Обсуждение:Город Новой Англии

Олио

Я благодарю всех, кто сделал эту статью такой содержательной.

Я думаю, что это стало такой мешаниной, что ее нужно срочно реструктурировать и разветвить. Всякая всячина и информация повсюду.

Моя первая идея — прервать новую статью «Город Вермонт». Информация останется здесь, чтобы не нарушать спокойствие редакторов. Я мог бы привязать эту новую статью из каждого города Вермонта, которых сотни. Я не могу сейчас привязать это сюда, потому что они получат гораздо больше, чем рассчитывали. Но из этой новой статьи я бы привязал к ней «Город Новой Англии».

В лучшем из возможных миров остальные 5 также разделились бы, включая свои уникальные свойства, такие как «плантация», «городок», ни одно из которых не относится к Вермонту. И то, что здесь может остаться, — это обсуждение на высоком уровне того, что относится ко всем шести штатам.

Теперь это просто интересная куча хлама. Ее нужно реорганизовать и разделить. Может быть, плантацию следует выделить в отдельную статью, например. И другие. Student7 ( talk ) 12:16, 8 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]

Полностью согласен. -- TimothyDexter ( обсуждение ) 23:58, 8 сентября 2010 (UTC) [ ответ ]
Если у вас есть способ сделать его лучше, будьте нашим гостем . Обратите внимание, однако, что у нас уже есть статья Список городов в Вермонте , которую, возможно, можно расширить. Глядя на другие похожие статьи, например, Округа Джорджии перенаправляет на Список округов в Джорджии (штат США) , который на самом деле содержит гораздо больше, чем просто список, он также содержит большую часть исторической и правовой основы для системы округов в Джорджии. Мое мнение таково, что, хотя я согласен, что наличие большего количества информации о различиях между различными штатами NE по сравнению с их городскими системами, эта информация может быть лучшей в существующих статьях "Список городов", которые в любом случае могли бы использовать больше предыстории и прозы. -- Jayron 32 02:37, 9 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]
Другая идея использовать что-то вроде местного самоуправления в Нью-Джерси в качестве модели. Местного самоуправления в Вермонте пока не существует. -- Jayron 32 02:40, 9 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]

Оценка

Если это имеет значение, я начал свою отдельную статью. Проблема для тех, кто не понимает, что она есть: есть 8 сносок в строке и 16 страниц информации. Информация в основном звучит как WP:OR "наблюдения". Не совсем неточная или что-то в этом роде, просто без академической перспективы. В основном это звучит как что-то из области топ-менеджмента и не энциклопедично.

Статья должна быть радикально разделена. Там должно быть "New England Municipality" и (возможно) New England Town. Но статьи о штатах должны быть разбиты. "Massachusetts city", "New Hampshire plantation" и т. д. каждая в своем штате. Нет ничего плохого в статье высокого уровня, вроде этой, показывающей сходство.

Но это такая мешанина. Никто не будет в ней разбираться. Совершенно очевидно, что ее писал комитет — она не может придерживаться темы и двух предложений. Она начинает говорить о городах, заканчивает городами, некорпоративными деревнями, горами, бла-бла. И так далее и тому подобное. Это действительно ужасно.

Тем, кто внес свой вклад — спасибо. Пора двигаться дальше. Материалу очень нужны сноски, если вы решите остаться. Может, какой-нибудь гений сможет реорганизовать его «на месте», не начиная кучу статей. Но это, кажется, приглашает к слияниям и разбазариванию, которых в этой статье предостаточно. Джиммини. Попробуйте прочитать ее, как я только что сделал, от начала до конца. Ух! И попытайтесь поставить себя на место какого-нибудь бедного читателя, который пришел сюда по какой-то причине и пытается что-то из этого извлечь! Student7 ( talk ) 02:02, 10 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]

Запрос изображения

На этой странице обсуждения есть шаблон запроса изображения, но я не вижу, какое изображение можно взять, чтобы улучшить эту статью. Может кто-нибудь предложить более подробную информацию или запрос следует удалить? RJFJR ( обсуждение ) 04:00, 1 мая 2013 (UTC) [ ответ ]

Всегда можно добавить фотографию ратуши. (Я сделаю это прямо сейчас.) Если у кого-то есть бесплатное изображение текущего городского собрания, это тоже было бы хорошо. -- Кен Галлагер ( обсуждение ) 12:25, 1 мая 2013 (UTC) [ ответить ]

