Обсуждение:Скандинавский фольклор

Эта статья имеет рейтинг C-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Фольклор Высокая важность Эта статья относится к WikiProject Folklore , WikiProject, посвященному улучшению освещения в Википедии тем фольклора и фольклорных исследований . Если вы хотите принять участие, вы можете отредактировать статью, прикрепленную к этой странице, или посетить страницу проекта , где вы можете присоединиться к проекту и/или внести свой вклад в обсуждение .Фольклорная Википедия:WikiProject Folklore Шаблон:WikiProject Folklore Folklore Высокий Данная статья имеет высокую степень важности по шкале важности проекта . Литература Низкая важность Эта статья находится в рамках WikiProject Literature , совместных усилий по улучшению освещения Literature в Wikipedia. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Литература Википедия:WikiProject Литература Шаблон:WikiProject Литература Литература Низкий This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Sweden Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Sweden, a collaborative effort to improve the coverage of Sweden-related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.SwedenWikipedia:WikiProject SwedenTemplate:WikiProject SwedenSweden Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Norway Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Norway, a collaborative effort to improve the coverage of Norway on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.NorwayWikipedia:WikiProject NorwayTemplate:WikiProject NorwayNorway Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Denmark High‑importance This article is within the scope of WikiProject Denmark, a collaborative effort to improve the coverage of Denmark on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.DenmarkWikipedia:WikiProject DenmarkTemplate:WikiProject DenmarkDenmark High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Iceland Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Iceland, a collaborative effort to improve the coverage of Iceland on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.IcelandWikipedia:WikiProject IcelandTemplate:WikiProject IcelandIceland Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Faroe Islands Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Faroe Islands, a WikiProject related to the nation of Faroe Islands. If you would like to participate, you can edit the article attached to this page, or visit the project page, where you can join the project and/or contribute to the discussion.Faroe IslandsWikipedia:WikiProject Faroe IslandsTemplate:WikiProject Faroe IslandsFaroe Islands Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Finland Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Finland, a collaborative effort to improve the coverage of Finland on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.FinlandWikipedia:WikiProject FinlandTemplate:WikiProject FinlandFinland Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Anthropology: Oral tradition Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Anthropology, a collaborative effort to improve the coverage of Anthropology on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.AnthropologyWikipedia:WikiProject AnthropologyTemplate:WikiProject AnthropologyAnthropology Low This article has been rated as Low-importance on the importance scale. This article is supported by Oral tradition taskforce.

Несколько новых подразделов были добавлены пользователем ShaveKongo в начале этого года. Примечание к первой правке этого пользователя гласит, в частности, следующее: «Статья сейчас в основном только о выдающихся фольклорных деятелях, но должна включать еду, танцы, песни, традиции, архитектуру и т. д.». Это явно неверно; статья о фольклоре, а не о скандинавской культуре в целом. Еда, танцы, архитектура и т. д. не имеют отношения к этой теме. Эти подразделы следует удалить.

Я оставлю это для обсуждения на несколько дней, на всякий случай, но это достаточно ясно, что если за это время не будет никаких возражений, я удалю оскорбительные подразделы. 198.160.139.1 ( обсуждение ) 02:52, 10 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Я решил, что пришло время создать учетную запись; поскольку я продолжу работать над этой статьей, я хочу сообщить, что комментарии к ней с указанного выше IP (198.160.139.1) принадлежат мне, но теперь, когда у меня есть учетная запись, я буду работать под этим именем (Arhtech) вместо анонимного IP. Arhtech ( обсуждение ) 17:09, 10 декабря 2023 (UTC) [ ответ ]

Я пошел дальше и внес предложенные выше изменения. Статья по-прежнему совершенно плоха, но, по крайней мере, она больше не содержит материала, не имеющего никакого отношения к теме. Я постараюсь вернуться в конце этого месяца или в начале января, чтобы внести более существенные улучшения. Arhtech ( talk ) 21:14, 11 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Вот что происходит, когда статьи годами остаются без гарантии качества. Теперь, когда плохой контент удален, можно надеяться, что на его место можно добавить подходящий и надежный контент. TylerBurden ( обсуждение ) 13:27, 12 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Я полностью не согласен с тем, что вы здесь сделали. Согласно основной статье о фольклоре "Фольклор включает в себя традиционные предания, действия, связанные с народными верованиями, а также формы и ритуалы празднований, таких как Рождество , свадьбы, народные танцы и обряды посвящения ". Вам следует WP: дождаться ответа или, что еще лучше, отправить пинг человеку, о котором вы говорите, например, @ Arhtech . ShaveKongo ( обсуждение ) 19:15, 24 января 2024 (UTC) [ ответить ]

@ ShaveKongo Извините, я не знал, как пинговать. Я придерживаюсь своих изменений - из первого абзаца той же статьи, на которую вы ссылаетесь: "Фольклор - это совокупность устных традиций, разделяемых определенной группой людей, культурой или субкультурой. Сюда входят сказки, мифы, легенды, пословицы, поэмы, шутки и другие устные традиции".

