот я нашел это: [2] («Азери, древнеиранский язык Азербайджана», Encyclopaedia Iranica, op. cit., Vol. III/2, 1987.)

Пожалуйста, измените часть, где говорится, что кашкайцы были курдским племенем и говорили на курдском языке, пока не были отуречены. Это не что иное, как полная выдумка. -- 86.139.49.107 (обсуждение) 11:23, 21 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]

Необходимо проверить следующее.
...их речь не привлекательна .
На самом деле я думаю, что это даже следует убрать из статьи. Как было определено, что это не привлекательно? Это всего лишь мнение одного человека, и его не следует помещать в энциклопедию. -- Гульмаммад ( обсуждение ) 03:28, 25 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

.

В разных частях этой статьи указаны совершенно разные даты исчезновения этого языка. Он перестал быть доминирующим языком Азербайджана к 14 веку, затем, несколькими абзацами позже, говорится, что он перестал быть доминирующим языком Азербайджана к 17 веку, когда к власти пришли Сефевиды. Пожалуйста, будьте ясны. Все это очень запутанно! — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 87.194.5.148 ( обсуждение ) 21:46, 12 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Я прочитал обсуждение здесь, и буду благодарен, если вы, как люди, знающие тему, дадите мне объяснения и поможете с источниками. Я заметил, что статья на английском языке называется "Azeri", но на русском языке она называется "Azeri", и обсуждение здесь доказывает, что она признана лингвистикой как другой язык. Пожалуйста, объясните, как правильно. Спасибо заранее, -- Zara-arush ( talk ) 23:32, 5 мая 2010 (UTC) [ ответить ]

Вероятно, до принятия турецкого языка язык назывался фахлеви, или в лучшем случае азари. Название «азери» — это турецкое произношение «آذَری», в котором «َ» заменено на «ِ» из-за гармонического произношения слов в турецких языках.18:39, 18 января 2011 (UTC) — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 94.183.118.58 (обсуждение)

Где находится новый язык азари? Esc2003 ( обсуждение ) 14:31, 2 мая 2012 (UTC) [ ответить ]

Azeri или азербайджанский язык . Древнеазербайджанский язык — иранский язык , а азербайджанский язык — тюркский язык . — Elmju ( обсуждение ) 08:29, 10 апреля 2013 (UTC) [ ответить ]

Где страница Рухи Онарджани???

Также было бы здорово, если бы было какое-либо описание его древнеазербайджанского сборника!

Или хотя бы любое произведение, написанное на древнеазербайджанском языке!!!

Большое спасибо!!! — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 46.186.198.47 (обсуждение) 09:44, 20 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Привет, где я могу найти исходники этого раздела. Стоит ли его удалить? Спасибо за ответ:)