Обсуждение:Ассирийское восстание

Эта статья имеет рейтинг Start-class по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Турция Низкая важность Эта статья находится в рамках WikiProject Turkey , совместных усилий по улучшению освещения Турции и связанных с ней тем в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Турция Википедия: WikiProject Турция Шаблон: WikiProject Турция Турция Низкий Данная статья имеет низкую значимость по шкале важности проекта . Ирак Низкая важность Эта статья находится в рамках WikiProject Iraq , совместных усилий по улучшению освещения Ирака в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Ирак Википедия: WikiProject Ирак Шаблон: WikiProject Ирак Ирак Низкий Данная статья имеет низкую значимость по шкале важности проекта . Ассирия Низкая важность Эта статья находится в рамках WikiProject Assyria , который направлен на улучшение освещения Википедией тем, связанных с ассирийским . Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта .AssyriaWikipedia:WikiProject AssyriaTemplate:WikiProject AssyriaAssyrian Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Military history: Middle East This article is within the scope of the Military history WikiProject. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the project and see a list of open tasks. To use this banner, please see the full instructions.Military historyWikipedia:WikiProject Military historyTemplate:WikiProject Military historymilitary history This article has been checked against the following criteria for B-class status: Referencing and citation: criterion met Coverage and accuracy: criterion not met Structure: criterion not met Grammar and style: criterion met Supporting materials: criterion not met Associated task forces: /  Middle Eastern military history task force

@ Glane23 : объясните, пожалуйста, почему вы продолжаете возвращаться, когда в основном источнике, использованном в этой статье "Возникновение курдского национализма и восстание шейха Саида, 1880–1925", говорится, что народ был ассирийским. "Одним из них было ассирийское (несторианское) восстание 3–4 сентября 1924 года в Бейт-Себаб, которое, как указано выше, само по себе было очень связано с восстанием шейха Саида". Несторианство — это теология христианства, которая неверна и не применима к ассирийцам и иногда неправильно использовалась для их описания. Страница ассирийских людей также объясняет это: https://en.wikipedia.org/wiki/Assyrian_people

TukultīApilEšarra ( обсуждение ) 20:24, 9 января 2022 (UTC) [ ответить ]

Копирую свой ответ на ваше сообщение на моей странице обсуждения : @TukultīApilEšarra: Как я уже говорил, место для обсуждения изменения темы статьи — страница обсуждения статьи, а не здесь. Вы можете быть полностью правы, что тема статьи и даже ее название должны быть изменены, но для внесения таких изменений вам нужен консенсус. Википедия работает на основе консенсуса среди ее добровольцев, и он достигается путем обсуждения, поэтому у каждой статьи есть своя страница обсуждения. Вы тот, кто ищет изменения, и, следовательно, тот, кто должен убедить сообщество, что изменение оправдано. Вы здесь новичок, поэтому вам, возможно, захочется прочитать Wikipedia:Consensus и, возможно, Wikipedia:BOLD,_revert,_discuss_cycle , просто чтобы вы знали, что я не пускаю пыль в глаза.

Я отменил ваши правки, которые изменили название темы статьи (несторианское -> ассирийское) без консенсуса на это. Именно это изменение требует консенсуса. Джефф | ^{Кто, я?} 22:39, 9 января 2022 (UTC) [ ответить ]

Следует ли изменить тему статьи с несторианской на ассирийскую? Я объяснил свои доводы на странице обсуждения;

основной источник, использованный в этой статье "Возникновение курдского национализма и восстание шейха Саида, 1880–1925 гг." утверждает, что народ был ассирийским. "Одним из них было ассирийское (несторианское) восстание 3-4 сентября 1924 года в Бейт-Себаб, которое, как указано выше, само по себе было очень связано с восстанием шейха Саида". Несторианство - это теология христианства, которая неверна и не применима к ассирийцам и иногда неправильно использовалась для их описания. Страница ассирийских людей также объясняет это: Assyrian_people

TukultīApilEšarra ( обсуждение ) 01:24, 10 января 2022 (UTC) [ ответить ]