Очевидно, что в фольклоре основное внимание уделяется слову, особенно устной традиции и особенно историям.

Часть, на которую вы ссылаетесь, следует за цитатой выше и задумана как подкатегория вещей, которые она перечисляет. Таким образом, фольклор охватывает эти церемониальные элементы только в той степени, в которой они являются частью устной/литературной традиции культуры, а не во всех случаях. Материал, который я удалил, не был связан ни с одной такой традицией, поэтому я не думаю, что он имеет отношение к фольклору. Вместо этого, я думаю, что этот материал больше подходит для статьи о странах Северной Европы или, возможно, для новой статьи о культуре Северной Европы в целом. Но он, похоже, не подходит под рубрику «Фольклор».

Учитывая комментарий Тайлера Бердена выше, похоже, что, по крайней мере на данный момент, большинство также поддерживает эту правку. Arhtech ( обсуждение ) 19:29, 24 января 2024 (UTC) [ ответ ]

@ Arhtech , спасибо за ваш вклад в изменения, внесенные в эту статью о фольклоре. Хотя я уважаю вашу точку зрения, я хотел бы предложить контрапункт... Определение фольклора в Википедии действительно охватывает широкий спектр устных традиций, включая сказки, мифы, легенды, пословицы, поэмы, шутки и другие устные традиции. Однако акцент на таких праздниках, как Рождество, свадьбы, народные танцы, архитектура и обряды инициации, явно упомянут в начале основной статьи о фольклоре... Ваша интерпретация того, что эти церемониальные элементы имеют отношение к фольклору только в той степени, в которой они являются частью устной традиции культуры, кажется ограничительной. Инклюзивная природа фольклора, как указано в основной статье, предполагает, что эти праздники являются неотъемлемой частью понимания культурного наследия группы людей. Удаленный вами материал может дать ценную информацию о культурном значении праздников в более широком контексте фольклора. Я бы также предположил, что информация, на исследование которой я потратил время, не совсем бесполезна, и вы могли бы найти для нее новый «дом» или «дома», даже если лично вы не считаете ее относящейся к фольклору. ShaveKongo ( обсуждение ) 19:43, 24 января 2024 (UTC) [ ответить ]

@ ShaveKongo Пожалуйста, не делайте мгновенных правок; в настоящее время вы в меньшинстве по этому вопросу, и важно искать консенсус, прежде чем вносить изменения. Я отменил ваши вчерашние изменения. Пожалуйста, не вступайте в войну правок.

По моему мнению, слово «фольклор» в английском языке относится к словам; устной и письменной традиции. Я считаю, что это подтверждается определениями, данными в основной статье о фольклоре. Не похоже, что мы придем к согласию по этому вопросу, поэтому я собираюсь отправить сообщение @ TylerBurden , поскольку они уже прокомментировали это ранее. Тайлер, вы находите мысли ShaveKongo убедительными? Arhtech ( обсуждение ) 19:44, 25 января 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Arhtech Per WP: Хорошей практикой редактирования является внесение небольших правок (мгновенных правок?) с понятными сводками правок вместо одного большого трудночитаемого изменения. Речь идет не о моих мыслях, а о неоспоримом факте, что фольклор на самом деле охватывает песни, танцы, архитектуру и т. д. и т. п. Если вы действительно хотите помочь улучшить статью (как вы указали), пожалуйста, сделайте это, но не пытайтесь помешать мне, основываясь на вашей личной интерпретации фольклора. Я приглашаю вас обсудить эту разнообразную тему с проектом Folkore. ShaveKongo ( обсуждение ) 19:56, 25 января 2024 (UTC) [ ответить ]

@ ShaveKongo Извините, мне следовало бы уточнить, что я имел в виду под мгновенными правками; вы внесли это изменение довольно быстро после публикации, хотя и идет дискуссия о том, является ли это изменение уместным. Важно дождаться консенсуса или, по крайней мере, пока обсуждение не прекратится и вы не окажетесь в большинстве, прежде чем вносить изменения. Arhtech ( обсуждение ) 19:59, 25 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Не может быть постоянной дискуссии о том, что охватывает фольклор, научные источники четко заявляют, что фольклор распространяется на эти темы, и Википедия написана на основе источников, а не личного мнения Arhtechs о том, что охватывает фольклор. Вы здесь в меньшинстве. Я рекомендую вам обратиться к разрешению споров, если вы так сильно чувствуете. Если у вас есть проблема с редактированием, то вы редактируете статью, но удаление исходного материала, четко описывающего, как они связаны с фольклором, неприемлемо. Вы нарушаете многочисленные политики Википедии своими действиями здесь. ShaveKongo ( обсуждение ) 20:06, 25 января 2024 (UTC) [ ответ ]