Города Коннектикута

Это утверждение: « Выражаясь терминами, эквивалентными другим штатам Новой Англии, 20 из них являются городами/боро, а 149 — поселками городского типа. (Как обсуждалось в разделе «Города» в разделе «Другие типы муниципалитетов в Новой Англии» выше, связь между поселками и городами в Коннектикуте отличается от других штатов Новой Англии : не подтверждается источником. Источник Бюро переписи населения, цитируемый в конце предложения, ничего не говорит о различии между поселками Коннектикута и поселками в других штатах Новой Англии. В нем говорится следующее: «В Коннектикуте, Мэне, Массачусетсе, Нью-Гемпшире, Род-Айленде и Вермонте поселки отличаются от инкорпорированных мест, называемых поселками в большинстве других штатов». Пожалуйста, проясните запутанную формулировку в этом абзаце и найдите для нее надежный источник. 71.139.157.205 (обсуждение) 18:39, 3 мая 2013 (UTC) [ ответить ]

См. Таблицы 8.3 и 8.4 Гл. 8 GARM, а также «Связь городов с инкорпорированными территориями в Новой Англии». В Коннектикуте город всегда присутствует. Города и боро находятся внутри городов, хотя из-за консолидации почти все города теперь имеют одинаковую площадь и консолидированы правительством с базовым городом. Функционально консолидированные города-города ничем не отличаются от других городов в Новой Англии, но это различие между городами и поселками в Коннектикуте есть. -- Polaron | Talk 18:50, 3 мая 2013 (UTC) [ ответить ]
Бл*дь. CT не похож на Новую Англию, и мы не похожи на них, и сама Новая Англия не представляет собой ничего особенного или отличительного. Почему люди продолжают вести себя так, как будто это отдельная страна или как будто она имеет какое-то значение? Сам CT уникален в пределах США, поскольку в нем нет окружных правительств. CT также находится в столичном Нью-Йорке, и нас не волнует Новая Англия и ИХ образ жизни. Они не у нас на уме, и мы не рассматриваем их как наш регион или родственников. Возьмите это себе в голову! — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 71.233.215.114 (обсуждение) 16:47, 20 декабря 2014 (UTC)[ отвечать ]
Коннектикут очень похож на остальную часть Новой Англии, находясь в самой Новой Англии. Он не уникален тем, что не имеет окружных правительств, поскольку Род-Айленд, другой штат Новой Англии, также не имеет окружных правительств. Массачусетс, другой штат Новой Англии, как и Коннектикут, также упразднил более половины своих окружных правительств. Коннектикут, будучи штатом Новой Англии, как и любой другой штат Новой Англии, также имеет города Новой Англии, форму правления, характерную для Новой Англии. И не весь Коннектикут в столичном районе Нью-Йорка — только юго-западная часть штата. Северо-восточная часть штата (как и части других штатов Новой Англии Род-Айленд и Нью-Гемпшир) граничит или является частью Большого Бостона, крупнейшего города в Новой Англии. Губернатор штата Новая Англия Коннектикут Дэниел Маллой говорит об этом на своей предвыборной странице: «Пролив Лонг-Айленд также поддерживает чувствительные экосистемы, критически важную среду обитания и вносит неизмеримый вклад в эстетическую красоту и классический новоанглийский характер наших прибрежных городов ». [1] Он, как и другие губернаторы Новой Англии и многие губернаторы штата Новая Англия Коннектикут до него, посещает Конференцию губернаторов Новой Англии каждый год. Он также посещает Ежегодную конференцию губернаторов Новой Англии и премьер-министров Восточной Канады, что не должно быть сюрпризом, поскольку он губернатор Новой Англии штата Новая Англия (Коннектикут). Более того, Коннектикут был частью Новой Англии почти 400 лет — что-то изменилось за это время? Или я путаю? Например, город Хартфорд в Новой Англии, который является столицей штата Новая Англия Коннектикут, может похвастаться тем, что «Хартфорд — один из самых исторических городов в Новой Англии ». [2] Пожалуйста, не поймите меня неправильно, но я думаю, что вы можете ошибаться в своих убеждениях... -- TimothyDexter ( talk ) 01:31, 21 декабря 2014 (UTC) [ reply ]
Точно! И города в Вермонте и Нью-Гемпшире названы в честь городов в CT, так как новые поселенцы иммигрировали из CT вверх по реке CT (а не из Англии, откуда часто возникли названия). Река, которая когда-то связывала CT, Mass, NH & Vt вместе, но теперь связана I-91 , US Rte 5 и железной дорогой, которая намеренно идет параллельно реке. Теперь все ведет ко второму центру NE, Хартфорду. Большое большинство людей в Западной NH и Восточной VT являются потомками тех иммигрантов CT. Большая E является одним из небольших указаний на доминирование Хартфорда как современного сельскохозяйственного (и культурного) центра для Западной Новой Англии. Есть много других. Student7 ( talk ) 18:46, 26 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]
Да! Это касается и того, и другого — Нью-Хейвен, один из важнейших городов Коннектикута и, возможно, тот, который лучше всего демонстрирует разделение Коннектикута между Нью-Йорком и Новой Англией, был основан поселенцами из Бостона. :) -- TimothyDexter ( обсуждение ) 02:55, 27 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ^ http://www.danmalloy2014.com/energy-and-environment/. {{cite web}}: Отсутствует или пусто |title=( помощь )
  2. ^ http://www.hartford.gov/planning/historic-preservation-program?highlight=WyJuZXciLCJlbmdsYW5kIiwibmV3IGVuZ2xhbmQiXQ==. {{cite web}}: Отсутствует или пусто |title=( помощь )