*Комментарий: Мне следовало сначала взглянуть на ваш источник. Это просто плохой источник, поскольку он использует устаревший язык. Когда я смотрю на его сноски, он неправильно переводит арабский экзоним (обычно уничижительный) «Насрани» как несторианское из-за его обычного использования в качестве неправильного названия для сирийских христиан (независимо от того, считают ли они себя ассирийцами , халдеями , арамейцами или кем-то еще). На самом деле он происходит от «назарян». Но в любом случае, к тому времени, в том месте они определенно идентифицировали себя либо как ассирийцы (подавляющее большинство), либо как халдеи .

Вот что говорит ваш источник (стр. 126-127):

Ничто не может лучше описать огромное количество энергии, людей, денег, материалов и времени, которые турецкое правительство потратило на попытки подавить и сдержать курдское восстание и курдский национализм, чем признание турецких вооруженных сил в том, что из восемнадцати вооруженных столкновений между 1914 и 1938 годами, в подавлении которых участвовали вооруженные силы, семнадцать произошли в Курдистане. Одним из них было ассирийское (несторианское) восстание 3-4 сентября 1924 года в Бейт-Шебабе, которое, как указано выше, само по себе было тесно связано с восстанием шейха Саида.

Другими словами, из девятнадцати крупных военных сражений, в которых турецкие вооруженные силы участвовали с 1914 по 1938 год, все, кроме двух, были направлены против или были связаны с попытками подавить курдские восстания и национализм. Только два сражения, Менемен в декабре 1930 года и действие в Александретте (Хатай), не были связаны с курдами.

В период после Второй мировой войны, за исключением Кореи (1951—1953) и Кипра (1974-настоящее время), действия турецких вооруженных сил были направлены исключительно против курдов. Для историков Турции не фиксировать или не признавать этот факт — это то же самое, что изучать историю Соединенных Штатов, не изучая историю и влияние ее черного населения, или изучать историю Советского Союза, не упоминая влияние или влияние мусульман.

Но я думаю, что автор все запутал - и я не удивлен, глядя на состояние его прозы. Я не думаю, что было какое-либо ассирийское , несторианское или христианское восстание или инцидент любого рода в сентябре 1924 года в Бейт-Шебабе. Все источники, которые я могу найти, говорят, что это был гарнизон курдских бойцов шейха , поддержанных местными курдами -накшбанди . Я не могу найти никаких упоминаний о каком-либо христианском участии вообще - примите как предполагаемых жертв мятежников шейха Саида. - EnlightenmentNow1792 ( обсуждение ) 09:20, 10 января 2022 (UTC) [ ответить ]

Ужасный источник, но я занят, первый попавшийся: Macfie, AL (2014). Профили во власти: Ataturk , Routledge. (стр. 160-1)

«После этого события развивались стремительно. В сентябре курдские националисты организовали мятеж курдских войск, дислоцированных в Бейт-Шебаб [современный Бейтушшебап], небольшом гарнизонном городке по соседству с иракской границей, что привело к массовому дезертирству: и в феврале 1925 года они снова призвали племена в регионе Дерсим подняться. На этот раз многие племена, в основном сунниты, члены ордена Нахшбанди, откликнулись. В течение следующих недель шейх Саид и его последователи, маршируя под зеленым знаменем ислама и призывая к восстановлению халифата и шариата [шариата], быстро продвигались на Элазыг и Диябакыр, грабя деревни, грабя банки и магазины и занимая правительственные учреждения».