@ ShaveKongo С уважением, предметом наших разногласий является то, говорят ли научные источники то, что говорите вы, или нет. В настоящее время два пользователя на этой странице обсуждения (я и TylerBurden) одобрили мою редакцию, что составляет большинство; по этой причине я думаю, что редакция должна оставаться актуальной. Я опубликовал на Project Folklore запрос на разрешение спора. Arhtech ( обсуждение ) 20:10, 25 января 2024 (UTC) [ ответ ]

WP: CIR здесь и везде, где вы редактируете в Википедии. Не могу поверить, что мы спорим о том, охватывает ли фольклор эти вещи или нет. Это прямо в названии. Фольклор. Предания народа. Если они исторически испражняются уникальным образом, это тоже фольклор. Мне кажется, вы путаете мифологию и фольклор. ShaveKongo ( обсуждение ) 20:15, 25 января 2024 (UTC) [ ответить ]

@ ShaveKongo У меня сложилось впечатление, что это был не очень продуктивный разговор, поэтому я воздержусь от дальнейших обсуждений и подожду разрешения спора. Arhtech ( обсуждение ) 20:20, 25 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Берегите себя @ Arhtech . Я собираюсь еще немного поработать над статьей, в основном сосредоточившись на поиске новых источников, пока мы не сможем начать обсуждение. ShaveKongo ( обсуждение ) 20:25, 25 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Для нынешних и будущих читателей обсуждение продолжается здесь. Обсуждение в Википедии: WikiProject Folklore - Wikipedia ShaveKongo ( обсуждение ) 01:06, 26 января 2024 г. (UTC) [ ответ ]

@ ShaveKongo Я разместил сообщение на странице talk:WikiProject_Folklore, запрашивая третьи мнения. Пожалуйста, прекратите воевать за редактирование, это бесполезно, и в настоящее время вы являетесь мнением меньшинства. Arhtech ( talk ) 20:05, 25 января 2024 (UTC) [ ответить ]

@Arhtech Я ответил на ваш другой комментарий. Вам следует дождаться ответа там, прежде чем вы продолжите ВАШУ войну правок. Тем временем я попытаюсь снова переписать эти разделы и четко изложить, как они связаны с фольклором, снова. Вы также можете попытаться улучшить статью... ShaveKongo ( обсуждение ) 20:08, 25 января 2024 (UTC) [ ответить ]

В скандинавском фольклоре термины 'gjenganger' и 'skrømt' часто используются для обозначения феномена gjenganger, в то время как 'skrømt' также используется как название сверхъестественных событий в целом. На этой странице 'skrømt' перенаправляет на 'ghost', что, по моему мнению, неверно, поскольку статья о ghost в основном относится к современному восприятию призраков, которое отличается от "скандинавского фольклорного восприятия" их (см. статью gjenganger ). Следует ли объединить статьи 'gjenganger' и 'skrømt' или оставить их как есть? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Kvitorm ( обсуждение • вклад ) 18:26, 1 мая 2006 (UTC) [ ответить ]

Почему здесь снова смешиваются скандинавские и скандинавские, особенно в контексте исключения или включения современной Финляндии. Норвежское/скандинавское историописания имеет тесные связи с движениями, которые привели к/были частью немецкого национал-социалистического движения. И эти идеологические подводные течения этнического превосходства легко видны для внимательного взгляда в этих обсуждениях. Если вы не хотите ассоциироваться с таким мусором, пожалуйста, имейте это в виду. Чтобы начать понимать сложность, следует, возможно, начать с не столь ранних этнографических карт 1800 года и заметить, что большая часть современной северной Швеции и Норвегии была фактически заселена не только саамами, но и настоящими финнами. Это было до сих пор не в публичной известности, хотя факт легко проверяется любым человеком с базовыми академическими навыками. И с другой стороны, Скандинавия в своей первоначальной форме действительно относится только и строго только к современной Сконе (южная оконечность современной Швеции). Спасибо. 213.28.224.223 (обсуждение) 09:54, 22 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

В этой статье есть несколько проблем, и, возможно, ее придется полностью переписать. Во-первых, представление корней в скандинавской мифологии в лучшем случае спекулятивно. Кроме того, список существ кажется довольно произвольным (и написанным с популярной культурной / неместной точки зрения?). Я начну переписывать части, но мне понадобится помощь. Всего наилучшего, (норвежский фольклорист) Ида Толгенсбакк ( обсуждение ) 13:04, 21 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]

Статья была помечена как требующая переписывания более двух лет. К сожалению, многие статьи в этой области не так уж хороши. Hrodvarsson ( talk ) 02:41, 22 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]

Согласен, что статья остро нуждается в переписывании. Если вам интересно работать в этих углах, я также приглашаю вас присоединиться к WikiProject Folkore , который направлен на улучшение освещения в Википедии фольклора и тем, связанных с фольклористикой. :bloodofox: ( talk ) 21:09, 22 февраля 2019 (UTC) [ reply ]

Привет, а как насчет https://en.wikipedia.org/wiki/Draugr ? Fossegrimen, deildegasten ... и, возможно, больше. T 84.208.86.134 ( обсуждение ) 08:13, 24 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]