Отношение к поселкам Северо-Западной территории

   Может быть, было бы плодотворно иметь раздел, возможно, ссылающийся на «полную статью», по вопросу контрастов и сравнений между городом Новой Англии и поселком Северо-Западного Ордонанса ? IIRC, основная проблема заключалась в том, чтобы дать предварительно структурированную основу для создания грантов на землю для поселения , возможно, таким образом , который также поддерживал бы возникновение местных органов власти с меньшей тенденцией к росту « как Топси » ( за счет того, что соседние районы превращаются в сателлиты, а не в равные) , которые затем могли бы развиваться как юридически подчиненные ранее заселенным. (Или я просто не рассмотрел достаточно внимательно то, что у нас уже есть?)
-- Jerzy • t 04:56 & 09:55, 15 июля 2013 (UTC) [ ответить ]

Как мне кто-то указал, именно так развивалась южная Новая Англия. Действительно, Вермонт и в меньшей степени Нью-Гэмпшир и Мэн были «заранее заложены». Поэтому покупатель приезжал на место, купив землю в тауншипе, и узнавал местоположение, поговорив с владельцем или инспектором, так что он мог найти свою собственность в этом установленном городе. Когда город становился достаточно заселенным (некоторые так и не заселились!), они подавали заявки на получение хартий от штата, который обычно признавал их первоначальные обследованные границы, независимо от того, как развивались окружающие районы.
Конечно, в XVII веке это было невозможно. У пилигримов даже не было хорошей карты Кейптауна, не говоря уже о Массачусетсе. И форма правления еще не была полностью разработана. Им потребовалось некоторое время, чтобы перерасти Плимут, прийти к необходимости провинциального правительства, которое отвечало бы нуждам городов. Правительство снизу вверх, обратная сторона европейской системы. Этого даже нельзя было предвидеть.
Если вы можете найти статью, которая говорит об этом ( WP:RS ), было бы неплохо разместить ее здесь. Если бы она охватывала северо-западный указ, это было бы тоже хорошо для этой статьи. Но я не думаю, что нужна отдельная статья. Student7 ( talk ) 16:44, 18 июля 2013 (UTC) [ ответить ]
Они могут представлять некоторый интерес: Руководство по местному самоуправлению Мичигана и Ассоциация тауншипов Мичигана об истоках тауншипского самоуправления. старше ≠ мудрее 17:30, 18 июля 2013 (UTC) [ ответить ]

Города и поселки Массачусетса, называющие себя городами

Вот в чем дело с путаницей по поводу городов и поселков в Массачусетсе. Существует четкое законодательное понимание того, что такое городская форма правления, и на самом деле нет никакой путаницы по этому поводу в правительстве штата. Ряд муниципалитетов, несмотря на городскую форму правления в соответствии с Общими законами Массачусетса, иногда предпочитают называть себя, используя стиль «Город ___», иногда называемый Секретарем Содружества «Города, известные как Город ___».

В Массачусетсе есть два ключевых аспекта, которые отличают город от поселка.

1. Согласно законам Массачусетса, города могут принимать постановления (эквивалент уставов для поселков) без рассмотрения и одобрения Генеральным прокурором Массачусетса. Города во всех случаях должны иметь недавно одобренные собранием поселка уставы, рассмотренные и одобренные Генеральным прокурором. Да, Генеральным прокурором уставы отклоняются. См. цитату ниже.