Я просмотрел три книги об ассирийском геноциде , историю Сирийской церкви и устаревшую и ужасно написанную книгу под названием «НЕСТОРИАНСКИЕ ЦЕРКВИ: КРАТКАЯ ИСТОРИЯ НЕСТОРИАНСКОГО ХРИСТИАНСТВА В АЗИИ ОТ ПЕРСИДСКОГО РАСКОЛА ДО СОВРЕМЕННЫХ АССИРИЙЦЕВ» (1978), и ни в одной из них не упоминается какое-либо участие христиан в восстании шейха. EnlightenmentNow1792 ( обсуждение ) 09:53, 10 января 2022 (UTC) [ ответить ]

@ EnlightenmentNow1792 : на самом деле это было не восстание. Я постараюсь изменить и это. Это была битва, которая произошла между ассирийцами, вернувшимися в Хаккяри после геноцида, и турецкой армией и их союзниками. Я добавил гораздо лучший источник, но кто-то продолжал возвращать его, потому что я указал ассирийский вместо несторианского. Вот моя правка с источником из военного дневника ассирийского лидера, который участвовал в битве: https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Несторианское_восстание&oldid=1064575148
Вы правы, эта битва не имела никакого отношения к какому-либо курдскому восстанию. Вот почему я добавлял больше подробностей и удалил часть о том, что она связана со спором с британцами из-за Мосула, поскольку нет источника, подтверждающего это. На данный момент я просто пытаюсь изменить его на ассирийский вместо несторианского, поскольку несторианство — это неправильное богословие, используемое для описания членов церкви востока. Люди в этом инциденте были из Хаккари и идентифицировали себя как ассирийцы. TukultīApilEšarra ( talk ) 19:12, 10 января 2022 (UTC) [ ответить ]

@TukultīApilEšarra: есть ли у вас копия этого источника, который вы используете, которой вы могли бы поделиться? (Assyrians and Two World Wars Яку Д'Малик Исмаэль?) Я действительно не думаю, что это стоит покупать, но я несколько сбит с толку тем, что вы написали до сих пор... EnlightenmentNow1792 ( обсуждение ) 20:01, 10 января 2022 (UTC) [ ответить ]

@ EnlightenmentNow1792 : У меня есть копия Kindle, и я могу вставить раздел об этой битве, но я не уверен, разрешено ли это в Википедии. По сути, ассирийцы вернулись в Хаккари без разрешения турецкого правительства. Затем курдский ага солгал ассирийцам, сказав, что турки идут, чтобы уничтожить их, поэтому, когда ассирийцы встретились с турецким вали, они застрелили его и убили нескольких турецких солдат и губернатора (потому что они думали, что турки планируют изгнать их из Хаккари, когда на самом деле они просто хотели узнать, собираются ли ассирийцы жить там как граждане или действуют от имени британцев). Затем пришли турки со своей армией, и началась битва. Ассирийцы собирались вторгнуться в Турцию, но британцы не разрешили, и на этом все закончилось. TukultīApilEšarra ( talk ) 20:26, 10 января 2022 (UTC) [ ответить ]

@TukultīApilEšarra: Конечно, Википедия это позволяет, вы можете вставить несколько страниц книги, прежде чем приблизитесь к нарушению авторских прав. Но я действительно должен настаивать, что не было никакого восстания. И мне кажется, что часть текста, который вы написали, путает действия ассирийских войск, сражавшихся с британцами против османов в Первой мировой войне, и период переселения в подмандатный Ирак в 1920-х годах. У меня где-то есть довольно хорошая книга... EnlightenmentNow1792 ( обсуждение ) 20:39, 10 января 2022 (UTC) [ ответить ]

@ EnlightenmentNow1792 : Вот раздел об этой битве в книге:
В начале 1922 года жители Тиареха и Тхума вернулись без разрешения турецкого правительства и восстановили свои древние деревни. Те, которые находились в пределах границ турецкого правительства. В связи с этим в июне 1924 года вали Вана написал Аули Бегу, Аге деревни Чал, заявив: «Пусть ассирийцы знают, чтобы они не беспокоились о нашей поездке к ним, и только губернатор Джуламерга и я приезжаем встретиться с ними и спросить о двух моментах. Во-первых, если они пришли и обосновались здесь силой британцев, то они должны покинуть страну с миром и вернуться. Во-вторых, если, как и все простые райаты, они живут спокойно, то мы приветствуем их с миром, как это и предусмотрено со всеми соотечественниками». Но вышеупомянутый ага не сделал того, о чем просил его вали. Как пересказал Малик Йонан из Тхумы, Ага послал Салиму д'Хаспи из деревни Гозареш к Малику Гиляне из Тхумы, сказав: «Я, как верный друг, пришел сообщить тебе, что турецкое правительство подготовило заговор с целью твоего изгнания из этой страны. Через короткий промежуток времени Вали придет, чтобы встретиться с тобой. Не позволяй ему соблазнять и очаровывать тебя сладкими речами. Он задержится в деревне Чал, пока не прибудут турецкие войска, которые идут через Артуш, чтобы окружить тебя для окончательного уничтожения.
Через четыре дня прибыл также Бзидо из деревни Маропан и сообщил Кхиу Бархо из Мазрая ту же информацию, которую Салиму передал Малику Гиляне. В июле 1924 года Тхумисы снова были проинформированы этими друзьями, сказав: «Вали покинул Джуламерг и направляется на встречу с вами». Затем Малик Йонан Бар Даниэль с тремя вооруженными людьми поднялся, чтобы поприветствовать его на горе Рханех, которая летом используется как пастбище. Оттуда они увидели Вали с губернатором и десятью другими солдатами, приближающимися по пути. Затем вышеупомянутый Малик и Бриха д'Бет Самано пошли на встречу с ним. Остальные мужчины постарались не быть увиденными. Малик и Бриха были остановлены двумя охранниками, прежде чем они достигли Вали. Они [охранники] начали говорить по-турецки, а те [ассирийцы] по-курдски и не могли понять друг друга. Затем они начали жестикулировать друг с другом руками. С этим прибыл молодой человек по имени Жорж, и турки увидели, что их теперь трое. Один из охранников отступил и опустил винтовку с плеча. Тогда Жорж бросился и выстрелил из винтовки ему в грудь, не целясь, но не попал в него, и то же самое произошло с турками. Те, кто остался позади, немедленно напали на них и убили губернатора среди шести солдат, а остальных взяли в плен. Вали был легко ранен в тыльную сторону руки, и они привели их в Тхоуму. Через четыре дня они взяли их среди семи человек, чтобы сдать их британскому правительству в Амедии. Однако по дороге Хошаба Йосип из долины Лизан встретился с ними на мосту Гемане. Он спросил их, в чем причина их несчастного случая. Они ответили, что им обо всем сообщили их соседи. Тогда Хошаба, как обычно, покачал головой и сказал, что мы очень разочарованы большой ошибкой, которую вы совершили, потому что вас снова обманули, как и в первый раз, когда в 1915 году эти соседи разрушили верность и доверие, которые были между нами и турками. Затем он силой взял их и с группой своих людей доставил в Чал. Там они встретились с несколькими британскими офицерами, но о чем они говорили друг с другом, неизвестно. Англичане вернулись в Амедию, а вали вернулись в Джуламерг.
Затем майор Дентон и Раб-Хайла Давид посетили горных ассирийцев, и они были в Чамбе у Малика Исмаила в качестве гостей. Малик выразил свое разочарование майору Дентону из-за огромного зла, которое Тхумисы причинили губернатору и Вали. Без сомнения, этот инцидент будет иметь ужасный исход не только для Тхумы, но и для всех ассирийцев без различия. Кроме того, турецкое правительство в настоящее время строит поле для самолетов в Джуламерге. Это ставит ассирийцев в трудное положение, потому что территория пуста от молодых бойцов, поскольку все они находятся на военной службе у вас, британцев. Дентон ответил, сказав: «Не беспокойтесь об этом, потому что британские самолеты среди армий всегда готовы помочь вам. Что касается подготовки поля для турецких самолетов, это очень хорошее дело, которое они делают, потому что оно будет нашим, и мы воспользуемся им в конце концов». Эти слова он повторял везде, где встречал ассирийцев. С этими словами ассирийцы обрели много надежды и мужества, особенно против турецкого