2. Города не имеют городского собрания, у них есть законодательный орган с очень ограниченным числом членов, обычно называемый «городским советом» или «советом олдермена». Законодательным органом города является городское собрание или представительное городское собрание, на котором каждый район может избрать от пяти до пятнадцати представителей (как указано в городских правилах или уставе города) на городское собрание.

Общая ссылка в средствах массовой информации. Массовые цитаты из общих законов и других справочных работ, которые в конечном итоге последуют.

  • Дэн Ринг (13 марта 2013 г.). «В Массачусетсе в этом году могут открыться пункты выдачи медицинской марихуаны». Masslive.com (Springfield Republican) . Получено 19 августа 2013 г.

-- Yellowdesk ( обсуждение ) 20:50, 19 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

«Из 351 муниципалитета количество городов и количество поселков является предметом некоторой двусмысленности. В зависимости от того, к какому источнику обращаться, от 39 до 53 являются городами». Этого утверждения не должно быть в статье. Есть только один авторитетный источник, и это офис секретаря Содружества Массачусетса. Не имеет значения, что обращение к ненадежным источникам вносит путаницу. Не возникает никакой двусмысленности, когда исключаются поддельные источники. Автор может быть сбит с толку недостоверной информацией, но это не имеет значения для Википедии. — Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный 139.68.134.1 ( обсуждение ) 14:34, 13 мая 2014 (UTC)[ отвечать ]
«В целях определения «крупнейшего города», «наименьших городов» в этой статье городами признаются только 42 муниципалитета, которые называют себя городами». Почему? Почему используется эта выдуманная классификация, а не четкое юридическое различие. «Та же классификация используется для идентификации городов Массачусетса в списке городов Новой Англии и на его страницах с исторической статистикой населения переписи». Еще раз, почему? Некоторые муниципалитеты Массачусетса являются городами, а другие — поселками. Различие не имеет ничего общего с официальным названием муниципалитета, поэтому в статье не следует использовать нерелевантную информацию, за исключением, возможно, того, чтобы отметить, что нет никаких юридических оснований для различения городов и поселков на основе их официальных названий. Когда вы устраняете ложное предположение, что города должны содержать «Город» в своих названиях, любая воображаемая двусмысленность или путаница исчезает. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 139.68.134.1 ( обсуждение ) 14:40, 13 мая 2014 (UTC)[ отвечать ]

Карта

Мне интересно, почему некорпоративные тауншипы северного округа Пискатакис не показаны на карте, а некорпоративные тауншипы в других местах показаны? Большая пустая область кажется мне вводящей в заблуждение. (См. http://www.maine.gov/revenue/propertytax/unorganizedterritory/map.jpeg для сравнения.) 206.208.105.129 ( talk ) 13:32, 10 октября 2014 (UTC) [ reply ]

По моему мнению, это следует исправить. Это неверно, поскольку в подписи утверждается, что «карта показывает шесть штатов Новой Англии и их местные политические подразделения ». Северо-западный Пискатакис и Северо-восточный Пискатакис являются AFAIK-творениями Бюро переписи населения. Их граница пересекает и подразделяет многие отдельные поселки, подразумевая политическую границу, которой просто нет. Это не те образования, на которые мы обращаем внимание в Мэне; местные гражданские подразделения были бы отдельными поселками. Если ничего другого, карта непоследовательна в своем отношении к смежным неорганизованным поселкам в Мэне. Я не вижу других смежных неорганизованных областей (например, Северный Оксфорд или четыре области в округе Арустук), объединенных подобным образом, за исключением пары странностей около Миллинокета: T3 Indian Purchase Twp и T4 Indian Purchase Twp были объединены друг с другом, но не с соседними поселками. Грант Академии Хопкинса Twp был произвольно и необъяснимо разделен и объединен с Long A Twp и TA R7 WELS. Я предлагаю изменить карту, чтобы показать деление на тауншипы по всему штату. Я поищу какие-нибудь данные ГИС и, возможно, попытаюсь их предоставить. --yakra ( обсуждение ) 13:55, 25 сентября 2019 (EDT)
Я обнаружил еще несколько подобных мелких несоответствий и неточностей: Флагстафф Twp и Дэд Ривер Twp объединены. Верхний Молункус Twp и Северный Ярмут Академи Грант Twp объединены. Граница между 2-м и 3-м городками NBKP (к северу от покупки Кеннебека Бингема) изогнута и показана слишком далеко на западе. Границы на севере через Сомерсет и в округ Арустук также смещены на запад. Границы в северных округах Оксфорд и Франклин смещены; Паркертаун Twp и Нижний Капсуптик Twp выглядят слишком квадратными, а ширина Массачусетс Гор сильно преувеличена. В округе SW Washington границы NS T18 MD BPP и T24 MD BPP должны быть выровнены; вместо этого первая смещена на запад, так что граница EW между ними имеет вид «линии коррекции». Странно. --yakra ( обсуждение ) 15:39, 25 сентября 2019 (EDT)