правительства. Примерно через четыре дня после возвращения майора Дентона и Раб-Хайлы Давида в Мосул, Аззу из деревни Колех с территории Леона прибыл в деревню Малута Малика Исмаила. Он был отправлен в качестве посланника Исмаилом Агой из Артуши Гравеана, сказав: «Джуламерг и район Леона теперь заполнены турецкими правительственными войсками среди аширетов Курдистана для вашего уничтожения. Затем Малик, чтобы подтвердить это сообщение, послал своего сына Динху и Чикку Гиву среди группы молодых людей к горе Стамбул, которая находится напротив Джуламерга. Оттуда они увидели большие силы турок и аширетов, такие же, как и информация посланника Исмаила Аги. Они вернулись в спешке и рассказали Малику обо всем, что они видели, и он без промедления отправил эту информацию британскому правительству в Амедию. В то же время дьякон Динха взял всех молодых бойцов Верхнего Тиареха, которые были там готовы, и они удерживали гору Суварех за пастбищами Бет Самано. Боко Бар Райис Ошана из Ашиты, Сливу д'Бе Паулус из деревни и Сейпо Кина из Лагиппы с бойцами Нижнего Тиареха удерживали гору Келазар. Турецкие войска были на пути к Дериезару и разбили лагерь на равнине Майдан, которая использовалась для выпаса овец людьми Ашиты. Рано утром они начали сражаться, и весь день турки не переставали использовать пушки и пулеметы, а ассирийцы затаились на этих высоких скалах, как горные овцы. Как самоотверженные, они боролись, сражаясь только силой винтовок, ожидая британских войск в качестве обещания майора Дентона. Но они так и не получили помощи ни от самолетов, ни от армии. На следующий день турецкие войска обстреляли эти скалы, удерживаемые ассирийцами, пушечными ядрами и пулеметными пулями, и турецкие атаки лились до самого фронта баррикад.Тогда бойцы Нижней Тиаре оставили и спустились через Ашиту в Нижний Бервар и Амедию, а дьякон Динка среди бойцов Верхней Тиаре в Чамбу. Там он встретился с Мемехом Порто как посланником дьякона Йонана из Даравы, который спрашивал, что делать дальше.
Динка сказал, быстро призовите их покинуть деревню и, не останавливаясь, двигайтесь день и ночь через долину Лизан, потому что Ашита занята врагом, и если вы будете медлить еще немного, этот маршрут также будет заблокирован, и вы будете пленниками в то время. Район Тхума также был оставлен, и враг преследовал их, пока не доставил их в Ирак и не занял деревни Бейдо и Айна Д'Нунех. Затем ассирийские добровольцы-бойцы были собраны со всех мест, где они были рассеяны в стране Ирака, на плато Амедия. Там они были организованы и разделены на свои племена под своими собственными командирами. Малик Йонан из Тхума, Малик Шамисдин из Нижней Тиаре, с востока от Айна Д'Нунех до близлежащего Заба. Хошаба Йосип и Динка Д'Малик Исмаил оттуда до близлежащего Дарширеша, деревни Рашид Бег. Официальные ассирийские войска держались позади них. Рано утром началась битва. В тот день добровольцы продемонстрировали победу в великих сражениях, которую мы можем единогласно сказать, что она была невероятной для глаз наблюдателей. Эти атаки они проводили под лихорадочным огнем турецких пулеметов и пушек, не боясь смерти. Разбив врага и взяв вышеупомянутые деревни, они бежали к своей границе. Затем из Мосула прилетели британские самолеты и сбросили несколько бомб в деревню Ашита, и битва затихла. В это время капитан Бедли и Раб-Хамши Якханис Д'Малик Хамо из База встретились с одним из турецких лидеров в деревне Аора. О чем они говорили, неизвестно, но после возвращения Бедли полковник Барке отдал приказ добровольцам быстро вернуться и не пересекать турецкую границу. Они немедленно вернулись разочарованные, потому что англичане отказались забрать их древнюю родовую землю, как они обещали. Когда часть армии направлялась на разрушение Дарширеша на равнине Хадна, они столкнулись с Рашидом Бегом с группой людей, несущих белый флаг и идущих сдаться. Его доставили к Даниэлю Д'Малику Исмаилу, которому сообщили о проделках некоторых людей, которые хотели устроить засаду и опозорить эмира. Затем он позвал их, обучая их своим советом: «Вы были очень близки к тому, чтобы опозорить наш народ, потому что в законах аширетов после капитуляции есть милосердие и прощение. Более того, это эмир страны мусульман и христиан без различия. Кроме того, он преклонного возраста, и поэтому мы должны оказать ему все почтение, которого он заслуживает. Оттуда он отправил его под своей собственной надежной охраной, пока он не достиг города Амедия. TukultīApilEšarra ( talk ) 21:20, 10 января 2022 (UTC) [ ответить ]

От величайшего курдолога всех времен:

Ван Брюнессен. М. (1992). Ага, Шейх и государство: Социальные и политические структуры Курдистана, Zed Books. (стр. 283-4)

Мятеж и дезертирство Ихсана Нури

«Имена дезертиров, которые предоставили британцам всю эту информацию, в документах не упоминаются, но не может быть никаких сомнений в том, что это были Ихсан Нури и его товарищи, чей побег в Ирак связан с первой из серии ошибок и неудач, закончившихся провалом восстания. Полк Седьмого армейского корпуса, в котором ряд видных членов Азади были офицерами (включая Ихсана Нури и брата Юсуфа Зия Бега, Ризу), был в августе 1924 года отправлен в карательную экспедицию против несторианских ассирийцев Хаккари, которые проявили неповиновение правительству. Пока они были в Байтушабабе, они получили шифрованную телеграмму от Юсуфа Зии (который через контакты Азади мог использовать военный телеграф). Юсуф Зия был в Стамбуле, чтобы прозондировать турецкие оппозиционные круги. Его телеграмма содержала отчет о его выводах. Однако его брат Риза и другие курдские офицеры неправильно поняли ее как знак что началось всеобщее восстание. Они взбунтовались и, взяв много оружия, ушли в горы, за ними последовали четыре отряда, состоящие почти полностью из курдов. Они тщетно пытались убедить местные курдские племена присоединиться к восстанию. Когда они поняли, что всеобщего восстания нет, и что их положение очень шаткое, они уничтожили тяжелое вооружение и бежали в Ирак. Здесь их гостеприимно приняли».

Примечание: Эта история хорошо известна в курдских националистических кругах. Отчеты в Дерсими (1952):173-4 и Силопи (1969):82-3 практически идентичны устной информации, которую я получил от Мамдуха Салима и Муллы Хасана.

. Дирокакурдия ( обсуждение ) 07:45, 16 апреля 2023 г. (UTC) [ ответить ]

Страница в настоящее время подвергается вандализму со стороны курдских подростков из тик-тока, чтобы изменить историю и скрыть свое смущение от этой огромной потери. Если там написано, что победа турок-курдов, то это ложь, никакие источники этого не подтверждают. Это была победа ассирийцев. 2607:FEA8:EA4:8A00:CAC:147D:4233:8AB8 (обсуждение) 20:13, 17 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Нет, не совсем ассирийская победа, это было больше похоже на то, что ассирийцы убивают мусульман и возвращаются в Ирак, когда понимают, что не могут убить армию в 50 000 человек. С менее чем 1000-800 ассирийцами 185.106.28.141 (обсуждение) 05:27, 13 июля 2023 (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

Удалите {{ in use }} , статья явно не подвергается серьезному редактированию. * Pppery * _{оно уже началось...} 17:20, 11 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

 Готово ScottishFinnishRadish ( обсуждение ) 17:24, 11 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

Привет, можешь ли ты защитить эту страницу от турецкого и курдского вандализма?

Результаты не курдские, а турецкая победа 185.84.71.196 ( обсуждение ) 00:16, 11 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

пожалуйста, просмотрите эту страницу кто-то изменил эту страницу 212.237.122.74 ( обсуждение ) 07:26, 14 октября 2024 (UTC) [ ответить ]