Тон

Я нахожу общий тон этой статьи крайне отвратительным и неуважительным к учреждению, которое она описывает. Общая атмосфера такова, что Новая Англия является «странной» частью страны, поскольку a) не называет каждый захолустный муниципалитет с одним светофором «городом», b) имеет наглость позволять гражданам маленьких городов управлять собой, вместо того чтобы устраивать нелепый фарс «выборов» для «представителей» вышеупомянутого вида захолустного городка, c) не оставляет обширные участки территории в нелепой категории «некорпоративного пространства» для управления глупым, бессмысленным, избыточным и совершенно фальшиво звучащим «правительством графства». Уверяю вас, это остальная часть страны, которая имеет ГОРАЗДО меньшую историю англо-американского заселения, является «странной», и тон этой статьи должен это отражать. Новая Англия — это нормально, Новая Англия — это стандарт, по которому следует измерять Америку. Остальные 44 новых штата — это проблема. Trilobright ( talk ) 19:46, 16 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]

Кто-нибудь еще чувствует то же самое? Я вообще не чувствую никаких таких "странных вибраций". -- Кен Галлагер ( обсуждение ) 20:28, 16 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]
Звучит отлично! Новая Англия развивалась совсем иначе, чем остальное восточное побережье. Влияние пуритан, поэтому более демократично. Student7 ( talk ) 19:27, 22 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что добавил архивные ссылки на одну внешнюю ссылку на New England town . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мою правку. Если необходимо, добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. Или же вы можете добавить, чтобы вообще не допустить меня на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

  • Добавлен архив https://web.archive.org/20070423211153/http://factfinder.census.gov:80/servlet/SAFFPopulation?_event=Search&_name=boston&_state=04000US25&_county=boston&_cityTown=boston&_zip=&_sse=on&_lang=en&pctxt=fph в http://factfinder.census.gov/servlet/SAFFPopulation?_event=Search&_name=boston&_state=04000US25&_county=boston&_cityTown=boston&_zip=&_sse=on&_lang=en&pctxt=fph

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true, чтобы сообщить об этом другим.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал нерабочими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— cyberbot II Поговорить с моим владельцем : Онлайн 00:59, 14 января 2016 (UTC) [ ответить ]

Во многих случаях номера домов на сельских дорогах Новой Англии обнуляются при пересечении городской черты.

Есть ли какой-либо пример этого, подтверждающий это утверждение? Номера домов обычно самые высокие на окраинах города и самые низкие в центре города, поэтому они не «обнуляются» на городской черте. И цифра «ноль» очень редка в номерах домов Новой Англии. Все это предложение в статье, по сути, бесполезно. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 139.68.134.1 ( обсуждение ) 21:23, 28 ноября 2016 (UTC) [ ответить ]

Фрамингем теперь город

1 января Фрамингем получил статус города. Я думаю, что самый густонаселенный город в Новой Англии сейчас — Западный Хартфорд, штат Коннектикут. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 98.0.36.96 (обсуждение) 20:15, 4 января 2018 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 2 внешние ссылки на New England town . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен тег на http://vermont-archives.org/govhistory/governance/Villages/villages1.htm{{dead link}}
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20130731000612/http://www.mma.org/component/docman/doc_download/26-form-of-government-for-each-community-in-massachusetts в http://www.mma.org/component/docman/doc_download/26-form-of-government-for-each-community-in-massachusetts
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20130627190538/http://www.census.gov/geo/reference/pdfs/GARM/Ch8GARM.pdf в https://www.census.gov/geo/reference/pdfs/GARM/Ch8GARM.pdf

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал нерабочими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 00:12, 17 февраля 2018 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:New_England_town&oldid=1207177763"